Reprise du message précédent :
bonjour à tous,
cela fait plusieurs jours que je me documente sur les energies renouvellables.
tout à commencé par une promenade en famille à la foire prés de chez nous nous déambulions dans les allées avec nos 2 bambins tout excités qui courraient partout quand nous avons été accroché par un commercial de chez éc ..... . cela fait pas mal de temps que les pompes à chaleur nous interessaient alors nous avons fait une étude ......plus de 2 geures aprés nous ressortions bon de commande en main pour une installation air/air à prés de 25000 euros !!!!!  
maison de 140 m² à étage deux groupes exterieurs et six unités interieure plus un seche serviette pour la salle de bain ( à 750 euros !! ).
on s'est fait rouler !!!!! comme tout ceux qui signent dans ces conditions, on n'a pas reflechi !!!!  
du coup j'ai fait venir le petit artisan du coin pour un devis, histoire de connaitre l'étendu des dégats : résultat pour du air/air : 14000 euros tout compris ! et il nous conseille du air/eau ( on garde l'installation existante et on remplace la cheudiere fioul par une pac) pour 11000 euros !! on est bien loin des 25 000 euros !!  
morale : mefiez vous de certains gros groupes, ce sont des commerciaux qui connaissent bien leur boulot ( a mon premier cours de commerce notre prof nous avait dit : le commerce c'est exploiter la connerie des gens ...!!!!), ils savent vendre .. nous en face on est tous susceptible de se faire avoir pour une multitude de raison !!
faites plutot confiance au petit artisan du coin , lui il a tout à gagner à faire du bon boulot et avoir des prix corrects .....
merci
a bientot
( on essai de faire annuler le bon de commande ...)

Bonjour à tous,  
 
Juste pour vous informer de l'évolution de notre dossier auprès des élus ardennais =>  
 
le Président du Conseil Général et Sénateur a interpelé M. WOERTH sur le sujet  
 
Interpelé par une de nos députés, François FILLON, 1er Ministre lui a répondu avoir transmis son courrier à Mme LAGARDE, ci-dessous citations extraites de son courrier :  
 
"Ainsi que vous le précisez, la portée de ces dispositions a été précisée par diverses instructions ministérielles et, notamment, par une instruction 5B-17-06 du 18 mai 2006 et par une instruction 5B-17-07 du 11 juillet 2007. Toutefois, cette dernière instruction prend le soin de préciser (§4) qu'elle s'applique seulement aux dépenses réalisées à compter de sa publication.  
L'articulation de ces différents textes doit effectivement être précisée, ainsi que leur portée concrète dans les cas auxquels vous faites référence. Dans cette perspective, je transmets votre courrier à Madame Christine LAGARDE, Ministre de l'économie, de l'industrie et de l'emploi, qui se chargera de vous apporter une réponse précise dans les meilleurs délais."  
 
Ce texte semble aller dans le bon sens, espérons que la suite sera du même ordre

Bonjour.
J'avais déjà posé quelques questions concernant le matos UI + UE pour mon séjour, mais au lieu de climatiser une pièce à la fois, je vais installer 3 UI avec 1 UE.
Pour la salle de séjour, j'ai déjà reçu un calcul de la part d'un installateur et j'ai besoin de +/- 5 kW en froid et 6 kW en chaud.  
Reste ma véranda avec 16 m² au sol et 2,5 m de haut.  
Trois parrois avec au total 27,6 m² sont en double vitrage K1, orienté sud. Une parroi de 11,25 m² est le mur en briques de la maison.
Le toit de la véranda est en triple vitrage avec une couche spéciale ("silver"?) super isolante.
La troisième pièce est ma chambre de 24 m², avec une porte/fenêtre de 1,4 x 2,1 m donnant sur une terrasse (plein sud). Le plafond (sous le grenier) est isolé avec une couche de laine de roche de 16 cm.
J'habite dans le nord.
Pouvez vous me dire de quelles puissances j'ai besoin pour ces 2 pièces, et quelle puissance doit avoir l'UE.  
Je pense que mon choix ira vers Daikin ou Sanyo (sauf si arguments pour une autre marque).  
Je pars cette nuit pour une semaine de vacances, et je dois me décider à mon retour.
Merci d'avance de prendre mes questions en considération.
Cordialement

Bonsoir ,  
 
Suite à des infos sur le forum , j'ai finalement fait installé une clim Daikin en Juin . A ce jour RAS  
En ce qui concerne le groupe extérieur , je conseille 4MX68F qui est plus performanrt que le 4MX80E ( en particulier au niveau chaleur ) . Voir les docs daikin

 
Merci pour ce témoignage. Nombreux sont ceux qui se retrouvent dans ce cas et qui n'ont malheureusement pas le réflexe internet pour démasquer les arnaques.
 
