Reprise du message précédent :
Ça y est, j’ai reçu ma facture acquittée pour la PAC.
Je vais pouvoir poursuivre mon dossier pour MaPrimeRénov’.
 
Mais sur la facture, je n’ai pas la mention « acquittée le xx/xx/xxxx ».
 
J’ai demandé à mon installateur de la rajouter. Il l’a fait, mais il a précisé que, généralement, il ne mettait pas la date afin d’éviter des problèmes avec MaPrimeRénov’.
 
J’aimerais bien avoir vos avis / retours à ce sujet.
 
Merci.

Bon j'ai un devis pour une PAC Viessmann air eau Vitocal 151A (R290), 10kw. C'est l'installateur à 1km de chez moi qui fait l'entretien de ma chaudière gaz. Très réputé, compétent. A savoir que j'ai un PC et 3 radiateurs à l'étage.
19000€ avec 7 ans de garantie "offerte".
ça me parait énorme    
 
J'ai 2 autres devis pour une Daikin Altherma 3 (R32) 10kw (ils sont déjà d'accord sur le dimensionnement ) à environ 14000€, sans histoire de garanties particulières. Les installateurs sont à 35km de chez moi.
 
Vous en pensez quoi ?
 

Je suis de moins en moins d'accord sur l'isolation : une bonne énergie est en effet une énergie non consommée mais sa mère c'est cher et long d'isoler le logement (hors combles ou fenêtres si mal remplacées ) alors qu'une pompe à chaleur au R290 s'en sort bien en haute température même quand il fait très froid (évidemment en montagne l'isolation reste hyper importante mais sur du climat oceanique c'est rare d'avoir un mauvais COP).
 
Le sujet aussi de taille optimale de la PAC post travaux  est aussi moins un important : l'inverter permet de tourner avec une fraction de la puissance disponible (genre 300watts en continue sur une PAC capable d'absorber 1,2 kw max dans mon cas) sans tuer la rentabilité (à part le prix à l'achat plus élevé):jap:

Que la viessman est sûrement mieux niveau cop mais le prix est abusé...

Y'a presque 5 ans de chauffage qui parte dans le surplus du devis  

J'en pense que tu devrais regarder d'autre artisan autour de chez toi si c'est possible.

Tu peux changer les radiateurs de tes chambres/pièces de vies pour mettre des ventilo-convecteurs : ils peuvent souffler un air entre 16 et 18° (si ils sont sur le même réseau que tes anciens radiateurs sans isolation tu veux éviter une eau plus froide car risque de condensation)

Tu as d'autres détails sur les devis / la complexité d'installation ? En l'état je trouve ça cher mais si tu as plein de fournitures / accessoires et de travaux pour planquer le tout c'est peut être pas déconnant
 
Typiquement la PAC revient à environ 5k€ prix public pour l'altherma ( https://www.climaffaires.com/517-al [...] d-seul-r32 ), avec le ballon de découplage, une vanne 3 voies, un ballon et le reste des fournitures il en aura pour pas plus de 3k (en étant large et  sans qu'il négocie). En retirant les impots il doit lui rester 3k€ en net (en admettant qu'aucun fournisseur ne lui fasse de prix).  
 
Moi je ferai une demande de devis à EDF/ Izi et si le devis est meilleurs je négocierai A noter que tu as probablement droit à des chèques CEE pour t'aider à rentabiliser plus vite ton install si tu prends une boîte RGE

Attention tout de même chez les artisans, ils se fournissent généralement chez des grossistes pour des questions de facilité et n'ont pas les tarifs qu'on arrive a avoir sur internet
 
Par exemple ma Ecodan Hydrobox Duo Power Inverter Silence R32 elle est a 11.5K€ TTC seule chez Izy, mon artisan me l'a facturée 12.5K€ HT
 
Le soucis c'est que pour le dossier d'aides CEE et autres j'avais besoin de tout faire passer en même temps par la même boite

 
 
Quels sont les avis/retour sur les PAC Atlantic ? Visiblement c’est pas terrible d’après un plombier et les avis de l’internet mais c’est ce que pose le constructeur qui lui travaille d’habitude avec cette marque.

C'est pas au niveau des japonais pour les perfs et la qualité.

Mais si tu est dans une région clémente ça fera très bien le boulot, le sav est paraît il réactif.

 
Bretagne donc à priori plutôt clément

Je ne pense pas que tu sois particulièrement emmerdé avec la marque.

