Reprise du message précédent :
Pour le chauffage, je pense qu'on peut sortir une valeur de conso pas déconnante si on a la température souhaitée réellement par les habitants.
Mais alors l'ECS, c'est du méga-pif. Les ratios sont tous surestimés...

Merci pour ta réponse

C'est surtout que l'ECS ça dépend de tes habitudes et du nombre de personnes, je vois pas comment on peut estimer
Si tu prends des douches de 15mn tu n'auras pas la même conso qu'un mec qui prends des douches de 5, si tu fais la vaisselle à la main c'est pareil tu vas consommer plus que si tu mets tout au lave-vaisselle...

Attention tout de même, si le ventilateur est forcé l'air chaud sera expulsé plus loin et donc la sonde de l'unité interieure detectera une t° plus faible que si tu laisses l'air chaud stagner à côté de celle-ci, du coup tu consommeras plus mais tu chaufferas plus aussi ta pièce.
C'est pour cela que si tu n'as pas la t° souhaitée dans une pièce, il vaut mieux monter d'un cran la vitesse du ventilateur pour pousser l'air chaud plutôt que de monter la consigne

bonjour à tous
 
Est ce que certains d'entre vous utilisent melcloud pour suivre la consommation de leur PAC. Est ce fiable ou bien il vaut mieux installer un compteur spécifique avant le disjoncteur de la PAC.
 
Merci

et bin, on en est loin aujourd'hui !  
 
Je suis en train de regarder pour des devis en remplacement d'un système de chauffage à base de chaudière Gaz (Propane en citerne) pour une maison
 
230m², 10 pièces, isolation corecte
DPE classe C avec 135kWh ep / m² (GES D)
2200€ de GPL par an en moyenne sur les derniers hivers
 
Quelle est la distance max d'installation de la PAC à l'habitation?
Idéalement si je peux la caser dans une dépendance qui se trouve à 5m de la chaufferie, ça serai top
 
Le notaire à fait installer une AMZAIR et est content, des feedbacks?
 
Je regarde les prix de pièces, les gens qui se retrouvent avec des compresseurs à changer au bout de 3 ans, jusqu'a 1800€ avec la pose, et je me dis qu'une solution technique si complexe est probablement peu fiable donc peut etre pas si rentable. Vous en pensez quoi?
 
 

En terme de kWh, ça représente combien 2200€ de GPL ?
Tu veux changer car ta chaudière est vieillissante ou alors pour la rentabilité ?

pour la rentabilité, en anticipation d'une hausse du gaz probable. Et car si on s'engage sur du gaz on y est pour longtemps
la chaudière est OK mais pas neuve non plus
 
le diag dit 22135 kWh mais multiplié par un prix moyen (pioché sur internet) de 0.18€/kWh je tombe sur des montants erronés (4k€)
 
1.6T de GPL
 
d'après mes calculs ce n'est pas rentable aujourd'hui (>10ans soit jamais avec les pannes couteuses très probables) mais en anticipation d'une hausse du gaz, ça peut vite le devenir
(meme si l'elec va faire x2 à priori, et c'est à rendre en compte)
 
Le soucis vient du contrat de fourniture en gaz: engagement pour 7 ans ou frais de résiliation. C'est pour ça qu'on se pose la question aujourd'hui
 

Si on se fit à ce site, 1.6T de GPL, ça fait environ 20 800 kWh
Donc après ça te donne une base pour les calcul avec les différentes sources d'énergie.
Après il est vrai qu'avec le principe de l'engagement sur 7 ans, c'est à la limite du racket
 
On se pose aussi la question d'un remplacement d'une chaudière au fioul. Au moins on peut la garder en appoint car on se dirige vers du poêle à bois/pellet + poêle bois et le fioul pour avoir une température de base de 15°C via le PC
J'étudie ça sans avoir pris de décision.
 
La PAC air/eau, mouais, j'ai aussi un peu peur de la technicité de la chose et des coûts de maintenance

rendu visite à un copain qui est aussi dans une grande batisse, en campagne, isolation d'époque + quelques amélioration
 
il a une PAC daikin depuis 2ans
 
200€ de maintenance par an (maintenance = un mec qui vient, qui fait le tour, un coup de brosse et en gros basta... ce que je veux dire c'est aucune piece comprise)
 
pas (encore?) eu de pièce a remplacer. Juste un retour à cause d'une mise en erreur, le chauffagiste à réglé ça.
 
La rentabilité (financière) promise est très longue vu l'investissement (énorme) de départ, et impossible si panne sérieuse (compresseur par exemple), ça nous fait réfléchir.
 
