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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°52035904
fylgo
Posté le 06-01-2018 à 21:39:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 
flash23 a écrit :

 

Je suppose : une PAC installée un vendredi après-midi, donc avant le weekend, donc à la va-vite, donc mal fait. :o


Fabriquée avant le weekend en fait, mais oui l'idée est la

 

C'est une blague dans l'industrie, on veut pas acheter un produit ou une bagnole du lundi matin ou du vendredi aprem  :D
Désolé pour cette private joke


---------------
La dictature parfaite aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude
mood
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Posté le 06-01-2018 à 21:39:09  profilanswer
 

n°52036127
ethnik76
Posté le 06-01-2018 à 22:13:47  profilanswer
 


 
Justement concernant le glycol (j'ignore s'il y en a dans mon installation mais je ne pense pas) , je voulais savoir s'il y avait un gros risque à laisser sa PAC (air/eau) éteinte lors des grands pics de froid en sachant que l'habitation reste chauffée par une autre énergie....
 


Message édité par ethnik76 le 06-01-2018 à 22:14:14
n°52036509
Kayou
Posté le 06-01-2018 à 23:05:33  profilanswer
 

C'est comme un dentiste qui nous avait dit qu'en retour de longs congés, il fallait qu'il se refasse un peu la main la première matinée

 

Après je pense qu'il faut voir au delà de la pure rentabilité à la centaine d'euros.
Un chauffage c'est avant tout tout un confort et c'est personnel
Une PAC peut être aussi très utile dans le sud pour apporter de la fraîcheur en plein été alors que dans le Doubs, on va éviter à cause des hivers rigoureux

 

Mais quand je regarde sur certains forums la technicité des nouvelles sources de production de chaleur, ça laisse parfois songeur quand les gars analysent à font les courbes afin de paramétrer au mieux leur chaudière et améliorer sa longévité (en évitant les arrêts/relances)
Le quidam moyen ne va pas se soucier de tout ça et les beaux calculs de rentabilité risquent d'en pâtir

n°52036712
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 06-01-2018 à 23:46:51  profilanswer
 

popeye0 a écrit :


Comment on a été mis au courant en 2015 pour ce tuyau en cuivre vrillé ?
On a arrêté de faire intervenir la société installatrice pour un n-ième dépannage. Et on est passé par un professionnel STAC qui a découvert l'anomalie.


C'est moche, d'où l’intérêt de suivre les artisans lors des installations, on voit ce qu'ils font et on apprend plein de trucs :o
Pour ma part les 2 PAC Air/Air ont été installées par un petit artisan super consciencieux (un jeune qui après avoir passé plusieurs années employé a monté sa boite), il a particulièrement suivi ce que faisait aussi son employé.
Je croise les doigts pour le moment, ça va bientôt faire 2 ans pour la 1ère et elle fonctionne toujours aussi bien, de toute façon pour en avoir 4 au boulot (salle informatique) je discute beaucoup avec le mec qui nous fait la maintenance, pour lui le contrat n'est pas utile sur ce genre de matériel, juste bien vérifier que le compresseur ne soit pas encrassé (en mode chauffage c'est peu probable puisque de la condensation se forme sur l'unité extérieure et donc dégage une bonne partie des cochonneries) et que le tuyau des condensats ne soit pas bouché :o

n°52036845
flash23
Posté le 07-01-2018 à 00:14:29  profilanswer
 

C'est quoi, ça, le tuyau des condensats ?

n°52036947
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 07-01-2018 à 00:39:45  profilanswer
 

C'est l'évacuation de la transformation de la vapeur d’eau, un tuyau part de l'unité intérieure vers l’extérieur. Si ce tuyau est bouché l'eau reste dans l'unité intérieure et donc peut couler

n°52037836
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 07-01-2018 à 10:15:43  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Je suppose : une PAC installée un vendredi après-midi, donc avant le weekend, donc à la va-vite, donc mal fait.  :o


