Reprise du message précédent :

 
Le chauffage est effectivement de 450 kWh électrique pour le mono-split.... pour une année
 
Après il y a le reste pour l'ECS et le complément au solaire par exemple....
 
Et puis les appareils de tout le monde.
 
La facture pour le chauffage est donc de 70 €/an.... pour le mono-split (il m'a couté 2100 €).
 
En ce moment la pac tourne vers 400 W la nuit quand il gèle et au mini le jour vers 280 W-300 W sauf s'il fait du soleil ce qui n'est pas le cas.

Tu chauffes 140m² à 21-23° dans le nord des Alpes avec un seul et unique mono-split ?

C'est beau en tout cas.

Non mais je cherche à savoir, c'est pour la science

Moi aussi j'aimerais bien savoir aussi, parce que 70 euros de chauffage par an ça m'intéresse.
Nord de Alpes aussi.

 
Bein oui... un monosplit et le plus petit de la gamme. Ça suffit pour mes 167 m2 en SRT.
 
Après la maison est construite pour provoquer une convection de la chaleur et assurer une homogénéité satisfaisante. J'ai tenu bon contre les avis... M'en tenant qu'à mes calculs.... Ceci m'a couté cher avec le CEP (je suis passé avec de l'effet joule pour moitié mais je n'ai rien installé) pour la RT 2012 qui fait ses "prévisions" . Mais j'ai plus de 23 °C ce matin à mon bureau.
 
La maison est ouverte à ceux qui veulent construire dans le nord des Alpes et veulent chauffé à minima.  
 
J'ai quand même un tubage pour un petit poêle à bois pour le futur. Mais je n'ai rien mis non plus pour le moment.

tu as quelle épaisseur d isolant pour arriver à ces valeurs?

 
Je vais plutôt mettre les résistances thermiques :
 
Pour le plafond R = 10 m². K/W (16 cm de PU et 10 cm LDB 0.036)
Pour les murs R = 7.5 m². K/W (14 cm de GR 32 et 10 cm de LDB 0.036 + 2 cm XPS)
Pour le sol R = 8 m². K/W ( UP19 + PSE 40 mm + PU 50 mm)
 
J'ai traité les ponts thermiques soigneusement (c'est une maison qui est en bois) en coffrant les poutres par exemple ou en isolant les murs/refends jusqu'au fondations dans le VS de 80 cm. Je finis quelques ponts.
 
Quand je vais faire le parement/terrasse autour de la maison je mettrai aussi de l'isolant pour faire un "trottoir" isolant...
 
Après je n'ai que du très bon double vitrage mais ça le fait quand même.

Comment tu travailles pour identifier/corriger les ponts ? A la caméra thermique ? Au feeling ?

 
Ta conso annuelle de chauffage me parait assez dingue pour une isolation bien, mais pas non plus à des années lumière de n'importe quelle maison RT2012. On est en maison neuve (toiture R>=8, murs R=5.5, sols R=5.5) et on part plutôt sur une conso annuelle estimée autour de 4000 à 5000 kWh pour le chauffage.
On va essayer de rester sous les 9000 kWh de conso élec totale en ajoutant l'ECS, la cuisine, tout l'électro, info, domotique, ....
 
Mais notre maison fait 170m², elle est très vitrée (notre souhait) 21 "fenêtres" dont des baies de 3,50m, on est 4, et j'ai une femme frileuse.  Mais surtout c'est une maison faite par un constructeur en CCMI, ils ont déjà eu du mal à faire le minimal syndical, y'a des merdes de partout alors je n'imagine même pas le soin apporté lors de la pose de l'isolant...  

470KWh c’est ce que j’ai consommé depuis le 1er décembre pour le chauffage   (et encore c’est pas fou pour 130m2)

 
Non on est pas à des années lumière. Je suis très vitré également, à 80 % plein sud, en zone peu brouillardeuse sur une grosse colline (j'ai choisi le terrain pour ça). J'ai des apports solaires énormes. Les BSO sont souvent en action. J'ai 33 m2 de baies vitrées au sud.
 