Pas envie de poelle, on a deja une belle cheminée.
Par contre j'ai de la place pour une chaudière a pellet mais la aussi l'investissement est conséquent et puis j'ai un apriori sur l'approvisionnement en granulé (qui ne demande qu'a être refuté par un argumentaire précis )
 
Pas simple de s'y retrouver, surtout dans un environnement normatif/fiscal mouvant et peu clair sur l'avenir
Tout ce qu'on sait, c'est que ça va monter

Ben faut surtout arrêter la maintenance qui sert à rien déjà

Pour ma part bilan 2017 :
Maison individuelle de 2006 non mitoyenne en Picardie de 130m² / 4 personnes
2 PAC : MSZ-FH35VE + MUZ-FH35VEHZ (Salon, installation fin 02/2016) / MSZ-EF35VE3W + MUZ-EF35VE (Montée d'escaliers, installation fin 02/2017)
Chauffages électriques en complément (fluides)
 
TOTAL : 9003 kWh (-1308 kWh par rapport à 2016) | CHAUFFAGE 4197 kWh (-2377 kWh par rapport à 2016)
TOTAL : 1 319,36€ (abonnement inclus)
 

 
Bilan positif encore cette année avec l'installation de la 2ème PAC pour le haut fin février et l'arrivée d'un deuxième petit garçon qui a fait bondir la partie hors chauffage (ECS + machines et sèche-linge )
Le bilan chauffage est de 32,3 kWh/m²/an  (50,6 kWh/m²/an en 2016 et 64,5 kWh/m²/an en 2015 quand il n'y avait pas de PAC)
 
Mon estimation donne au moins 4000kWh d'économies par an grâce aux 2 PAC (certainement plus car on chauffe plus maintenant qu'il y a 2 enfants), donc 600€ d'économies par an, les PAC seront rentabilisées en 7 ans  
 

 
Bonne année à tous !

Merci du conseil.
Pb, ça annule les garanties...

 
 
Merci pour le tableur, je vais pouvoir regarder la consommation. Ça ne comprends pas l ecs, c est bien ça?

Non ce sont juste des splits, donc sur le tableau le C+ECS correspond a la consommation ECS+Consommation Courante

Merci. C est un abonnement à 12kva? Tu as mis le prix du kwh à combien? 0,1483?

9kVA, je suis chez "Happ-e" j'ajuste donc le prix du kWh en fonction des années (les colonnes ont été cachées pour la capture)
Actuellement :
HP : 0,1496 € / HC : 0,1183 €
 
Mon tableau entier :

Merci pour les infos. Je connaissais pas Happy e. Si je saute le pas, je reviendrais vers toi pour le parrainage  

Avec plaisir
En même temps au final ce n'est qu'un changement de créancier

Bonjour,

Pour remplacer une pompe à chaleur air-eau Ciat Aqualis Caleo 60H qu'est une véritable grosse maÿrde, qu'a coûté les yeux de la tête en réparation depuis 10 ans à mes parents. Oui, des milliers d'euros de pièces détachées : carte électronique, main d'œuvre etc... Oui, je sais, ils auraient dû s'en séparer avant
Mais ils n'avaient pas les finances

Ils souhaitent passer de l'aérothermie à la géothermie.

Que pensez-vous des pompes à chaleur Lemasson ?
_ pompe à chaleur Lemasson ENDUR'EAU+ HTM 26-E sur forage nappe phréatique chauffage hors option ECS sur forage avec production d'eau chaude sanitaire

Ou à défaut, s'il n'y a pas de nappe phréatique sous mon terrain,
_ pompe à chaleur Lemasson ENDUR'EAU+ mod HTM 36-G sur sondes géothermiques chauffage hors option ECS sur eau glycolée avec production d'eau chaude sanitaire

edit : une mine d'or ici pour le forage :
http://infoterre.brgm.fr
www.geothermie-perspectives.fr
+ garantie aquapac

Bonjour.
Drapal  
 
J'ai une pompe à chaleur (Atlantic Alfea Extensa Duo AI 5) toute neuve dans ma maison toute neuve également.
 
Il y a déjà un mois ou un peu plus, un technicien ENGIE est venu la mettre en service.
La pression du circuit de chauffage fut réglée sur 1 bar pile poil, sachant que la zone verte du manomètre de la PAC est située entre 1 bar et 2 bars.
Le technicien m'avait alors précisé qu'il fallait s'inquiéter si la pression bougeait.
 
