Reprise du message précédent :
Bonjour.  
Voici mon problème:J'ai fait installer une PAC 14 kW mitshubishi nitra. Celle-ci s'est avérée ne pas être assez puissante pour ma maison de 180m² sur trois étages, avec une hauteur de plafond à 2,70m. L'entreprise s'étant apparement trompée après de longs mois de silence, me propose de m'installer une PAC LG THERMAV de 16 kW sans supplément de coût. Elle me dit que la nouvelle installation couterait, si j'avais à la payer 28700 euros (ce prix m'est donné après une demande de ma part de dommage et interêts) que pensez vous de ce prix qui me semble élevé ?    
Pensez vous que cette nouvelle PAC conviendra à mon habitation équipée de 13 radiateurs fonte classiques ?  
Quelqu'un peut il me donner la température d'eau en sortie de cette PAC ?    
D'avance merci à tous

 
essaye de coupé le haut histoire de voir si sa chauffe mieux quand les températures sont trés froide

Avec le froid la conso grimpe à 27kWh/jour.
 
Là c'est un peu limite pour environ 130m² avec -6° et 19°/20° dans la maison.
Elle turbine bien, mais je pense qu'à moins 10° il faudra peut être un appoint.

pareil je m'en plein pas  , a par quand j'ai mes dégivrage trop fréquent !  la en ce moment 0°et pas le moindre dégivrage j'ai facilement mes 22° ,  par contre des que sa dégivres tout les 30min sa deviens plus difficile    

 
J'ai -2.7° en ce moment c'est vrai que tu es plus au sud  

Le prob est que depuis qques jours, la Tp° n'est presque pas passée au dessus de 0°C, il fait froid mais très sec. J'ai des dégivrages réguliers et pourtant pas la moindre trace de glace sur les batteries des UE, et en fin de cycle pas une goutte d'eau ne s'écoule ... Alors pourquoi ces dégivrages (2x 3A54 inside) ?

Je constate la même chose, à la fois avec ma 3A54 et ma 4A80. Il y a un switch sur 4A80 pour espacer les dégivrages mais rien sur 3A  

Bonjour, T° départ 50°.
La doc est dispo sur internet, sinon je peux la faire suivre au cas ou.

Bonsoir,
Mes 21° tiennent toujours alors que la température ext. ne remonte pas au dessus de Zéro. Même avec le soleil qui donne sur le groupe, la glace tient.
Finalement c'est une météo idéale pour tester le matos pendant qu'il est sous garantie.
Bon la, je frise tout de même de 40kwh/jour.

 
j'ai également cette PAC , elle est présenté sur le forum d'un autre site qui traite des pac ( chaleurterre.com ) .
 
Il y a  plusieurs installations en détail avec cette PAC  .

pour ma part PAC air/air, conso moyenne par -7 la nuit, journée par -2° : 60 kw de conso. Température demandée 20° dans les pièces principales, aucun souci, aucun dégivrage. Froid très sec.
Pour raison économique, l'insert vient d'être mis en route. Ca fait toujours une PAC en moins qui tourne. On va attendre un temps plus clément.
Un cordon chauffant est installé dans les UE. Cela dégivre totalement la PAC quand cela le demande. Dégivrage remarqué : max toute les deux à trois heures.

 
 
ta pas installé de cordon chauffant ?  je me demande si sa ne solutionnerai pas ce désagrément !  
en ce moment c'est plutot la nuit qu'il me fait ces cycles régulier la journée rien
en meme temps si tu n'a pas la moindre trace de glace idem pour moi

 
Merci pour votre réponse.
Depuis l'installation nous avons rencontré quelques problèmes de circulateur qui a été résolu, de dégivrage qui a également été résolu. Mais depuis samedi dernier, nous n'avons que 16.5 voire 17 °. Hier, un technicien nous a informé que les cycles de dégivrage étant trop rapprochés, la PAC peinait pour que nous ayons 20°. Via la télécommande, il nous a fait faire quelques manipulations en nous précisant que le problème serait réoslu. Or, ce matin, au réveil 16.5°. Avez-vs rencontré ces mêmes désagréments ?
Cdt

Ce qu’il y à a savoir sur les Pompes à Chaleur :
 
Je suis frigoriste spécialisé dans les pompes à chaleur depuis une vingtaine d’années et devant les pratiques actuelles je ne vois qu’une seule solution : DENONCER !!!!!
 