Leur groupe extérieur son relativement bon(fabriqué par Fujitsu) et même ici par chez moi avec un climat froid beaucoup de gens en on fait installer et en son satisfait.

Aucun problème majeur avec mon Atlantic 5kW depuis 2017 (avec ballon 190L intégré).
Très économe.

Seul souci que j'ai eu : le purgeur auto qu'il a fallu remplacer au bout de quelques années (environ 20 balles je crois).

En parlant de PAC et de marques, on dit que le R32 va être interdit ou limité dans les années qui viennent. Est-ce un problème pour les PAC vendues en ce moment avec ce gaz, pour la SAV ?

Non cela reste dispo pour l'entretiens pendant des années même après son interdiction à l'installation.

Du coup comme j'ai râlé auprès de l'artisan qui me propose la Viessmann 151A 10kw (R290, 190l ECS) à 19K€, il m'a refait un devis identique (facturation du démontage de la chaudière gaz, désembouage, bouteille de découplage, tableau électrique, installation) avec la 222S 10kw (R32) à 16k€.
Pour info j'ai une maison de 2005 de 160m2, avec 120m2 de plancher chauffant au RDC et environ 40m2 à l'étage avec seulement 3 radiateurs dont 2 qui ne fonctionnent jamais.
 
Est ce que ça vaut le coup de mettre 3k€ de plus, ou pas du tout ?
 
Edit : apparemment non, avec ma conso actuelle en kwh de gaz, Gemini me dit qu'avec la faible différence de COP entre les deux machines, il faudrait plus de 30 ans pour amortir les 3k€

Tu es sur le plateau de Langres là où ca caille fort ?

ça caillait fort, il y a 30 ans. Cet hiver on a eu une semaine à -2 , peut être -4°C.
C'est le max malheureusement avec le réchauffement climatique.
Il y a 20 ans, je déneigeais 4 ou 5 fois dans l'hiver ma descente de garage. Cette année une seule fois pour enlever 3cm
 
Donc le "froid" n'est plus un souci et j'ai un poêle à bois si une vague de froid polaire devait s'abattre

Merci pour les différents retours

 
Très content de la nôtre depuis bientôt 3 ans (extensa duo 10kW).  
J'ai posté sur ce topic quelques fois, tu pourras retrouver mes messages en filtrant sur mon pseudo

Bonjour,
 
Je pourrai acheter une maison qui a une chaudière (de 2009) qui alimente:
- Rez de Chaussé: plancher chauffant
- Etage: radiateurs
 
La maison fait 150m²
 
Si je voulais avoir un système réversible, quelles seraient mes options et pour quel billet ?
 
Garder le système chaudière et installer une clim ?
 
Changer le tout ?
 
Selon la complexité et le coût, la clim pourrait se limiter à 3/4 pièces types chambres.

J'ai un topic pour ton sujet  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1507_1.htm
 
Mais pour y répondre déjà en partie :
si plancher chauffant sur chape anhydrite faut oublier le mode rafraichissement (c'est pas forcément un problème si tu rafraichi à 18° dans une pièce sèche  mais en cas de condensation genre si la SDB/SDD n'est pas isolée du reste tu vas flinguer ta chape   )
Si plancher chauffant sur chape ciment / seche et que tu peux isoler ta boucle de la SDD / SDB du reste du réseau c'est une bonne option avec une eau à minimum 16/18° selon ton coin (y'a des abaques trouvables sur internet)
 
Pour l'étage l'option des ventilo convecteurs (visibles, encastrés ou gainables) et tentante : un air moins sec qu'avec les cassettes de clim et ventilation moins bruyante mais : il vont être énormes si tes pièces ont besoin de 2KW de diffusion de chaleur avec une eau basse température, il te faut une mini évacuation d'eau en mode frais comme avec la clim
 
L'option d'une clim avec des splits classique est le mieux si tu as besoin de beaucoup refroidir (genre passer de30 à 20 en 10 minutes ? ce sera splits) mais en cas de maladie ce sera moins agréable (air trop sec) et l'été faudra faire attention au placement des splits (effet cascade de froid sinon).

 
Tu as quoi actuellement comme système de chauffage aujourd'hui ? Quel est le gain mensuel espéré? Pour un gain mensuel de 100€, tu rentabilises le bazar en presque 15 ans...sans compter les pannes éventuelles (j'intègre le fait que l'entretien sera à iso-budget avec ta chaudière actuelle).