 
Y a souvent resto le vendredi midi et donc picole  :whistle:  
 
 
Sinon moi je commande une pac à 6000€ sur internet, instal moi même et raccordement froid par un pote frigoriste, sûrement pas d’entretien annuel donc bon la garantie  :sweat:  
Des fois je me dis que je suis un peu inconscient  :whistle:


Message édité par Hulk_ le 07-01-2018 à 10:35:03

---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°52040338
fylgo
Posté le 07-01-2018 à 15:41:13  profilanswer
 

Nan pas inconscient.
Au final la technicité est beaucoup dans la boite, l'installation c'est de la plomberie.
J'y ai aussi pensé et me suis demandé si c'était idiot pas. Ta question est rassurante


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La dictature parfaite aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, un système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude
n°52054130
berlo
dubitatif
Posté le 08-01-2018 à 18:33:43  profilanswer
 

popeye0 a écrit :

Bonjour,

 

Pour remplacer une pompe à chaleur air-eau Ciat Aqualis Caleo 60H qu'est une véritable grosse maÿrde, qu'a coûté les yeux de la tête en réparation depuis 10 ans à mes parents. Oui, des milliers d'euros de pièces détachées : carte électronique, main d'œuvre etc... Oui, je sais, ils auraient dû s'en séparer avant :o
Mais ils n'avaient pas les finances [:mcsouss:1]

 

Ils souhaitent passer de l'aérothermie à la géothermie.

 

Que pensez-vous des pompes à chaleur Lemasson ?
_ pompe à chaleur Lemasson ENDUR'EAU+ HTM 26-E sur forage nappe phréatique chauffage hors option ECS sur forage avec production d'eau chaude sanitaire

 

Ou à défaut, s'il n'y a pas de nappe phréatique sous mon terrain,
_ pompe à chaleur Lemasson ENDUR'EAU+ mod HTM 36-G sur sondes géothermiques chauffage hors option ECS sur eau glycolée avec production d'eau chaude sanitaire

 

edit : une mine d'or ici pour le forage : :love:
http://infoterre.brgm.fr
www.geothermie-perspectives.fr
+ garantie aquapac

Personne a répondu.
J'ai lu que LEMASSON était la rolls des pompes à chaleur, mais je n'en sais pas plus.

 

Après ça fait un projet très cher, le forage est cher, chez moi c'était 4000€ en 2010 pour 100m de sonde.
Il y a aussi du terrassement pour aller à la maison. + le prix d'une PAC haute gamme, ça va faire un projet très onéreux.

 

edit : retrouvé sur un autre forum, 9000€ une PAC ENDUR'EAU HTM 36-G , Garantie 10 ans, retour usine compris.

 
fylgo a écrit :

Nan pas inconscient.
Au final la technicité est beaucoup dans la boite, l'installation c'est de la plomberie.
J'y ai aussi pensé et me suis demandé si c'était idiot pas. Ta question est rassurante

Moi je l'ai fait moi-même en géothermie ce n'est pas hyper compliqué, mais je ne l'aurais jamais fait avec une PAC neuve à 6000€ tout seul. Trop peur de la griller.

 

En revanche avec une PAC d'occase ça va, ce n'est pas un gros risque s'il elle est payé pas cher (300€ pour moi).

Message cité 1 fois
Message édité par berlo le 08-01-2018 à 19:46:31
n°52067493
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 09-01-2018 à 21:48:49  profilanswer
 

Je suis tombé sur ce site qui regorge plein de documentations, une vraie pépite
Donc je partage :)
www.enrdd.com


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mood
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Posté le 09-01-2018 à 21:48:49  profilanswer
 

n°52067868
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 09-01-2018 à 22:09:12  profilanswer
 

Salut berlo,

berlo a écrit :

Personne a répondu.


Merci pour ton post de réponse :jap:

berlo a écrit :

J'ai lu que LEMASSON était la rolls des pompes à chaleur, mais je n'en sais pas plus.