Je dénonce donc :
 
- Les sociétés de vente qui vendent à des prix de fous (chers !!!) et sans avoir aucun techniciens. Ces 3 dernières années, la profession s’est faite manger par ces profiteurs sans scrupules aux méthodes de ventes détestables.
 
- Les prix : On marche sur la tête ou quoi ???? C’est quoi ces marges de malade + 100% !!! (Je vais y revenir)
 
 
- Les clients, qui font venir 10 installateurs et qui s’étonnent de ne plus savoir qui croire…
 
- Les fabricants et les distributeurs qui vendent du matériel à des sociétés non qualifiés, sous le prétexte fallacieux : Si c’est pas nous ce sera un autre…
 
 
- Les pouvoirs publics qui nous pondent des nouvelles règles toutes les 5 minutes  et qui ne les fonts pas respecter : Résultat cela ne pénalise que ceux qui suivent les réglementations.
 
- Les groupements qualité : Pour obtenir une qualification, il suffit de payer, par contre même si l’on est compétent et que l’on ne veut pas payer le petit pot de vin… On n’est pas en Russie tout de même.  
 
 
Les Prix :
 
Prenons le cas d’une pompe à chaleur air-eau « haut de gamme » :
- Daikin (Altherma)
- Mitsubishi (Ajtech)
- Hitachi (Aquafree)
- Sanyo (Airpac)
- Fujitsu
Globalement ces produits se valent, le reste c’est des questions de choix des installateurs, d’ailleurs si un installateur vous signale qu’il préfére une marque n’éssayez pas de lui faire installer autre chose, on à tous nos habitudes et la mise en œuvre d’un produit connu sera toujours meilleure à un produit choisi pour faire plaisir au client.
 
 
 
 
 
Prenons donc une Pompe à Chaleur de 15 kW et détaillons le budget :
 
Prix PAC              : 5000€ HT (et la je compte pas la remise suplémentaire pour gros volumes)
Prix Accessoires   : 2000€ HT (tubes, liaisons électriques et frigorifiques, circulateurs, etc…)
Main d’œuvre       : 2100€ HT (60 Heures à 35€ HT c’est un temps « normal »)
Total                      : 9100€ HT   Prix de revient à l’installateur
 
Il faut bien que les entreprises vivent donc je trouve normal des marges de 30%
 
Ca nous amméne à des prix de vente de 9100 * 1.3 = 11830 € HT  
Avec de la TVA à 5,5%  cela nous fait 12480,65 € TTC
 
 
Alors comment expliquer que je vois réguliérement des 16000-18000 voire plus pour les mêmes installations ????
 
 
MA FOI SI VOUS AIMEZ PAYER LE PORCHE CAYENNE DE CES GENS LA, VOUS NE POURREZ PAS DIRE QUE JE NE VOUS AI PAS PREVENUS
 
 
 
BONNE ANNEE 2009 A TOUS
 
VIVE LA FIN DU CREDIT D IMPOT SUR LE AIR-AIR
LE AIR-EAU PASSE A 40%

VIVE LA FIN DU CREDIT D IMPOT SUR LE AIR-AIR
LE AIR-EAU PASSE A 40%  
 
Pure spéculation, pour l'instant cela ne reste qu'un projet de loi. Le décrêt d'application toujours pas sorti. Donc attendons début de l'année prochaine pour voir venir... Et je dirai pourquoi vouloir la mort du air/air qui est une solution la moins mauvaise quand on a une maison avec aucun équipement hydraulique (radiateur, tuyauterie) d'origine (donc frais et travaux supplémentaires) ?
 
Et étant de nature un pourfandeur des cuases perdues, je connais un bon artisan du coin, frigoriste de métier, qui a installé une PAC a des collègues de travail, ben mort de rire, il leur a même pas dit qu'il avait besoin d'un contrôle d'un organisme pour l'obtention du crédit d'impôt, le gars il a jamais entendu parler de ça !!!!! alors coup de gueule, oui, tout à fait raison mais des brebis galeuses, y en a partout....
 
Pour info tirer du PROJET de loi :
 
Recentrage du crédit d’impôt :
- les chaudières à basse température ainsi que les pompes à chaleur air-air ne seraient
plus éligibles ;
- le taux applicable aux appareils de chauffage au bois et aux pompes à chaleur (50 %)
serait réduit à 40 % pour les dépenses payées en 2009, puis à 25 % pour celles payées à
compter de 2010 (le taux serait toutefois maintenu à 40 % pour les dépenses concernant
des logements achevés avant le 1er janvier 1977 et effectuées au plus tard le 31
décembre de la deuxième année suivant celle de leur acquisition).
 