Je te souhaite de pouvoir faire annuler ta commande mais malheureusement chez nous, la protection n'est pas la même quand il s'agit d'une vente en foire expo ou d'une vente à domicile. Pourtant, vu les sommes en jeux un délai de réflexion identique devrait être proposé.
Par contre, vu l'écart de prix, il peut être tout de même intéressant d'en lâcher un peu pour annuler une commande.  
Les escrocs ont parfois du bon, car ils savent intéresser les gens à un produit qui une fois convaincus sentent l'arnaque et se redirigent vers un vrai professionnel.
J'en parle en connaissance de cause, sans ces escrocs, je n'aurais jamais envisagé de PAC ni donc fait appel ensuite à un vrai professionnel. merci aux participants de ce topic.  

Ca reste tout de même a étudier cas par cas en fonction de la config et de la puissance nécessaire.
par exemple chez moi une config  20.25.25.35 avec une 4MX68F donne un cop de 4.53 (4,5 ds la doc) avec une puissance de 8.6kw et une 4MX80 donne un cop de 4.23 (3,85 ds la doc) mais une puissance de 9.60kw.
ça a déjà été dit à maintes reprises, Il n'y a pas que le cop de la doc à prendre en compte...c'est surtout une donnée commerciale qui ne correspond pas forcément à un fonctionnement moyen de l'installation.
(la doc daikin donne un cop pour des unité de taille 20)

Bonjour à tous,
je suis venue sur ce forum en juin pour demander conseils quant aux devis qui m'avaient été proposés.  
 
Nous avons finalement signé avec ATS. L'installation devait avoir lieu lundi 1/9.  
 
Hier, on sonne à la porte, il venait installer. Super top avec les gamins dans les jambes !!! bref, ils reprennent des mesures et à 12h me disent qu'il y a un problème de longueur, et que il faut tout recalculer, que c'est pas possible de le faire comme ça avait été prévu. Ils me disent qu'ils vont recalculer et me rappeler.  
 
M. F de ATS nous rappelle à 17h pour dire que c'est vraiment problématique, que pour l'instant l'instal n'est pas possible.  
 
Pas de nouvelles jusqu"à ce matin 10h. Et là, coup de théatre :  Chauf elec qui doit nous faire l'instal ne trouve pas de solution, il nous renvoit notre chèque, ils annulent l'installation  !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Butagaz vient nous retirer la cuve de gaz à partir du 15/9, ils nous ont pris des frais exhorbitants de retrait et rupture de contrat et en plus nous avons retirés certains radiateurs !!!!
 
AU SECOURS !!!
J'imgine qu'ils ne peuvent pas annuler tout simplement le contrat.  
Il y a trois solutions :
On peut remplacer la PE 12kw par une 16kw qui a plus de longueur mais c'est plus chèr, qui paie ?
On les attaque pour rupture de contrat et on met de l'électrique en attendant ?
 
En attendant on 'est vraiment ravi de ATS qui a craché sur ses concurrents et vanté son sérieux mais ils n'ont même pas calculé les longueurs, quel professionnalisem, maintenant on est dans la merde !!!
 
J'attends vos conseils  

Coup de fil, et tout de suite, courrier recommandé, copie assoc consommateurs, pour refuser cette rupture d'engagement, en leur indiquant bien que tu esteras en justice en demandant réparation des préjudices financier et personnel (passés et futurs) augmenté des intérêts légaux.
 
Notamment : Tes frais Butagaz, tes futurs frais de chauffage et de recherche de solution palliative, voire frais d'hébergement s'il y a lieu, préjudice moral.
Indique bien que tu ne souhaites pas en arriver là, mais que tu y es prête, et que tu es dans l'attente d'une proposition technique et financière équilibrée qu'ils voudraient bien soumettre à ton étude.