Où as-tu lu ça ? Ça m'intéresse :)

berlo a écrit :

Après ça fait un projet très cher, le forage est cher, chez moi c'était 4000€ en 2010 pour 100m de sonde.


Sur le devis 6,6k€ HT pour 2 forages, le principal avec sonde + le rejet.

berlo a écrit :

Après ça fait un projet très cher, le forage est cher, chez moi c'était 4000€ en 2010 pour 100m de sonde.
Il y a aussi du terrassement pour aller à la maison. + le prix d'une PAC haute gamme, ça va faire un projet très onéreux.


Tout à fait, un investissement d'une vie.

berlo a écrit :

Il y a aussi du terrassement pour aller à la maison


Normalement, le terrassement, on peut le faire nous-même. :)
Donc toujours ça en moins à payer.

berlo a écrit :

edit : retrouvé sur un autre forum, 9000€ une PAC ENDUR'EAU HTM 36-G , Garantie 10 ans, retour usine compris.


Pareil, peut-tu m'envoyer le lien également ? Ça m'intéresse :)
Merci à toi berlo.


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n°52078633
berlo
dubitatif
Posté le 10-01-2018 à 19:35:01  profilanswer
 

j'ai lu ça sur un petit forum dédié à ma marque de pompe à chaleur, je vais recherché le message, un gars qui remplacait sa vieille pompe par une Lemasson.

 

edit : le lien : http://geosolterm.fr/phpBB3/viewto [...] f=13&t=372
c'est marrant il y a des petits fabriquant français encore. Par chez moi j'avais vu les marques REGOR et ENTHALPIE.
REGOR avait l'air pas mal, faible encombrement, pas d’électronique, fonctionnement sans glycol.
ENTHALPIE était en Vendée, la boite à fermée.

Message cité 1 fois
Message édité par berlo le 10-01-2018 à 20:20:10
n°52095329
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 12-01-2018 à 11:34:17  profilanswer
 

berlo a écrit :

j'ai lu ça sur un petit forum dédié à ma marque de pompe à chaleur, je vais recherché le message, un gars qui remplacait sa vieille pompe par une Lemasson.
edit : le lien : http://geosolterm.fr/phpBB3/viewto [...] f=13&t=372
c'est marrant il y a des petits fabriquant français encore. Par chez moi j'avais vu les marques REGOR et ENTHALPIE.
REGOR avait l'air pas mal, faible encombrement, pas d’électronique, fonctionnement sans glycol.
ENTHALPIE était en Vendée, la boite à fermée.


Merci berlo pour ton post. :)
 
C'est ça le risque avec les petites boîtes, si elles ferment, plus de pièces détachées en SAV pour les dépannages / réparation.

berlo a écrit :

REGOR avait l'air pas mal, faible encombrement, pas d’électronique


C'est pareil pour Lemasson, très peu d'électronique il parait. C'est un + [:bien]


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n°52105413
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 13-01-2018 à 15:27:13  profilanswer
 

Bonjour, en enlevant le cache de ma pac air eau pour voir si j avais une prise wifi de dispo, j ai aperçu ses taches. Qu en pensez vous? Merci.
 
https://reho.st/self/1c5e3f0284bd1ea12a3632968067ab829411e5ac.jpg
 
 
https://reho.st/self/ff080f074b14f4215ee7258695510c00610767ba.jpg
 
 
https://reho.st/self/3e3ef31046ba55016fe91ff62ca1e2da891d2cc8.jpg
 
 
https://reho.st/self/a8239b49ccc9725f0994ccf2e2816b793ab7cd62.jpg


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*mon feed-back*
n°52105624
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 13-01-2018 à 16:03:02  profilanswer
 

Les tâches blanches, [:stefaninho:1]
je ne sais pas.
 
wifi dans la PAC ? [:polo99991:4]


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n°52105759
fylgo
Posté le 13-01-2018 à 16:30:50  profilanswer
 

Devis reçu pour une PAC Hitachi 11kw
Elle fait ECS

 

10kE posee, hors aides

 

Ca me semble correct non?