Chaudière gaz en fin de vie.
Là passer en PAC avec les aides me reviendrait (si maprimrenov rouvre un jour    ) pas plus cher qu'une chaudière gaz condens neuve, ou presque. Je sais que je vais économiser au moins 30% sur ce que me coûte le gaz actuellement avec la PAC donc y'a pas de question à se poser. Enfin si j'ai bien les aides maprimrenov + CEE.

 
Non même si tu ne les as pas, y'a pas photo. Autant remplacer une chaudière gaz récente fonctionnelle par une PAC est rarement un bon plan, autant remplacer une chaudière gaz par une nouvelle chaudière gaz est un non sens.

+1

+2

Joyeuse PAC

J'envisage de commander chez clim affaire une gainable et de l'installer moi même avec mise en service via leur prestation (moins de 600€)
Quelqu'un a déjà procéder via ce site avec leur mise en service ?

Sinon, j'en profite aussi pour avoir un avis sur le projet :  
Contexte :
Maison de 100m² environ, dans le sud ouest, hauteur sous plafond de 2,5m, moyennement isolé, un seul niveau. Chauffage au gaz actuel (condensation de 2016), on est satisfait mais comme on souhaite la climatisation l'été, on risque d'arrêter le gaz sous 1 ou 2 ans vers le chauffage exclusivement via la PAC si on voit que l'hiver ca tient la route. Il restera à bricoler un double chauffe eau pour remplacer l'eau chaude sanitaire. Contrainte : pas de place dans l'espace habitable pour ça qu'on part sur du gainable air/air (pas de possibilité de rester en air/eau, la chaudière gaz actuel prend peu de place et tient dans un placard de la cuisine). Charpente en fermettes (donc peu de place dans les combles, on y reviendra) Bordure béton périphérique à la maison de 54cm. VMC simple flux actuellement.
 
En résumé du projet
Passage PAC AIR/AIR gainable Mitsu PEAD-M100JA2 + PUZ-M100VKA2 (9.5 kW), piloté par AirZone avec plenum 6 bouches pour 5 zones (salon prends 2 bouches). Pas de soufflage dans Salle de bain/WC, ni dans l'entrée/couloir. Pas de soufflage non plus dans la cuisine ouverte sur le salon.
 
Plan

et sa légendre

• En Jaune : Grille de soufflage 300*150 sur gaines 160 dans les 3 chambres + le bureau (4 zones)
• En Rouge : Grille de soufflage 400*200 sur gaines 200 pour le salon  (1 zone)
• En bleu/vert/fushia : Plenum de reprise 4*250, PAC UI Mitsu PEAD M100, Plenum Airzone C25 6*200
• En bleu clair : Reprise principale 600*400 avec 3 gaines (1*250 + 2*200) à l'entrée du salon/cuisine ouverte juste après la double porte qui n'apparait pas sur le plan mais qui sépare l''entrée/couloir du salon. Seconde reprise 400/200 dans le couloir pour les chambres (gaine de 200)
• En rose : endroit dans les combles où j'ai une arraignée élec donc endroit inutilisable. En violet : Trappe d'accès aux combles

Perspective

• Jaune extérieur : Bloc Unité extérieur sur bordure béton à 15cm du mur extérieur. Exposition SUD/SUD-EST Liaison frigorifique de 7m environ avec 3 coudes à 90 (entrée-sortie d'unité extérieur, passage extérieur/comble, entrée-sortie unité intérieur)

 
Matériel que j'envisage de commander (cliquer pour voir clair )

Restera les réductions 200/160 et 250/200 qu'il faut que je rajoute et l'elec/condensat que je vais prendre directement en GSB.
Total de 9k avec la mise en service proposée par une agence partenaire locale du site donc après install.

Plop, bon, j'ai ajusté quelques trucs en plus (et rajouter quelques centaines d'euros en plus) et effectué la commande. je ferai un retour ici de la mise en oeuvre et de cette fameuse mise en service
Je ne vous remercie pas pour vos retours

Désolé m'sieur paracyber mais je lis dans votre contrat avec HFR    que vous avez choisi un délai de first meaningful answer à 72h et non de 48h. En plus on est sous capacité cette semaine vu le lundi de pâques férié
 
Sinon pour répondre à la question simple : j'ai commandé sur ce site il y a trois ans avec la mise en service par Engie home service (j'ai pas choisi c'était leur partenaire). Ca s'est pas si mal passé même si ils ont du resserrer les raccords trois fois au total (donc oui l'intégralité du gaz s'est échappé à deux reprises. Dommage c'était du R32 bien polluant   ) mais ils sont intervenus le lendemain à chaque fois à deux techniciens donc c'est chiant mais c'était presque carré et la fuite était très lente (deux à trois semaines pour que la PAC râle concernant le manque de gaz) . Depuis plus de problème mais j'ai résilié le contrat après la première année "gratuite" (l'inter coûtait quand même 400 balles à l'époque alors que le gars à juste serré les raccords (à l'arrache) et expliqué le fonctionnement des télécommandes de splits (très bien expliqué. merci à lui mais c'était pas mon besoin ).
 