Mais pas contre j'ai pas pris le CCMI....  Je suis HEHA avec un MO et moi je travaillais entre les artisans lorsque je ne me gardais pas le boulot pour moi.... Certaines choses je faisais car les artisans ne savaient pas le faire. Comment expliquer que bourrer de fibre de bois ou de laine de verre provoquerait de la  rosée au plaquiste ? Il me disait que normalement il faisait comme ça et moi je mettais un isolant étanche sur les points sensibles avec du PU. J'ai éliminé les ponts du plancher intermédiaire avec mes patchs coffrant de PU/XPS . J'en ai mis des m2 de pacths sur les ponts....  
 
Travailler les ponts thermiques fait gagner 15 % sur la conductance de la maison.
 
Ensuite j'ai une double flux haut de gamme et bien sûr je suis très étanche à l'air.... J'ai travaillé tout ça durant quelques semaines sur l'enveloppe avant qu'on recouvre. Il n'y a pas un point de la maison sur lequel je n'ai pas travaillé....  
 
Je travaille pas au feeling mais avec un logiciel simulant les ponts thermiques et également avec une sonde thermique et une sonde anémométrique.... J'ai fait faire également deux tests intermédiaires pour l'étanchéité + celui du constructeur + le final....*
 
Lorsqu'il y avait une tempête j'étais là aussi (en hiver) pour repérer les fuites d'air.... Un vent qui souffle fort c'est super utile !
 
Chaque joint des parcloses à reçu un traitement etc etc...
 
Aujourd'hui je viens de faire un patch dans le VS pour corriger un pont thermique. Je fais les simulations et j'adopte le bon rapport/qualité. J'ai été cherché sur le BC encore de l'isolant TH38 en 140 mm (15 m2) pour pas cher.... J'ai mis la moitié du patch ce soir... l'autre demain.  
 
La double flux fait baisser de 20 % les besoins de la maison. C'est énorme par rapport à une simple flux. Il suffit de faire les calculs (avec une maison étanche bien sûr).
 
Bref entre la DF, l'étanchéité et les ponts thermiques j'ai gagné 35 %

Pas sur que la VMC DF soit interessant dans ma maison en pisé

 
470 kWh ça ira pour une année de chauffage . Le pire pour moi c'est décembre. J'ai une maison très solaire.
 
Les besoins annuels thermiques sont de 6000 kWh....  de mémoire
 
Le solaire m'en offre 4500 kWh sur la période novembre-mi mars. Le reste de l'année pas de chauffage puisque j'ai toujours assez de la lumière (à défaut de soleil).
 
Cette année plein de soleil en novembre donc j'ai tenu jusqu'au 29 novembre.
 
Le reste avec 1500 kWh c'est la PAC qui a un excellent COP qui va les fournir avec 450 kWh elec
 
Si j'avais isolé moins et pas travaillé tout ça, j'aurai pu tourner avec des besoins de 9 000 kWh et de fait il faudrait que la pac fournisse 4500 kWh thermique soit dans les 1400 kWh électrique....
 
Il faut optimiser les calculs à la base et voir ce qu'on cherche. Pour le moment c'est sur les rails.
 
J'ai surisolé le ballon d'ECS = 500 kWh gagné.
 
J'ai surisolé le ballon solaire et les liaisons => il offre 1700 kWh thermique malgré la petite taille des capteurs.
 
C'est la somme des détails qui fait l'ensemble.
 
J'ai appris à madame à disjoncter la machine à laver, le lave vaisselle et certaines multi-prises => gains prévisibles 600 kWh/an.
 
 
 
 

70 euros pour l année  
 
Maison de 9m2 ?  
 
 

Pourquoi se faire chier à installer des PAC alors qu'il suffit de craquer une allumette ?