Alanue, je ne comprend pas on passe de 12 à 16 kw est on à plus de longueur sur quel modéle?
augmenté la puissance pour palier à des pertes de charge résume à dire que l'étude n'a pas vraiment était faite, donc déja première faute de leur par, puis pour la suite il vaut mieux etre sur de leurs compétences.
Hors tout problème que tu cite il te sera trés facile le cas échéant de trouver un autre installateur sans lui précisé ton histoire en disant que si c'est ok les travaux sont immédiat.
Un détails me chiffone on parlé pour ton domicile de 21 kw, la tu nous dit 12 kw cela fait une différence énorme.

Les 21 Kw c'est la puissance totale. La pompe 12kw est une Mitsu modèle MXZ5A100VA, alors que la 16kw est une Mitsu modèle MXZ8A140VA. Elle permet d'y raccorcder 8 splits grâce à un répartiteur et d'augmenter la longueur totale de 80 à 140 mètres.

Merci je voulais juste être sur.
Pour moi cela est une démarche commerciale, puisque certains voulais mettre deux 8A140, il etait moins cher avec un 100, puis par la suite il sorte un petit pipo en venant a l'avance pour pouvoir faire les travaux à la date prévu est na pas laissé le temps au client de réfléchir, avec à la clefs pour s'exusé un prix avec remise.
Ne te laisse pas faire cela sans le petit piège commercial.
Quand on fait une étude entre un 5a100, est un 8a140 la différence technique est la même que comparé une 207 avec une 307 elles on un air de famille mais pas la même vocation.
Longueur max 8 a 140 : 115mètres

Bonjour,
J'ai l'occasion d'acheter à un prix très interressant (700€) un ancien modele de clim monosplit (2005) que j'envisage d'installer pour chauffer un séjour de 40m2. Il est composé de 2 élements disparates de Panasonic  
CU E15DKE+CS E12DKEW (en toute logique l'UI devrait être une CS E15). La raison de la promo est peut-etre ce destockage de produits anciens depareillés...
Comme j'ai une confiance limitée dans le vendeur (c'est une enseigne pas spécialisé dans la clim), je ch l'avis de quelqu'un sur l'association CUE15-CS12 (le site du constructeur est en travaux au mauvais moment ). Au niveau électrique, ca va être compatible ?

 
nous avons un autre devis en air air de marque daikin a 12000€ et un autre air eau a 10000€ en gardant mes radiateurs  
alors maintenant je ne sais plus quoi choisir

j'ai fait lire à femme, elle m'a dit que la réponse était évidente ... à les femmes !    
La voici : Si tu aimes être au frais l'été pendant les périodes de canicule (généralement 4 à 5 jours par an), alors AIR/AIR; sinon garde tes 2000€ et tes radiateurs... sauf si tu préfères le look "split mural" hi hi hi...
Bref c'est vraiment évidement        
 
De notre côté, ma femme a choisit le AIR/AIR !!!      
PS: Un petit détail, lorsqu'on choisit le AIR/AIR, il faut choisir l'emplacement des UI .... no comment !!!  
(sauf bien sur si tu mets des consoles à la place des radiateurs)
De notre côté, ma femme a dit "pas de consoles, ça fait radiateur !!!"      

c'est pourtant ça il me semble.
Air/air pour la clim et d'autre apprécient le filtrage de l'air.
Sinon les radiateurs pour le confort sonore.
C'est sûr que le choix est évident.    
Par contre, il semblerait que les consoles soit plus efficaces. après, c'est un choix d'implantation et on peut mixer. Sinon le gainable et là rien ne dépasse.
Moi, j'ai pas réussi à choisir alors j'ai pris split mural+console+gainable

il semblerait que les consoles soit plus efficaces oui mais c est pas le meme prix que les splits   nous aussi on a opter pour le air/air sur split les femme n aime pas les radiateurs a priorie  

le air eau me semble un peu a coté de la plaque car il me la chiffré en basse pression et d'apres tous se que j'ai lue se n'est que valable pour les plancher chauffant .mon probleme vient de la!!!
j'ai un nouveaux devis fais par thermosem a 10000€ sans toutes les console juste 1 en bas et 1 en haut mais sans credit d'impots

je voudrais aussi savoir aussi votre avis sur lg

Bonjour,

je fais appel à votre expérience. On visn de me proposer le devis suivant pour mon installation
(les splits sont légèrement surdimensionnés pour prévoir une éventuelle monté en
puissance si un e seule unité se révèle insuffisante) Voilà :

Unité extérieure : 5 MXS 90 E

3 unités intérieures  : FTXS35 G
2 unités intérieures : FTX25 G

9800 TCC posé avec pompes de rélevage et protections électriques.

Merci d'avance pour votre aide!

