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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°15240707
piturras
Posté le 19-06-2008 à 14:24:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,
Je viens de découvrir ce forum,et c'est avec plaisir que je m'y suis inscrit.
Je viens vers vous afin de donner mon avis sur la pompe à chaleur.
Je ne suis pas un spécialiste comme certains d'entre vous, mais peut faire partager mon expérience.
Je me suis fait installer une pompe à chaleur air/air de marque Hitachi, il y a à peu prêt deux ans.
J'habite dans l'agglomération de Cergy Pontoise (95) et je possède une maison d'environs 120m².
J'avais un chauffage électrique, et une isolation trés correcte (même si on peu toujours améliorer).
Avec le recul, je suis tout à fait satisfait de mon achat, car j'ai fait de belles économies (j'ai divisé par trois ma facture chauffage).J'ai gagné en confort, même si la clim je ne l'ai pas beaucoup utilisé (tant mieux dans un sens).
Donc pour ceux qui ont un chauffage éléctrique n'hesitez pas à passer à la pompe à chaleur air/air.
Attention tout de même à l'installateur.Il y a énormément de société "commerciales" qui travaillent avec des sous traitants, à banir de suite. De même pour les sociétés qui vous démarchent en se passant pour edf ou gdf.
Je suis passé par une société locale et j'en suis totalement ravi, j'ai pas droit de dire le nom de la société donc ce qui sont interessé me le demande par message.
Il faut faire attention à la qualité de pose, eviter les goulottes car c'est pas trés heureux.
 
La pompe à chaleur air/eau me parait être une bonne solution pour les personnes au gaz et au fioul.
Par contre le choix entre relève et remplacement est compliqué.Outre l'aspect économique de la chose, je pense qu'il faut regarder où l'on habite (température extérieure, humidité).
Pour les Pac basse température, je pense que le matériel japonais est un bon compromis, par contre pour les pac air/eau haute température rien ne vaut les marques allemandes et française (d'ailleurs cocorico à la marque Amzair qui fabrique du matériel de trés bonne qualité).
Merci de m'avoir lu et à bientôt

mood
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Posté le 19-06-2008 à 14:24:34  profilanswer
 

n°15241433
dam01
Posté le 19-06-2008 à 15:30:53  profilanswer
 

Bonjour, ca y est, j'ai affiné mes devis, et il m'en reste 2 sensiblement équivalent en terme de prix (17000euros). Petit rappel, nous avons 190m² à chauffer, et nous allons partir sur une PAC air/eau daikin et radiateur basse température.
Pour les 2 devis, pompeERH6016A Daikin + kit hydraulique EKHBHO16AB6V3. La difference est à 2 endroits : un devis comporte 15 radiateurs de puissances allant de 618W à 1760 W Jaga, type Strada et sanybo dans les salles de bains, pour une puissance totale de 18,5kW, tandis que l'autre devis comporte 16 radiateurs de 1525kW pour une puissance totale de 24,4kw. Là, pour ce deuxième devis j'ai peur que la pompe soit vraiment trop faible, tandis que 18,5kW avec des radiateurs basses temperatures devrait passer sur la daikin. Qu'en pensez vous ?
Deuxième et dernière diffrence, l'un fait tous les raccords entre la pompe et les radiateurs en cuivre+isolant tandis que l'autre fait tout en PER; qu'est ce qui est mieux ?
Et au final que pensez vous de cette installation, pour 17000 euros ?
Merci de vos reponses rapides, j'ai envie de me décider rapidement !!!

n°15244412
poupouille​24
Posté le 19-06-2008 à 20:35:34  profilanswer
 

bonjour a vous tous  
j'aimerais savoir ce que vous pensez de cette marque FUJITSU GENERAL en pac air/air gainable  
une entreprise nous a proposer un devis pour une surface a chauffer de 80 m2
le model ACG 30 UI + 2 bouche dans le salon et une bouche dans chaque chambre (3chambres) un registre motoriser pour le salon et un registre pour chaque chambre . le caisson de reprise est dans le cellier  
 
donc le matos complet + l'istalation pour 6800euro...... est-ce correcte comme tarif et comme instalation  
nous avons vraiment besoins de votre aide pour prendre une decision ...... merci d'avance.
 
voila la fiche du produit  
 
http://www.sha.es/Aire/General/gcinverter4.jpg
 
c'est quoi la difference entre INVERTER  et   DC INVERTER????

n°15248270
Albert38
Posté le 20-06-2008 à 08:34:44  profilanswer
 

jluc2808 a écrit :