En regardant le mano de temps en temps, quand l'envie me prenait, j'ai toujours constaté la pression indiquée sur 1 bar.
Je crois bien avoir regardé le mano à des moments différents : chauffage en fonctionnement ou à l'arrêt. Et la pression était toujours à 1 bar.
Tout cela me semblait logique : la pression doit monter lorsque le circuit est en chauffe mais la vase d'expansion doit contrebalancer cette surpression, non ?
 
Mais hier, alors qu'il faisait grand soleil et que le chauffage était arrêté, j'ai constaté que l'aiguille était en dessous d'1 bar, genre à 0,7 bar environ.
Perte de liquide ?
Air dans le circuit ?
À la remise en marche du chauffage, la pression est remontée à 1 bar.
Aujourd'hui, idem : en dessous d'1 bar, chauffage à l'arrêt.
 
Je suis donc allé purger un peu tous les radiateurs de l'étage pour vérifier si de l'air était présent ou non.
=> Pas d'air, nulle part.
 
Histoire d'être "dans le vert", j'ai remis un peu d'eau dans le circuit.
Je me retrouve alors à ~1,2 bar lorsque le circuit est froid et ~1,7 bar lorsque le circuit est chaud. Ce qui fait quand même une différence de 0,5 bar.
Et je suis alors dans les deux cas dans la zone verte.

 
 
Questions :
La pression doit-elle être constante, quelle que soit la température du circuit de chauffage ? (grâce au vase d'expansion ?)
Si oui, d'où peut bien venir mon problème ?
Si non, qu'est-ce qui explique cette différence de pression ? Et faut-il être dans la zone verte dans tous les cas (à chaud et à froid) ?

Passage ce matin d'un technicien engie

Ils mettent en avant Mitsubishi, Hitachi et Atlantic.

Devis en fin de semaine prochine. Je vous en ferai part.

Il est possible de faire une tranchée pour déporter les échangeurs, mais ça coute (sauf je creuse moi même)

 
Petite question : tu as quoi au rdc ? plancher chauffant ?
 
Sinon, une petite variation est normale, genre 0.2/0.3 bar.
Si tu as une petite fuite, ça peut être au niveau de la soupape. Elle doit être raccordée à l'égout mais tu dois avoir un espace libre entre la soupape et le tuyau. Tu y met une feuille de papier ou du PQ pour savoir si ça coule quand tu n'es pas devant (attention à ce que ça ne parte pas dans le tuyau   ).
 
Mais bon, ne te stresse pas trop avec ça. Si tu crois qu'il y a une fuite, laisse la pression vraiment chuter. Si tu arrives à moins de 0.5 bar, là oui, tu pourras appeler le dépanneur en disant que tu as une fuite... Il suffira de remettre une peu d'eau, acquitter l'éventuel défaut et ça repartira  

Sa PAC daikin âgé de 2ans à ton coupaing, elle est garantie encore combien de temps ?
 
edit : 2 ans
http://m.service-clients-daikin.fr/Depannage_a99.html
Du coup, je confirme les dires de vyse hein. Ton pote peut arrêter les maintenances annuelle en entrée d'hiver à 200 boules.

 
Si elle a été posée par un installateur agréé Daikin il est possible que la garantie soit de 5 ans.
 
Perso sur la PAC Mitsubishi Ecodan que je fais installer à la fin du mois, c'est 5 ans pièces / main d'oeuvre si installée par un partenaire agréé Mitsubishi.
(sous réserve des entretiens annuels of course).

5ans ca commence à être serieux. C'est rassurant
Je sais que sur les forums on a surtout des mécontents. Mais les pièces ultra cheres qui lâchent (compresseur) ca ne rassure pas, meme si très rare

+1 mitsu 5 ans si installateur agréeet avec contrat ( ils se rattrapent bien d'ailleurs dessus)

Ca lâche un compresseur ?
 
Moi pas d'entretien, osef, ya rien à entretenir là dedans

 
Radiateurs partout (RDC et étage).
D'ailleurs je n'ai pas regardé s'il y avait de l'air dans les radiateurs du RDC parce que je me suis dit que l'air remonte forcément.
 
Cet aprem, l'état n'a pas bougé : 1,2 ou 1,3 bar hors chauffe, et 1,6 ou 1,7 bar en chauffe.
Donc je ne pense pas qu'il y ait de fuite.
 
Je trouve simplement étrange qu'il y ait variation.
Mais bon, si tu dis que c'est normal...
C'est vraiment considéré comme "petit", une variation de 0,2/0,3 bar (éventuellement 0,5...) ?
 