Euh si il craque une allumette c’est la canicule chez lui pendant 3 ans  

La peur de se servir une bière en été et de faire chuter la température de 15° en ouvrant le frigo

Il lui suffira de se faire une pizza au four et l’inertie fera le reste  

Uniquement si le logiciel de calcul des ponts thermiques l'autorise

 
   
 
Relire 167 m2 en SRT (143 m2 habitable)....
 
Ce matin il fait -5°C..... Le mono-split fait le travail (22.4°C au bureau, fait chaud et suis en robe de chambre).
 
Il est vers sa limite..... selon mes calculs mais pour le moment c'est tout bon .
 
Il assure 27 °C en delta T.

 
Ce matin le mono-split tourne à 800 W électrique car il fait -5°C. Cependant il a encore un peu de marge... En pointe il peut absorber 1100 W.
 
La conductance globale de la maison est de 95 W/K (avec du triple vitrage haute de gamme on pourrait aller vers 80 W/K)
 
La différence de température est de 26 °C (le sol est un peu plus froid disons)
 
Puissance de fuite actuelle thermique = 95 x 26 = 2500 W
 
Apports internes des habitants = 300 W
 
La monosplit transfert 2200 W de chaleur pour 800 W electrique
 
Le COP est de 2.7.
 
On doit pouvoir atteindre - 7°C avec le mono-split.  
 
Ceci ne devrait pas  arriver souvent car normalement on a des apports lumineux donc le mono-split doit assurer à 99.9 % son rôle de chauffage à 100 %.

C'est bon Rody arrête, on t'a reconnu

143 m2  chauffés à 22° pour 70€, même pas Rody oserait  

Bon j'accroche pas trop a la PAC en fait.
Pour rappel elle fonctionne en complément du poele a bois.
Mais meme si la consigne est atteinte dans les chambres ben l'UE tourne et donc consomme ....
Je pense que je vais garder les radiateurs electrique qui eux se déclenche que si besoin et garder la pac quand que je ne veux pas faire tourner le poele...

 
C'est qui Rody ?
 
C'est juste la réalité de ma facture... Et comme elle était encore un peu trop élevée j'ai remis un peu d'isolant dans le VS aujourd'hui (on trouve sur le BC des restes pas cher).
 
Donc je n'ai besoin que de 450 kWh. Par contre je connais une maison passive, bien plus isolée, qui fait pareil mais en effet Joule avec juste un sèche serviette !!! Mon cas ça va avec 30 cm d'isolant. Mais certains sont plus ambitieux avec 60 cm dans les murs....
 
Donc ma maison est performante mais il y en a des plus performantes.....  Ceratines maisons passives tournent, tout compris, et en tout électrique à moins de 2 000 kWh/an.... Je vais me contenter de 2800 kWh (et un peu moins).

Sans chauffage et eau chaude je suis déjà à 4/5000kw donc même avec la plus grande passivité je passerai jamais en dessous ^^

Avec une PaC, donc avec de l'élec il consommerait 210€ (ce qui resterait très bas).
Et il ne compte pas l'abonnement la dedans.
Impressionnant ces maisons, en tout cas.

Rody c'est un mec qui a construit sa maison cette année, et qui avait encore 23 sans chauffer en novembre, alors on le taquine la dessus parce que ça nous impressionne.

Perso je suis a 8MWh sur l'année 2020, tout compris, pour 70m2, avec voisins dessus/dessous. J'imagine même pas en maison. Ces chiffres me font rêver.

Pour ma part je viens de passer les 9000kWh pour 2020 (3600kWh pour le chauffage)
C'est pas trop mal pour une maison individuelle de 130m² en Picardie
J'arrive quand même pas à comprendre comment on peut consommer seulement 470kWh de chauffage en une année pour 143m²

Vous comptez en loi carrez la surface ou pas ? Parce que chez moi ça fait une diff énorme

Il a consommé 1300kwh de chauffage. Et 470kwh d'elec.

 
Moi j'ai des plafonds à 2.5 m partout et le double dans les escaliers .
 