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n°52105775
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 13-01-2018 à 16:33:58  profilanswer
 

Oui les taches blanches sur le robinet et les protections. Wifi pour la pac sur téléphone. ( melcloud) un gadget quoi...
 
 
10ke sans aide, oui devis correct


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*mon feed-back*
n°52105869
fylgo
Posté le 13-01-2018 à 16:54:32  profilanswer
 

Ok merci

 

Bye bye le propane...


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n°52106460
fabien1176
Posté le 13-01-2018 à 18:14:03  profilanswer
 

@drainvac : C'est du calcaire ça. Par contre ça ne devrait pas être si prononcé si vite.

n°52106554
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 13-01-2018 à 18:24:54  profilanswer
 

Ok merci. Je vais aller surveiller mon adoucisseur et faire un test de th. Bizarre quand même.


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*mon feed-back*
n°52143592
alliz
Posté le 17-01-2018 à 11:00:57  profilanswer
 

Bonjour
 
Est-ce normal que le ventilateur de l'unité extérieure tourne en permanence ?
Depuis l’installation de notre PAC Mitsubishi 20 décembre je ne l'ai jamais vu arrêté hormis de rares dégivrages.

n°52143979
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 17-01-2018 à 11:24:46  profilanswer
 

Moi j en ai 2 hélices superposées et non ça ne tourne pas en permanence (chauffage et ecs) as tu pu tester melcloud?


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*mon feed-back*
n°52144476
alliz
Posté le 17-01-2018 à 11:49:29  profilanswer
 

Merci de ta réponse. J'utilise Melcloud depuis le début et hormis le coté "gadget" j’apprécie de pouvoir surveiller le fonctionnement de la PAC et de pouvoir créer des scénarios beaucoup plus facilement que sur la télécommande. Ça me permet aussi de suivre la consommation électrique de la PAC même si je ne suis pas certain de la fiabilité des mesures.

n°52144525
fylgo
Posté le 17-01-2018 à 11:52:26  profilanswer
 

La PAC de mon devis se vend 2000€ ttc moins chere sur le net.
Je vais en parler car autant les 2000 de main d'œuvre ok, autant surpayer le matos de 2000 ça me tire une petite larme


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n°52144730
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 17-01-2018 à 12:03:44  profilanswer
 

alliz a écrit :

Merci de ta réponse. J'utilise Melcloud depuis le début et hormis le coté "gadget" j’apprécie de pouvoir surveiller le fonctionnement de la PAC et de pouvoir créer des scénarios beaucoup plus facilement que sur la télécommande. Ça me permet aussi de suivre la consommation électrique de la PAC même si je ne suis pas certain de la fiabilité des mesures.


 
 
Tu as quoi comme pac ? Je relève les consommations donc si cela peut te donner une idée..


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*mon feed-back*
n°52144994
alliz
Posté le 17-01-2018 à 12:22:40  profilanswer
 

drainvac a écrit :


 
 
Tu as quoi comme pac ? Je relève les consommations donc si cela peut te donner une idée..


 
 
MSZ-LN35VGV et MUZ-LN35VGHZ.
Merci, tu constates une différence entre tes relevés et la consommation annoncée sur Melcloud ?
En ce qui concerne le ventilateur de l'unité extérieure c'est bizarre car il semble fonctionner au ralenti mais ne s’arrête jamais, du coup j'imagine que le compresseur fait de même. Pourtant La température de consigne est facilement atteinte et parfois même dépassée sans que cela semble stopper l’unité extérieure.