La soupape dont tu parles, c'est au niveau du groupe de sécurité, en rouge et blanc ?

(cliquable)

 
Le haut des radiateurs du RDC peuvent aussi piéger de l'air    
Pour la variation, en fait, ça ne devrait pas bouger. Mais dans la réalité, les vases sont souvent un peu juste en volume donc ça varie légèrement. Une variation si petite n'est pas dangereuse pour le fonctionnement...
L'évacuation de la soupape est effectivement la partie rouge.

Ok, c'est rassurant. Merci.    
 
Je vais donc simplement garder un œil sur le manomètre et je ferai aussi le test de la feuille que tu préconises.

Bien sûr, 2 compresseurs en 8 ans (de 2007 à 2015) :
le 1er compresseur, remplacé sous garanti seulement 1,5 an après l'installation de la PAC :

le deuxième compresseur, voici le prix que ça avait coûté à mes parents en 2016 :

intervention effectué par 1 STAC

Forcément, quand on découvre ceux-ci 8 ans après l'installation DANS la PAC à cause d'un installateur avec des salariés non consciencieux, ça n'aide pas à ce que la PAC air-eau fonctionne correctement :

Aucun recours. Même pas la garantie décennale. Renseignement pris auprès d'un avocat, le service juridique de l'assurance des parents...

Et la cerise sur la gâteau, c'est que depuis 2007, la société installatrice venait faire leur petite maintenance préventive à chaque entrée d'hiver. Maintenance préventive facturé entre 150 et 180€ TTC. Et ce bien sûr, sans jamais nous prévenir de ce tuyau en cuivre vrillé.
Enfin, forcément, en 10-15 minutes sur place, on ne prend pas la peine de démonter le moindre capot de la PAC

Alors avant de venir nous faire part de leur sabotage durant l'installation en 2007, de l'eau pouvait couler sous le pont

Comment on a été mis au courant en 2015 pour ce tuyau en cuivre vrillé ?
On a arrêté de faire intervenir la société installatrice pour un n-ième dépannage. Et on est passé par un professionnel STAC qui a découvert l'anomalie.

1600 hors pose  

Voilà donc la rentabilité vis a vis du gaz, quand on tombe sur une PAC du vendredi aprem, c'est pas avant 80 ans  

?

 
Tout à fait d'accord!!!
 
Quand on a signé pour la PAC et vue la garantie de 5 ans, on a fait l'erreur (car mal ou peu informé) de signer pour un entretien annuel sur 5 ans également en rallongeant la facture de 1000 euros.
 
Quand j'ai vu par la suite en quoi consistait ce fameux entretien annuel (je restais avec le chauffagiste),je me suis vite rendu compte que je m'étais fait rouler. Depuis la cinquième année, je ne fais plus rien. Le seul risque présent, c'est les saletés s'accumulant dans le filtre à tamis. En cas de problème de débit, j'essaierai de le nettoyer tout seul. Le technicien vérifiait quand même une éventuelle fuite de R410, je pense de toute manière que si ça doit fuir, ça se verra sur le fonctionnement du compresseur!!!!  

Si t'as du glycol dans ton installation contre les effets du gel, méfie-toi quand même qu'il n'est pas trop vieux car sinon, il s'acidifie (je ne suis pas sûr du terme) et il bouffe les tuyaux et les joints des tuyaux puisque corrosif.
N'étant pas chauffagiste/frigoriste etc..., c'est vaguement l'idée.
 

http://forums.futura-sciences.com/ [...] ffage.html

Tkt, le prix du glycol changé en même temps est compris dans le compresseur.
Assurance, tout ça...

 
 
Tous les ans voir 2 fois, il faut soulever le capot et tirer sur les filtres pour les passer sous l'eau et en les faisant sécher.
Rien à démonter d'autre, pas de tournevis.
 
 

 
La plupart des fuites sont petites donc non, tu ne verras rien au niveau du compresseur.
Le rendement de ta PAC va diminuer dans le temps, tu vas surconsommer jusqu'à ce qu'il n'y ait vraiment plus assez de fluide et elle se mettra en défaut.

 
Je suppose : une PAC installée un vendredi après-midi, donc avant le weekend, donc à la va-vite, donc mal fait.  

Fabriquée avant le weekend en fait, mais oui l'idée est la

C'est une blague dans l'industrie, on veut pas acheter un produit ou une bagnole du lundi matin ou du vendredi aprem  
Désolé pour cette private joke