Reprise du message précédent :
Salut petite question, on doit bientôt installer ma PAC air eau mitsu.

J'ai 2 options:
- Unité extérieure collée au mur nord de la maison, à 1m du groupe intérieur.

- ou Unité extérieure collée au mur ouest, mais à bien une bonne quinzaine de mètre de tuyau du groupe intérieur.

Cela vaut la vraiment la peine d'éviter l'orientation nord et profiter des qq rayons de soleil côté ouest malgré la différence de longueur de tuyaux...

Merci
 

Salut
 
Tu entends quoi par collée ? Équerre sur un mur ou dalle indépendante au sol ?

Oui pardon, fixé sur mur avec équerre

Dans les notices d'installation c'est noté qu'il faut Xcm entre le mur et l'UE.
Pas sur que sur une AIR/EAU il y ait assez de distance avec une fixation murale....

C’est possible pour un bloc de Air/Eau ça ? Car c’est vachement plus massif, j’ai jamais vu je crois

C'est possible, le groupe extérieur zubadan 14kw de mon pote et sur équerre, suspendu à un mur dans son jardin.

Le bazar fait plus de 120kilos...

Faut se dire que chaque mètre linaire, coude donne lieu a une perte de rendement.

Ça reste assez minime quand même et pas de quoi empêcher de positionner le Grp la ou il serait le mieux.

Pour exemple le Grp de mon pote suspendu dans son jardin à plus de 20m de tuyau entre le Grp extérieur et intérieur.

Il garde un très bon cop et ce malgré que son Grp extérieur ne voit quasi pas le soleil de l'année.

Yep je trouve cela etonnant pour ce type de bloc.
Mais il me semble que celui de mes voisins est fixé au mur (panasonic avec double ventilo)
Si ton mur peux encaisser la charge ....

Merci,
En fait fixé nord c'est plus pratique et pas de tuyau qui traversent le garage au plafond, mais j'étais resté sur le fait que pour optimiser le dégivrage c'est toujours mieux de l'orienter du côté où il y a un peu de soleil.
De là mon hésitation

La mienne est positionner le long de mon garage, elle voit le soleil le matin et une partie du début d'après midi.

Mais en pleine hiver j'ai quand même un dégivrage de 10 minutes toutes les 50 ou 60 minutes qu'il fasse soleil ou moche.

Ça doit pas jouer tant que ça.

.
Air/Eau posée sur un balcon Est en retrait avec parapet complètement occultant, donc on peut dire jamais de soleil :  RAS aucun soucis de chauffe et dégivrage OK ( mais en dégivrage, c'est l'UE qui chauffe, pas le soleil ).
 

https://www.20minutes.fr/economie/4 [...] uffage-gaz
Ce n'est pas un peu bete vu que l'on doit changer le moyen de chauffage après avoir tout isolé ?
Ca implique que les citoyens doivent prévoir de tout faire ...

 
Si tu peux éviter et faire une petite dalle dédiée c'est beaucoup mieux pour éviter les vibrations dans le logement.

 
je plussoie, on a acheté avec UE au mur, et même avec silentbloc ça s'entend trop dans la pièce concernée

De retour avec ma PAC A/E Panasonic que je déteste tous les jours de plus ne plus
 
En début de semaine, 18°C affichés sur sa sonde.
Chauffage du ballon, à 52° j'ai un COP de 1.25 annoncé et un peu plus tard quand elle était sur la fin à 55-56° j'étais cette fois à 0.6.
 
Comment c'est possible d'avoir moins de 1 !!
 
Je ne comprends toujours pas si c'est normal, une mauvaise installation, un souci technique, une mauvaise PAC ou un peu tout ça.
 
Pendant ce temps je vois ce Norvégien qui chauffe 250m² avec plancher chauffant.
PAC Nibe avec une UE 2 fois plus petite que ma bouze, jusqu'à -20° l'hiver et malgré tout il a 2.4 au plus bas et 4.8 en été pour l'ECS
 

 
Tellement envie de me tirer de cette baraque pour trouver un truc mieux isolé et mieux chauffé

Oui c'est dans les options aussi, mais il faut que je me décide où la mettre d'abord

C'est vraiment ma grosse crainte la PAC par rapport au fioul, au moins je ne me prends pas la tête et ça chauffe bien...
J'ai peur que la PAC ne chauffe que moins bien car vieille maison et devenir parano du suivi du cop

Si la pac est bonne ça pose aucun soucis.

Je prends encore comme exemple mon pote.

Maison 130m² mur pierre non isolé, pac mitsubishi 14kw zubadan sur radiateur acier.

Il chauffe à 21.5 permanent dans le grand est depuis 2022.

Il en a pour entre 1000 et 1100 par an pour la chauffe h24 vu que toujours quelqu'un Chez lui.

Cop sur l'année à 2.5.

Il était au fioul avant, environ 1800l par an pour chauffer moins.

D'après ce que je lis Mitsubishi semble être une bonne marque.
 
Panasonic j'ai vu moins de chose.
 
Après je suppose que la pose joue.