Et l'orthographe, la ponctuation, des mots clé comme bonjour et merci ... Ca te parle ?

 
 
pour ma part, je suis équipée en LG et tous marche très bien!!!!  
Bonne journée

En effet, c'est plus efficace parsque ca diffuse beaucoup mieux. C'est plus cher, c'est aussi souvent plus esthetique.

Bonjour.
Je suis caroline dans le 76 et j'emprunte le compte de mon frère pour vous poser une petite question...
Voila je suis une fille, et j'ai l'impression que mon plombier en profite un peu en croyant que je suis une grosse neuneu...Voila, j'ai un gros doute sur l'option 2 zones que j'ai choisi, et qu'il est censé m'avoir installé.Il me dit que OUI, j'ai de serieux doutes...
 
J'ai une aerothermie air/eau, qui alimente en bas un plancher chauffant, et en haut à l'étage 3 radiateurs... Au moment de choisir la configuration, on avait choisi de prendre l'option 2 zones pour pouvoir réguler indépendamment le haut du bas...Il me dit que c'est fait en m'embourbant dans des termes techniques...Mais moi ( et mon frangin ), on pense que non ! Car plusieurs details semblent louches.
 
-- 1 seul tuyau d'eau sort de l'aero ( c'est ce detail le moins louche...)
-- Ce même tuyau part sur une SEULE NOURRICE !!
-- La zone du haut et la zone du bas partent de CETTE MEME nourrice ! Cette nourrice est une toute simple, il y a juste les petits robinets mecaniques sur le dessus
Comment on peut envoyer 2 températures différentes par la même nourrice, alimentée elle même par 1 seul tuyau ? Et donc, on observe effectivement que les temperatures dans les 2 zones sont TOUJOURS identiques...logique...
-- Il n'y a pas de sonde d'ambiance en haut, que celle du bas...
-- L'afficheur central evoque la notion de zone 1 et 2, mais la zone 2 est toujours innaccessible... en reglage ou en lecture...
 
Pouvez vous me dire si je me suis faite avoir ? Comment reguler 2 zones separemmment en alimentant ces 2 zones avec la même eau ??
 
Merci d'avance, je suis un peu perdue...
 
Caro

il y a du vrai et du faux ... les robinets mécaniques sur la nourrices te permettent de régler la température radiateur par radiateur et zone de plancher (si il y a plusieurs zones sur le plancher) car ces petit robinets agissent comme des robinets thermostatiques (tu sais sur les radiateurs) ... mais en effet la meilleure solution c'est d'avoir deux nourrices, reliées chacune par un thermostat le tout electriquement.

 
Ba en fait les robinets sur la nourrice sont purement mecaniques, pas thermostatiques.
Et les 3 radiateurs sont alimentées par un seul et même tube PER qui part de cette nourrice...
Mais ces radiateurs ont des robinets thermostatiques...

C'est ça qui m'etonne surtout...
 
1 seul tuyau qui alimente 1 seul nourrice qui alimente les 2 ZONES, comment les 2 zones peuvent être régulées indépendamment ???

De toutes façons pour faire la séparation entre plancher et radiateurs ( pour ne pas avoir la même T° dans les deux) il faut une bouteille de mélange, ce qui permet d'avoir par exemple 28° dans le plancher et 50° dans les radiateurs, mais avec une seule nourrices pour l'ensemble, il s'est foutu de toi...

 
Et bien oui, c'est tout de même ça le principe d'une option 2 zones ( à 790€ HT... ) non ? C'est bien d'avoir les 2 zones avec des temperatures differentes non ? Si c'est la même nourrice qui alimentes les 2 zones, comment ça peux marcher ??
On est donc d'accord ??? Je peux lui demander des comptes ?