L’ensemble de ces aménagements s’appliquerait aux dépenses payées à compter
du 1er janvier 2009.
 
Bon réveillon

 
désoler de te contredire mais en effet le crédit d'impots pour le air air s'arrête en cette fin d'année et il y a de forte chance que le air eau passe a 40%  

Je remet pas en doute les qualité et compétences de chacun mais le problème des forums c est qu on ne c est pas a qui on as a faire surtout quand on vient de s inscrire au 30/12/2008 alors es ce pas une démarche pour prendre du client ?    
Dénoncé oui on peut mais je pense qu il va falloir faire voir c est connaissance en la matière en aidant ce qui on des soucis par exemple    

Heu ... Entre nous, le frigoriste n'est pas un fiscaliste. Son job c'est de faire une installation propre et fonctionnelle, le crédit d'impôts n'est en aucun cas son problème !
Imaginons qu'il juge qu'une pièce n'a pas besoin d'être traitée car son implémentation fait qu'elle sera climatisée par les unités présentes dans les deux pièces voisines ... S'il s'avère que c'est exact, tu vas lui reprocher de ne pas avoir placé une UI dans cette pièce juste pour avoir droit au CI ? C'est un CI qu'il te vend (comme trop de margoulins dans ce milieu) ou un système de chauffage ? Un vrai frigoriste installait des PACs avant l'apparition du CI et continuera à en installer bien après sa disparition, à la différence des vendeurs de CI qui prolifèrent depuis qques années.
Alors ouais, mort de rire, kikoo lol, l'artisan du coin ne connaissait pas cette subtilité ... et alors ?

bonjour
 
j'ai une petite question je voulais savoir, j'ai mon instalateur qui a placé le groupe exterieur entre le mur de la maison et la cuve de gaz  
le devant du groupe se trouve 15cm de la cuve il m'a dit que ça poserait pas de prob mais en ce moment vu que les tempertures on baissé, j'ai du mal à chauffer mon salon et je me demandais si ça pourrait pas être ça
 
avant ces belles temperatures negatives que nous avons depuis 1 semaine ça marchait bien et là je suis obligé de mettre à 23 pour esperer avoir 20 dans les chambres et je comprends pas pourquoi quand les chambres sont à 17° le spite ne se mets pas en marche je suis obligé de venir remonter la temperature pour qu'il se lance

Tu aurais pas une photo de ton UE avec la cuve devant ???

gpone :
Désolé de contredire mais tant que le texte n'est pas signé et décret sorti, rien ne sert de polémiquer !!!! Le texte de loi est et reste des propositions, donc effectivement ils préconisent le retrait du CI pour le air/air mais cela n'a pas été confirmé par un texte. Voir même que les discussions ont été engagées pour diminuer ou alors durcir l'obtention... argent argent.... va dire à des entreprises que tu tues la poule aux oeufs d'or en période de crise ptdr....
 
deadlock : ok, un artisan n'est pas fiscaliste.... mais c'est un installateur qui doit connaitre toutes les contraintes, désolé, devoir de conseils.
Pour mon expérience perso : mon système a été installé de manière à ce qu'elle fonctionne parfaitement, donc bien dimensionner, et ensuite on a regarder si cela collait avec le CI. A moi client de dire que je me priverais de 50% des UE, on a opté pour le rajout d'une UI à 300 euros qui me permet d'obtenir 6 000 euros de CI !!!!!
Les hommes préhistoriques aussi savaient faire du feu.... faut s'adapter avec son temps, il y a les briquets maintenant lol (humour : Un vrai frigoriste installait des PACs avant l'apparition du CI et continuera à en installer bien après sa disparition) ça fait cher la subtilité !!!
En plus tu te contredit :
Imaginons qu'il juge qu'une pièce n'a pas besoin d'être traitée car son implémentation fait qu'elle sera climatisée par les unités présentes dans les deux pièces voisines...
C'est un CI qu'il te vend (comme trop de margoulins dans ce milieu) ou un système de chauffage ?
 