Autrement je pense que l'usage de gaines en aluminium souple est une bêtise (sauf si tu es prêt à les remplacer tous les 5/6 ans) : faut pouvoir les faire nettoyer par une sorte de brosse rotative et l'aluminium souple à tendance à se déchirer dans les courbes au moment de l'entretien par la brosse. L'alternative conseillée pour un air que tu vas respirer c'est le PEHD isolé (toi même ou vendu avec une housse isolante), le galva (isolé par tes soins) ou la mousse de PEHD (déjà isolante mais franchement pas très souple). Niveau isolation 50mm c'est pas mal mais si tes combles ne sont pas isolées (isolation uniquement au niveau du plafond) j'aurai tendance à fabriquer un caisson bien isolé pour le split gainable et les plenum si il ne sont pas isolés de base
 
hésites pas à partager ton experience ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1507_1.htm ça alimentera la FP avec le split gainable

Merci pour ce retour.
Bon la commande est payée et lancée donc ça serait gaine souple mais j'entends bien le point de la difficulté d'entretien au bout de quelques années.
Je verrai au fur et à mesure comment les remplacer intelligemment, en particulier si par cas, un jour, j'investis dans une double flux (j'ai prévu le plenum au cas où ...)

 
Désolé du retard de ma réponse, mon rex par rapport à ton projet qui est presque identique au mien, j'avais commandé mon gainable ici en espagne : https://www.climamania.com/fr/tubes [...] 00vja.html qui est moins cher, livraison super rapide
1/ Si tu peux encore modifier ta commande, passe toutes les grilles de soufflage en 400*150 ou 400*200 car il y a une deuxième sortie qui aurait été parfaite pour ma DF si je ne l'avais pas posé avant... : https://www.baillindustrie.com/prod [...] rticle/236
2/ privilégie bien les pièces de vie au sorties du centre du plénum
3/ Je m'étais longtemps posé la question du airzone et finalement ça ne me manque pas, je pense quand même commander des registres manuels pour affiner la répartition de la chaleur entre les pièces
4/ L'UI est encombrante (alors que j'avais le modèle 71) dans la fermette, je pensais être large mais en faite non puis bosser des heures dans ce genre de combles c'est très très chiant
5/ Tu as des plafonds placo ?
6/ Achete les gros rilsand avec la pince qui va bien pour fixer tes gaines aux plenums
7/ La gainable c'est que du bonheur

 
tu fais comment pour les tuyaux de 200 et 250 en PEHD ?  

avec un gros carnet de chèque ? https://www.luchtwinkel.be/kanalen/ [...] buis?v=904
 
sinon moyen de connecter deux ou trois gaines de 160 entre plenums mais bon à un moment ce sera plus malin de faire en galva (ce que j'ai fait chez moi pour la prise d'air extérieur en 200mm)

 
Pour ma DF, j'ai fais avec des tuyaux TPC de chantier en 75 et 90 + tuyau d'évacuation PVC en 160 à lèvres. le tout noyé dans la laine projetée, c'est parfait et imbattable niveau prix
 
Je vais regarder pour le galva merci
 

Dépose de la chaudière fioul fait
Pose de la PAC en cours.
Hier ils ont coulé la dalle pour l’UE

La chaudière date de 86
 

Comme ça ça a l'air propre même si je comprends rien à leur départ de tuyau sur le ballon et surtout le pot anti boue comme il est placé ne sert à rien...

Il doit être sur le retour vers la pac pour fonctionner.

C'est "propre" parce que sertissage.
 
Bah si il sert, il est sur le retour chaudière, là où il se doit.
 
 
Par contre, les gars pourraient gagner 10balles en retirant l'ancienne ligne de fioul.  

J'ai fait la meme remarque mais apparement c'est la bouteille de melange et non le reservoire d'eau ECS

Voila, bouteille de mélange/bouteille de découplage (primaire/secondaire).