Merci en tout cas pour vos réponses

lui demandez des comptes oui, dans le mesure ou cette bouteille de mélange est spécifié sur le DEVIS... sinon ce sera un arrangement entre toi et lui à l'amiable ... demandez lui plutot pourquoi il a pas installé de bouteille de mélange ..

merci de vos réponses .Est qu'une personne connait une société du nom de energie habitat  dans le loiret car son devis a l'air très honnete  il me chiffre pour une console et 1 split avec 2 unités ext pour 6800€
merci

Bonjour,
Pour avoir une instal correcte il te faut un ballon de mélange 100 ou 200L, dessus 2 départs, avec 1 ou 2 retours.
Départ 1 PC, départ 2 radiateur.
Pour le PC une vanne trois voies pilotée par la zone 1 est qui assure une bonne température d'eau, pour les radiateurs zone deux un simple circulateur vu que les radiateurs sont équipés en thermostatiques, ainsi les deux zones sont totalement indépendantes.
Aprés ou un thermostat pilote la pac ( T° d'eau ) ou le même thermostat peux tout faire. Cela reste une instal de base, le kit doit comprendre la v3v + circulateur, + régul.

Petite question qui pourrait servir à d'autres... J'ai signé un contrat mi juin pour une installation dans les 60 jours. Aujourd'hui, toujours pas d'installation, donc délai non respecté. Quels sont les recours ? Dédommagements ?
Merci

 
pour quel matériel ?

 
 
Pour une PAC air/eau avec radiateurs basse température.
Il n'y a rien d'indiqué au contrat en cas de non respect du délai. Y a t il une loi qui existe à ce sujet ?

oui mais quelle marque ?! en cas de non respect du délai d'installation tu es logiquement en droit de demander des dédommagements puisqu'ils ne l'on pas respecté.

Bonjour à tous, et merci à tous les participants pour leurs précieux conseils. Après avoir lu la majorité des 400 pages ces 2 derniers mois   je reviens vers vous pour quelques questions :
 
1- Pour une maison en cours de construction dans le 77 norme RT 2005 combien de watt faut-il au m² 90 ou 100?
 
2- Pour la puissance en chaud à +7 est ce qu'il faut enlevé 25% ou plus pour trouver la puissance à -7?
 
3-Je suis parti sur Eurovent et Promtelec pour vérifier la véracité des chiffres donnés par les fabriquants mais je n'ai pas réussi à trouver le matériel exact. Example le 4A80VA & le 3A54VA de chez MITUSUBISHI ainsi que le RAM90QH5 & le RAM55QH5 de chez HITACHI. Quelqu'un peut me dire quelle est la consomation nominale en éléctrécité de ces UE? ou m'aider à les retrouver sur le site.
 
4- Enfin à devis égal quelle marque me conseillez vous : MITSUBISHI ou HITACHI, sachant que le COP moyen des 2 UE chez Mitubishi est de 4,82 et celui de Hitachi est de 3,94 ?
 
Je vous remercie par avance pour votre aide
       
SF

Je suis équipé en Hitachi (RAM90QH5) avec 5 UI....
Tu trouveras là tous les renseignements que tu souhaites sur Hitachi : http://www.hitaclim.com/produits/pdf/07_multi/MZN.pdf
 
 
Tu n'as pas fait de devis avec du Zubadan ???

 
cher marsoin
 
je vais m'équiper comme toi en HITACHI (RAM90QH5) 5 unitées murales pour 12000 e en régoin rhone-alpes (maison 100 mc)
j'aimerais savoir si tu en es contant et quel prix tu as payé?
d'avance je te remercie

Je tournais dans ce prix là...
Mais avec la recul, je me demande si je n'aurais pas mieux fait de mettre une UE plus grosse ( le modèle 130 )car maintenant je voudrais faire aménager les combles et je n'ai plus de sorties de libre sur le RAM90QH5).... et puis l'avantage de ce modèle, c'est qu'il y 2 groupes dessus... En cas de dégivrage, c'est mieux......
C'est un peu cher mais le travail a été bien fait et toute mon install est garantie 5 ans (y compris le complément de gaz si nécessaire).....