Message cité 1 fois
Message édité par alliz le 17-01-2018 à 12:23:12
n°52145451
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 17-01-2018 à 13:01:34  profilanswer
 

alliz a écrit :


 
 
MSZ-LN35VGV et MUZ-LN35VGHZ.
Merci, tu constates une différence entre tes relevés et la consommation annoncée sur Melcloud ?
En ce qui concerne le ventilateur de l'unité extérieure c'est bizarre car il semble fonctionner au ralenti mais ne s’arrête jamais, du coup j'imagine que le compresseur fait de même. Pourtant La température de consigne est facilement atteinte et parfois même dépassée sans que cela semble stopper l’unité extérieure.


ah oui toi, c'est une air/air. Je n ai pas encore reçu le modul wifi pour melcloud, je te dirai ca apres


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*mon feed-back*
n°52147496
alliz
Posté le 17-01-2018 à 15:04:01  profilanswer
 

drainvac a écrit :


ah oui toi, c'est une air/air. Je n ai pas encore reçu le modul wifi pour melcloud, je te dirai ca apres


 
Oui tout à fait. Mais hormis une inertie beaucoup plus importante sur une air/eau comme la tienne, la régulation et les cycles on/off devraient suivre une logique assez proche.
La seule explication que je trouve c'est que les déperditions de la maison sont depuis le 20 décembre au moins égales au régime minimal du compresseur mais n'étant pas spécialiste le doute est permis...

n°52149192
Kayou
Posté le 17-01-2018 à 16:42:53  profilanswer
 

fylgo a écrit :

La PAC de mon devis se vend 2000€ ttc moins chere sur le net.
Je vais en parler car autant les 2000 de main d'œuvre ok, autant surpayer le matos de 2000 ça me tire une petite larme


 
Tu chauffes 230m² avec il me semble. Ta maison est de quelle année ?
Il te proposes quoi sur le devis en terme de PAC, avec ECS ?

n°52149303
fylgo
Posté le 17-01-2018 à 16:49:29  profilanswer
 

oui 230m². Oui ECS
Installation existante: gaz propane, circuit d'eau, radiateur (pas basse température)
 
longère rénovée, + de 150ans
 
L’isolation de certains murs est faite (toute une partie de la maison, + façade nord du salon, le mur plein sud reste en pierre apparente intérieur/extérieur)
Les combles sont (correctement) isolés
classe énergétique C
 
il propose une Pompe à chaleur air/eau Hitachi XRWD-4.0VNWE-200S
11kw COP 5
la doc technique: (site commercial mais le lien est direct pdf, j'espère pas me faire taper sur les doigts doc
6356TTC sur internet
8400TTC dans le devis engie

n°52149498
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 17-01-2018 à 17:00:57  profilanswer
 

il n' y a pas des accessoires en plus?


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*mon feed-back*
n°52149767
fylgo
Posté le 17-01-2018 à 17:17:55  profilanswer
 

si la télécommande à 250€ mais je ne l'ai pas comptée dans ce que j'ai annoncé, c'est en plus  
 
installation 1899€
 
1 an de maintenance offerte

n°52149847
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 17-01-2018 à 17:23:31  profilanswer
 

avec kit 2 zones, vase d'expension, ballon mélangeur, circulateur etc?


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*mon feed-back*
n°52149940
Kayou
Posté le 17-01-2018 à 17:29:43  profilanswer
 

Ca me semble tout de même honnête comme prix.
Après tu peux négocier et le prix sur le net est une chose mais après il faut voir le service, comment tu vas le faire installer, combien ça va te coûter....

n°52149974
fylgo
Posté le 17-01-2018 à 17:32:20  profilanswer
 

drainvac a écrit :

avec kit 2 zones, vase d'expension, ballon mélangeur, circulateur etc?


je viens de regarder mon devis, rien de tout cela n'est précisé, mais puisque ça vient en remplacement de la chaudière existante qui assure ces fonctions, j'imagine (quelle candeur) que oui

n°52150043
drainvac
ici, ici c'est oyonnax!
Posté le 17-01-2018 à 17:36:06  profilanswer
 

ok mais chez moi  y avait des choses en sus venant aussi d une chaudière. Un desembouage est prévu? radiateurs + plancher?