Bah moi ma pièce, si je la ferme, ben ça chauffe plus, donc vaut mieux avoir un split par pièce même si moins de 8 m2 imposé par la loi. Comme quoi, la loi demande un minimum, mais le professionnel va la dimensionner de manière avoir chaud dans toute tes pièces.....

je vient de prendre la photo mais qui peut me dire comment la mettre sur le forum
 
merci d'avance

et pour en remettre une couche (discussion autre que ce forum) :
 
Bonsoir.
Pour le crédit d'impot 2009,lire SVP mon message posté hier samedi 20,sur le forum: "Consommation":
PARUTION DU TEXTE OFFICIEL de LOI.
Il est sorti d'hier,tout chaud.: Crédit d'impot maintenu encore un an(Arrété du 13 nov.07 ,CONSOLIDé le 20/
12/2008), pour les Pac Air/Air/.
Cordialement.

la photo  
 
http://www.casimages.com/img.php?i [...] 841488.jpg

Bonsoir,
le groupe risque fort de recycler l'air, donc abaissé son rendement et surtout augmenter les prises en glace.

Au risque de déplaire au plus tot le CI va être stoppé au plus tot les touristes de la clim vont disparaitre.
Plus l'obligation de capacité qui va être mise en place pendant l'année, et qui surtout ne sera valable que pour le titulaire, est non pas pour toute l'enseigne, on devrait vers 2010 y voir plus clair.

 
Il faut être un peu tordu pour faire une telle installation !
A -10° L'UE gel et la cuve aussi  

 
Ouaou sérieux l'installateur.... Enfin pas vraiment.....
 
Il ne faut pas écouter les "pro" de l'arnaque qui pour économiser un peu de travail font n'importe quoi.... Moi je ferai ça je ne dormirai pas bien la nuit...
 
Quand je pense que certains pensaient sur mon balcon on pouvait laisser s'écouler l'eau lros des cylces de dégivrages. Heureusement que j'avais dit que neni je veux des équerres et mettre une caisse en dessous   ....
 
En France on ne comprend sans doute pas encore ce que ça veut dire la qualité. Je préfère avoir un vrai pro qu'un feignant.

 
Il y a un truc c'est le registre du commerce, il faut penser à regarder avant de signer.
Ceci juste pour savoir si avant l'installateur en blouse "EDF" ne vendait pas des KeBab's !
Pourquoi il a changé les statuts 4 fois en moins d'un an !!
 
M'enfin il faut être attentif et penser au bouche et oreille.

 
il te reste plus cas retiré la cuve !  

 
d'un sens çà permet de mieux conserver ton propane a l'état liquide

Dans un sens, le CI partait d'un bon sentiment mais il est tellement mal foutu qu'il était évident que des tonnes de margoulins allaient s'engouffrer dedans    Evident que le prix facturé sur le matériel allait flamber .. Il aurait suffit que le montant du CI soit plafonné, soit suivant le nombre de pièces, la surface, ou que sais-je ... pour qu'il ne soit pas tant détourné. Il aurait aussi fallu qu'on impose un vrai bilan thermique de l'habitation par un vrai professionnel.
 
Le problème du air-air, c'est que c'est aussi un bon moyen de se climatiser en été et ça, c'est contraire au but recherché du CI pour la réduction des consommations énérgétiques.
 
Au moins la fin du CI sera bénéfique aux vrais pros de la PAC, dans un an  

exact pour la clim en été, pas bien pour la planète en matière d'économie d'énergie. On en reparlera durant vos vieux jours, serez bien content d'avoir une pac réversible pour l'été. Les décès lors de la canicule 2003 a bien vite été oublié... Je comprend pas pourquoi les maisons de retraite ont du investir au minimum d'une pièce climatisée....

 
 
 
Effectivement, c'est pas le top....
Ton installateur ne pouvait pas mettre ton UE ailleurs ????

 
 
là ou je travail ils ont 60 résident donc environ 65 chambres  
imagine l'investissement de mettre 65 unités et pas de crédit d'impôt juste une aide plafonné !  
de plus là ou je suis c'est un site protéger historiquement il ne font pas ce qu'ils veulent non plus  
bon sinon ils ont climatisé le restaurant et le salon tv

mon intervention était ironique à l'encontre de ceux qui massacre les pac réversible et le crédit d'impôt... je connais bien le cas cité ayant un centre pour personnes âgées sous ma responsabilité en matière de sécurité incendie...
Bon réveillon à tous

 
Là, on s'éloigne du sujet
Le but n'est plus de se chauffer mais de se climatiser. Pour ça, il est normal qu'il y ait une aide de l'état (après tout, je travaille une journée de plus par an ) mais qui soit dissociée du CI sur les PAC qui est avant tout destiné aux particuliers.

 
 
Pour ma part je suis contre ce crédit d'impot absurde..... La preuve je ne l'ai pas cherché et c'est ainsi bcp plus économique et bien meilleur. Ce crédit d'impot est avant tout un crédit pour certains lobby.
 