Je confirme que Mitsubishi est une bonne marque en PAC, j'en ai eu 3 et elles ont toujours bien fonctionnées :
- Air/Air MSZ-FH35VE + MUZ-FH35VEHZ HyperHeating
- Air/Air MSZ-EF35VE3W + MUZ-EF35VE
- Air/Eau Ecodan Power Inverter Silence 8 Duo / ERST20D-VM6DR1 / PUD-SWM80VAA

Salut,
J'ai acheté une maison avec une PAC Ariston Nimbus 120 S.
C'est totalement nouveau pour moi ce système de chauffage, j'étais au poêle à pellet avant.
 
Des avis sur cette marque/pac en particulier ?

PAC Mitsubishi Air/Air également, aucun soucis.
 
Le seul problème c'est les pompes de relevage mais ce n'est pas lié à Mitsu pour le coup.

 
Sur celle que j'ai commandé (Mitsu gainable), c'est intégré. Donc si c'est lié quand même. Mais sinon, c'est quoi le problème que tu évoques ?

Bon la phase de devis est passée
 
Il me propose une Mitsubishi Ecoban Zubadan Silence.
 
Après le dimensionnement ressort 10kw, j'étais plutot sur 12.
 
18k€ posée avec 5k de prime. ça me semble dans les clous.

Je vais commencer des devis pour une PAC air/eau (chauffage + ECS), c'est quoi les marques recommandées par le topic ? J'imagine tout ce qui est jap (Mitsubishi, Hitachi, Panasonic) ?

Attention la zubadan c'est plus cher et utile seulement dans les régions très froide.

Je suis dans le grand est et ma power inverter fait déjà le job.

Donc y'a moyen de gagner 1500/2000€ rien que en passant du zubadan à power inverter.

Les cop sont identique y'a que la possibilité de tenir la puissance de chauffe jusqu'à-13(après ça baisse légèrement jusqu'à-20)au lieu de -7 et de chauffer en thermodynamique seul jusqu à-25 au lieu de-20.

Est-ce que quelqu’un aurait un retour à faire sur les paC Panasonic aquarea, et notamment la nouvelle version au r290 : aquarea série M, en version t-cap ou high performance ?
 
Bonne nuit.

Peut-être aussi quand l'isolation est mauvaise et qu'il y a besoin de tenir les 60° d'eau chaude (entrant dans les émetteurs) par -5/-10° C de température extérieure ?

+ une puissance conséquente (12-14kW)

La Mitsubishi Ecodan tient ça ? J'avais l'impression qu'il fallait partir sur la zubada.

La Power Inverter tiens largement le 60°C, pas de soucis avec la mienne en Picardie
Voici une courbe de la T°C extérieure et celle de mon capteur dans le salon du mois de janvier 2024 où la T°C est descendue @-9.7°C

 

 
Par contre il me semble que la Zubadan chauffe plus vite que la Power Inverter

J'ai une power inverter 12kw dans le grand est et pas de soucis.

Avec une pac t'aura jamais besoin de 60° d'eau à moins d'avoir 3 radiateurs pour 130m².

La pac tourne non stop l'hiver donc stabilise une température d'eau assez basse pour garder un bon cop.

Donc oui la mitsubishi ecodan power inverter tiens largement ça.

Et la zubadan même à régime stabilise consomme plus que la même  power inverter à puissance équivalente. (y'a pas énorme de différence mais quand même)

Si la PAC fait ECS elle aura besoin de monter @60°C
Pour la partie chauffage j'ai bloqué la température @55°C, ça a suffit la fois ou on est descendu @-9.7°C

L’ECS a 60 degré c’est avec la résistance sinon c’est 55 degrés généralement. Et si ce n’est pas suffisant, je pense qu’il est conseillé d’augmenter le volume du ballon d’eau chaude plutôt que d’augmenter la température.

En ce qui me concerne les points importants à vérifier, quand comme moi on a une pseudo-passoire*, sont les suivants :

• Puissance maximal de la PAC nécessaire pour contrer les déperditions (et uniquement celles-ci) à la température extérieure de référence/minimale pour une consigne de 20°C, avec un peu de marge.
• Température d'eau capable d'être générée par la PAC à la température extérieure de référence/minimale et ce sans appoint électrique ; évidemment on prend en compte l'ECS
• COP pour cette température d'eau à cette température extérieure de référence/minimale ; évidemment on préférerait du >1 voire >1.2 mais bon ça se calcule par rapport au coût.
• Puissance fournie par les radiateurs avec la température d'eau produite par la PAC à la température extérieure de référence/minimale --> ça permet de vérifier, en les sommant tous, si on tient le premier point.

Si tout ça fonctionne : a priori on est bon.
Si quelqu'un peut me donner les infos des 3 premiers points concernant la Mitsu Ecodan et la Mitsu Zubadan, je suis preneur ô combien !

Me concernant j'ai tachant d'évaluer le dernier point en utilisant sur internet quelques abaques de radiateurs en fonte : mais comme c'est en général donné pour le deltaT maximal bah c'est complexe J'ai aussi des formules, mais j'ai pas fini de les vérifier.