Message édité par drainvac le 17-01-2018 à 17:36:33

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*mon feed-back*
n°52150303
fylgo
Posté le 17-01-2018 à 17:51:21  profilanswer
 

oui ceci est compris dans les frais d'installation
 

Citation :

Rinçage du réseau de chauffage,
installation, raccordement et mise en
service d'une pompe à chaleur chauffage
et eau chaude sanitaire. Compris: liaison
frigo, câble électrique, goulotte,
protection électrique et divers
consommable.


 
pas de plancher chauffant, juste des radiateurs

n°52151252
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 17-01-2018 à 19:26:31  profilanswer
 

fylgo a écrit :

La PAC de mon devis se vend 2000€ ttc moins chere sur le net.
Je vais en parler car autant les 2000 de main d'œuvre ok, autant surpayer le matos de 2000 ça me tire une petite larme


 

fylgo a écrit :

oui 230m². Oui ECS
Installation existante: gaz propane, circuit d'eau, radiateur (pas basse température)
 
longère rénovée, + de 150ans
 
L’isolation de certains murs est faite (toute une partie de la maison, + façade nord du salon, le mur plein sud reste en pierre apparente intérieur/extérieur)
Les combles sont (correctement) isolés
classe énergétique C
 
il propose une Pompe à chaleur air/eau Hitachi XRWD-4.0VNWE-200S
11kw COP 5
la doc technique: (site commercial mais le lien est direct pdf, j'espère pas me faire taper sur les doigts doc
6356TTC sur internet
8400TTC dans le devis engie


 
11kw me semble vraiment juste :o
Sinon ta pac à 6kw€ elle est à poil de chez poil, il faut rajouter les liaisons frigo, les sondes, raccords etc ça monte vite.


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°52155162
fabien1176
Posté le 18-01-2018 à 09:49:33  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :


 
11kw me semble vraiment juste :o
Sinon ta pac à 6kw€ elle est à poil de chez poil, il faut rajouter les liaisons frigo, les sondes, raccords etc ça monte vite.


 
Clair ; 11kW en Bretagne (sauf erreur de ma part), 230m², isolation incomplète, c'est totalement sous-dimensionné. Pour peu qu'il y ait une belle hauteur de plafond, la PAC va être en défaut au moindre pic de froid venu.
 
Déjà chez moi, Bouches du Rhône, 160m², j'espère ne pas m'être trompé avec la 11.2kW.

n°52157324
fylgo
Posté le 18-01-2018 à 12:10:02  profilanswer
 

. le bilan énergétique est bon. On a des hauteurs sous plafond normale 2.5m.
. les factures de gaz sont dispo sur pas mal d'années, communiquées à l'installeur
. il a visité la maison, observé les radiateurs
 
oui Bretagne mais attention, chez nous il fait 6-7° en hiver, très rarement moins
 
ça ne garantie pas d'être sauf d'une erreur grossière malheureusement. En quels termes reviendriez vous vers le rédacteur du devis pour dire, en gros, "vous êtes sur que c'est assez?" ?
 
Apparemment c'est un modèle qu'il installe souvent, mais peut être pas sur ces surfaces. j'ai lu qu'en cas de surdimensionnement on allait flinguer le compresseur à cause des on/off constants, vrai?
 
en tout cas merci de prendre le temps de me repondre

Message cité 1 fois
Message édité par fylgo le 18-01-2018 à 12:10:39
n°52160177
alliz
Posté le 18-01-2018 à 15:56:39  profilanswer
 

@drainvac
 
A l'aide d'une pince ampèremétrique, j’obtiens de façon quasi constante entre 320 et 340 W (mesures prises 4 fois en 4 heures). Ce qui est plutôt cohérent avec la consommation journalière annoncée sur Melcloud d'environ 7.5 kWh. Mais tes mesures sur une plus longue durée seront forcement plus fiables

mood
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Posté le   profilanswer
 

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