Avec le RE 2020 on va lentement mais surement construire des maisons qui vont se rapprocher de la mienne.... Le problème c'est la qualité des artisans et la qualité des finitions. Inutile d'isoler bien un mur si un pont gâche le résultat à coté. Par exemple pour les refends du VS ça ne sert plus que je rajoute de l'isolant le flux devient un simple gradient horizontal. Il aurait fallu mettre d'autres matériaux mais utiliser des parpaings isolants c'est compliqué avec les maçons.... Tout est compliqué dès que c'est nouveau.
 

Amen à ça. on a percé un mur, fait poser une (un?) IPM et une triple baie vitrée. commencer à discuter de comment re-isoler autour de la nouvelle baie vitrée ça a été compliqué. résultat c'est pas fait, IPM visible, ravalement à faire, et pour l'instant bouché à la mousse expansive à l'arrache.

Bonjour, je transmet la question d’un ami qui ne trouve pas de réponse satisfaisante à son goût.
Voici sa problématique :
 
J ai une maison de 20 ans de plein pied
Chauffage au gaz + chaudiere frisquet de 20 ans  dans le Val d Oise avec plancher chauffant.
Plancher flottant dans les chambres
J'ai une véranda accolé avec également un plancher chauffant
Je voudrais installer une clim.
Je m oriente vers deux solutions de pompe à chaleur réversible
 
1/ Une PAC couplé sur mon plancher chauffant
Production d eau chaude fait avec la pompe a chaleur et électrique au cas ou
Problématique : c'est du rafraîchissant problème d hydrometrie
J ai vu qu on peu baisser la température de 4 degrés.
J ai peur que cela ne soit pas suffisant si il fait 30 degrés et problème avec le parquet flottant
Avantage la véranda sera climatisé
 
2/  climatisation gainé avantage esthétique
Simple à mettre en oeuvre ( maison de plein pied)
Par contre , pour climatiser la véranda les combles de la maison n ont un accès à la véranda.
Ainsi je serais peut être obligé de mettre un second groupe pour la climatiser.
Néanmoins je peux  faire baisser la température selon mon besoin
 
Pour les deux solutions je m oriente vers du Mitsubishi ( qualité prix)
En vous remerciant de vos lumières

Pour suivi. Actuellement 212m2, 20000kw sur 14 mois, consommé 2340kw sur décembre en tout électrique, ca donne envie de baisser.

Sur 1 an je suis à 8900kWh, mais rien que 857 en décembre alors que je chauffe au bois uniquement
Faudrait que je regarde la conso de mon insert à granule, ça doit pas être énorme mais la double ventilation doit tout de même souffler dans toutes les pièces de l'étage donc en théorie ça pompe un peu.

Mais bon la somme des "petits" trucs : congélo, cave à vin, frigo, labo avec matos de serveur de tests (ça je mesure, je suis à environ 180kWh rien que pour ça), et surtout l'ECS à mon avis (on consomme pas mal d'eau chaude)

Reste tout de même 680kWh en dehors du labo, d'ailleurs j'ai un wattmètre je vais mesurer le congel et la cave à vin pour me faire une idée

Je suis en train de regarder les ballons thermodynamiques. Et après je casse la cheminée que je n'utilise pas (30 ans et jamais servi) pour mettre un poêle à granulé. Si je peux descendre à 1500€ d'électricité et granule, j'aurais déjà fait un sacrée bon. En tous les cas je vais suivre le post.

 
L'hygrométrie et le plancher chauffant... Il faudrait rendre la maison plus étanche à l'air et mettre une climatisation air/air pour déshumidifier et utiliser en même temps une air/eau pour le plancher rafraichissant.

Hum le moins de décembre c'est le pire  (ça dépendra du soleil).
 
- Pas de lumière et donc ECS solaire en berne et chauffage de la maison...
 
Pour ce mois on s'achemine vers les 500 kWh tout compris pour la maison tout électrique dont presque la moitié pour le chauffage (de l'ordre de 200 kWh) de la maison qui dominera l'ECS.
 
Le reste tourne assez bas dorénavant car je coupe les appareils en veille et je gratte bien.