Au final ma stratégie cet hiver a été à partir de janvier d'essayer de limiter la température de ma chaudière gaz à 55/60°C pour le circuit radiateur et de voir si ça tenait : coup de bol, j'ai pu tester pendant les températures les plus froies.
Problème : c'est pas précis de mettre le bon chiffre sur la chaudière et j'ai l'impression que j'ai chauffé plutôt à 60/65°C.

Bref je recommencerai l'expérience l'année prochaine (là c'est bloqué à 50/55°C je crois) : on verra notamment si ça passe le WAF

*peu/pas d'isolation et DPE tout juste D si on se base sur les factures car on est frugaux

Hello,

Bon, je plonge dans le joyeux monde de la PAC air/eau et je voudrais être sûr de la puissance à demander.

J'utilise la formule P=CxVx∆T et j'utilise le "ubat" de mon DPE pour le coefficient C, pas sûr que ça soit la bonne mesure mais ça me paraît pas mal.

Du coup, maison de 101m2 avec hauteur 2.5m, ubat =1.12 et ∆t de 27 ça me donne : 7635 kW

Je rajoute l'ECS pour 4 soit 1kW et je tombe à 8635 kW.

Du coup, je me demande si je dois plutôt partir sur du 8kW ou du 10kW pour me laisser une marge  

Bah ça va dépendre de la température à laquelle tu as besoin de 8kw.

Par exemple la. Plupart des pac perdent en puissance quand les température son négative, donc il te faudra une pac par exemple 10kw pour pouvoir avoir 8 kw par-5

Le -5 dans le coin ça doit arriver 10j grand max dans l'année.

Naïvement je me dis qui peut le plus peut le moins, mais je comprends qu'avec les PAC l'efficacité va s'en ressentir.

Maintenant quasi toutes les pac passent au R290 qui permet de sortir de l'eau à 70° par température négative sans soucis et avec un cop sympa.

 
Le problème des pompes de relevage c'est la fiabilité...ça tombe en panne, ça fait du bruit et ça fuit.
 
Si tu peux passer en évacuation gravitaire (des condensats) alors fais le.

Pac power inverter 12kw au R32

a -25 puissance 8.2kw cop 1.57 eau a 45°
a -20  8.6 kw cop 1.62 eau a 45°
a -15 8.3 kw cop 1.50 eau a 55°
a -7  9.7 kw cop 1.55 eau a 60°
a -7  11kw cop  1.75 eau a 55°

Pac zubadan 12kw

a -28 9.2kw cop 1.56 eau a 45°
a -20 10.8kw cop 1.75 eau a 45°
a -15 11.2kw cop 1.76 eau a 55°
a -7 10.4kw cop 1.60 eau a 60°
a -7 12.4kw cop 1.85 eau a 55°

Après ça pour les deux le cop est supérieur à 2 à partir de 2°.(les 2 sont a 2.5 de cop pour une eau a 55° pour 7° extérieur)

Et ce sont les valeurs en thermodynamique seul et les deux ne font plus d'eau a 60° en dessous de -7 sans appoint.

Mais a part pour le cycle anti-légionellose, je ne vois pas qui aurait encore besoin de cette température dans des radiateurs même fonte.

Je ne peut pas prendre mon cas a moi, car ma maison et mon circuit de chauffage on était entièrement rénové/re-pensé, mais chez mon pote vielle bâtisse en pierre de 130m² environ, peu ou pas isolé, sur radiateur acier sa zubadan ne va jamais au-dessus de 55° pour tenir 22° permanent dans la maison meme par - 9 dehors.

Hello !
J'envisage d'installer une PAC air/air pour chauffer et refroidir uniquement ma pièce principale qui fait 35-40m2. La pièce dispose déjà d'un radiateur électrique 2kW (dont j'aimerais me debarasser) et d'un poêle à bois (6kW). Le but est de chauffer à distance, maintenir une température la nuit et réchauffer le matin avant de se lever, et refroidir l'été. Donc pilotage wifi indispensable, intégration Home Assistant ça serait top.
Je suis en zone un peu montagneuse 750m.
Après quelques recherches, je partirais sur un modèle Daikin Perfera 3500 FTXM35A avec RXM35A9.
Des avis dessus ? C'est un bon modèle ?

Merci Sherz ! Exactement les infos que je cherchais
(J'ai creusé plusieurs fois le site de Mitsubishi et les fiches produits, mais pas simple de trouver )

Il faudra que je reprenne mes calculs et face un post plus long pour expliciter mon bazar. De base je dimensionnais lourd à -7° mais j'ai désormais pas mal de mesures et dans les faits on a jamais fait sous les -3° ; et ponctuellement.

L'ecodan pourrait suffire, tout va dépendre de ma puissance nécessaire.
Et puis de toute manière le r290 sera meilleur à tout point de vue (perf, GES).

Affaire à suivre !

Attention tout de même a prendre la bonne puissance aux T°C de référence de ta région parce que même si ça n'arrive qu'une fois par an ce serait con de se retrouver a 17°C max a l'intérieur alors qu'il fait -10°C dehors
C'est justement dans ces moments là qu'on a besoin de la puissance