Ainsi de grosses barraques mal isolées et trop chaudes l'été peuvent s'équiper sur le dos des impots.... Une consommation d'énergie inutile car une bonne isolation extérieure permet de ne pas climatiser l'été.
 
Moi-même qui n'ait pas ce genre d'isolation (intérieure au lieu d'extérieure) je ne climatise pas l'été en fermant le jour et en ouvrant la nuit....
 
Bref une honte ce crédit qui permet d'équiper  des passoires énegétiques.... Il faudra plutot mettre un Crédit d'impot sur l'isolation (extérieure si possible). ce crédit est très faible actuellement et en plus souvent inutilisable....
 
Ceci étant le consommation léectrique l'hiver actuellement va obliger le système a changer.... ET les tarifs risquent de gonfler sérieusement en hiver pour le moins.... On y viendra et on sait pourquoi.

Je suis tous a fait d accord avec c est propos et malheureuseument compris trop tard car si j avais investi mon argent dans une isolation ext j aurais tres certainement fait des économie ,qui n est pas le cas avec les PAC qu on ma vendu comme tres économique ,que ca chauffais tres bien ect ... et fait pour ma maison  
Si il y avait pas u ce CI je n aurais meme pas pensé a mettre un système de chauffage a ce prix  

bah... qui n'a pas connu les ventes d'encyclopédie, les collections de fiches bricolages, ect.... même topo, vie économique mesdames et messieurs !!!!
je me rappelle d'une image certes simpliste mais réélle lors de mes missions en afrique : tout se discute tout se monnaie. Mê^me à bas prix, lorsque le vendeur et l'acheteur tombaient d'accord, l'acheteur sera toujours perdant. Il faut juste se dire, est-ce que ce que j'ai acheté, me convient par rapport à ce que cela me procure... (satisfaction, décor, confort ect...). Mes pac fonctionnent mal vers -10°..; ok, mais ça je le savais et l'insert tourne durant ces périodes... hormis ces temps difficiles, quand les températures seront clémentes je serai bien content d'en faire des économies. de pouvoir réguler mon taux d'hygrométrie en été en faisant tourner les splits, et vers 60 ans de pouvoir bénéficier de la clim (voir avant si la canicule 2003 réitère).
Donc je dirai, ok, il y en a qui se sont fait avoir, mais dans ce cas une fois qu'on le sait, au turf, au combat !!! oui c'est de l'énergie mais je peux vous assurer que l'entreprise qui m'a vendu mon système a des prix trop cher pour certains, ben au moindre bruit, dans les 48 heures ils étaient là, même si au final c'était pas grand chose. Alors tête haute, qui c'est le client dans le merdier ?    
Allez bon réveillon à tous et n'abusez pas.... la vie est trop courte

Bonjour, j'ai également fait installé une PAC air/air de marque Toshiba par la société A2airs.La pose m'avait parue correcte sauf que 15 jours après la^pose il fallait allumer le chauffage et là, quelle surprise, une panne (problème de pose). J'ai appelé le SAV de A2airs pour une intervention de leur part en Avril 2008, 1 mois après enfin une visite de l'un de leurs technicien, le problèmes fut résolue. 1 mois de tranquilité et rebelotte, encore en panne. En résumé, cela fait 8 mois que nous sommes installés en PAC, et il y a eu 7 interventions de nos jours et le problème est toujours d'actualité. Le dernier technicien a enfin remarqué qu'il manquait du gaz dans l'unité extèrieure (alors que 3 équipes différentes étaient passéés auparavant) mais le problèmes persiste (nous avons 2 unités gainables , et lorsque les températures vont en dessous de +2 °c, il ne fait que 17°c dans le salon alors que nous en demandons 20°). Il n'y a plus qu'une vitesse de ventilation à la place de 5, une unité gainable a était echanger , et cela n'a rien changé. Nous avons contacté A2airs a plusieurs reprises et il faut attendre des semaines pour avoir une intervention (en  hiver, c'est super), nous avons également contacté le directeur technique a 2 reprises (Mr POIRIER) et il a l'air de s'en moquer complètement (il promet de rappeleé rapidement mais rien , pas de nouvelles. Donc un très bon conseil pour vous, ne prenait pas A2airs car pour le blabla et la pose il paraisse très bien, mais pour le SAV il n'y a plus personnes.  Affaires a suivres
 P.S. j'ai parrainé un couple d'ami et il rencontre également beaucoups de problèmes avec eux.  Avis aux amateurs