bonjour , voilà j'ai une maison semi-tradi de 1985 , 170m² , chauffée au gaz propane (pas le gaz de ville), à côté d'aix en provence, isolation normale qui mecoûte trop cher en chauffage (3700€ gaz propane / an) , je souhaite passer à une pac air/eau  
proposition :  
Marque : CIAT
Type : AQUALIS CALEO 60 HT
Type compresseur : SCROLL
Fluide : R407A
Puissance calorifique : 13.67 KW
Classe énergétique : A
COP à + 7°c ext : 4.14
Dimension, poids : 1250 x 1030 x 350 , 128 kg
Appoint électrique : 3+6 kw
Bouteille de mélange : 150 litres murale
Pression acoustique : 47 db
Protection électrique : Disjoncteur 380 v 25A
Câble : 5G2.5
KIT de raccordement hydraulique avec kit filtre à eau, en liaison avec le circuit chauffage.
Filtre à tamis, soupape de sécurité, vase d’expansion et vanne arrêt départ et retour
Raccordement entre le réseau existant .
Kit démarreur permettant une réduction d’intensité au démarrage.
Installation de la PAC sur le toit plat au dessus du bâtiment en arrière court.
By-pass sur la chaudière gaz existante.
Mise en place de l’unité extérieure à coté de la fosse septique.
-Accessoires
Raccordements eau par tuyauteries cuivre isolées, comprenant toutes
sujétions (percements, isolation, colliers, raccords, goulotte, etc.…)
Raccordements électriques entre les différents appareils par câble 1000 RO2V
Raccordements hydrauliques entre la PAC et le réseau chauffage.
Montages selon les règles de la profession, mise en service, contrôle, essais et réglages.
 
L’ensemble de ces fournitures et prestations, matériel rendu, installé en ordre de marche :
Matériel bénéficiant du crédit d’impôts (PAC) H.T : 11988 €
Forfait installation H.T : 1120 €
Total H.T : 13108 €
T.V.A ( 5.5 %) : 720.94 €
_______
Total T.T.C : 13828.94 €
 
un avis sur la proposition ?  
matériel adapté , prix ?  
est-ce normal que je n'ai pas de ballon tampon avec  ?  
je voulais raccorder sur un ECS solaire , est-ce valable  
j'aurais voulu mettre qqchose pour faire un passage automtique sur mon ancienne chaudière gaz sur les jours de pointe mobile , ya t il une solution automatique ?


 
 
Bonjour
 
Pour remplacer une vieille chaudière fuel qui est HS, j'ai une proposition avec le même matériel CIAT, soit le modèle 60 HT.
 
La proposition qui m'est faite est détaillée comme suit:
CIAT AQUALIS CALEO 60 HT: 9.135,00 Euros HT
1 Kit flexible: 130,00 EurosHT
1 Kit plots: 52,00 Euros HT
1 Filtre à tamis 98,00 EurosHT
1 Bouteille de mélange (ballon): 825,00 EurosHT
1 Circulateur: 132,00 Euros HT
Rechauffeur de boucle: 819,00 Euros HT
Soit 11.191,00 Euros HT
 
Démontage et évacuation de la chaudière actuelle, accessoires, vannes, purgeurs, raccords, groupe de sécurité, vannes 3 voies, etc: 850,00 Euros HT
Pose de l'ensemble: 2.250,00 Euros HT
Mise en route CIAT avec extension garantie: 441,00 Euros HT
 
Soit le tout pour 14.732,00 Euros HT, soit 15.542,26 Euros TTC
 
Ce qui n'est pas précisé dans le devis, c'est que l'installateur s'occupe également du raccordement électrique de l'installation directement au tableau EDF qui est dans la villa (et non à l'extérieur), soit une ligne d'environ 10 m (un électricien me prenait 750 Euros pour tirer cette ligne jusqu'au tableau à fusibles).
 
Pour ce qui est de l'installation, elle est faite dans une villa du type F4 construite en 1967 en région lyonnaise:
- la surface à chauffer est d'environ 70 m2
- la hauteur sous plafond est de 2,5m
- le volume à chauffer est d'environ 175 m3
- les radiateurs sont en fonte et ils sont surdimensionnés (7 radiateurs)
- l'isolation des murs est inexistante (moellons de 30, brique rouge, enduit extérieur, platre)
- l'isolation dans les combles a été refaite il y a 2 ans et est constituée de 20 cm de laine de roche en flocons
- le double vitrage est inexistant pour l'instant mais il derait être effectué en Mars prochain (pour l'instant, je ne peux pas tout financer en même temps)
- il y a un cumulus pour l'eau chaude sanitaire  
 
Voilà.
La température que nous souhaitons dans la maison est de 20° environ (pas plus).
Actuellement, la consommtion électrique annuelle est de 420,00 Euros et celle de fuel est d'environ 1800 litres par an (je rappelle que pour l'ECS, il y a un cumulus électrique).
 
La question que je me pose est celle-ci: Depuis plusieurs années et même avec les radiateurs fontes (ils sont surdimensionnés) la chaudière est réglée sur 50° à 58° et nous n'avons jamais eu froid dans la maison (la température variant entre 18° et 20°).
Donc, faut-il vraiment installer une PAC haute température ?
 
Hier matin, un installateur m'a d'ailleurs dit que cela pourrait peut-être passer avec un modèle ATLANTIC qui n'est pas haute température si la maison a toujours été correctement chauffée avec la chaudière réglée sur cette température de 50 à 58°.
Oui mais bon ... il ne m'a pas paru très convaincu !
 
Qu'en pensent les pros du forum ?
 
Albert

n°15248447
sikung
Posté le 20-06-2008 à 09:24:07  profilanswer
 

Albert38 a écrit :


 
 
Bonjour
 
Pour remplacer une vieille chaudière fuel qui est HS, j'ai une proposition avec le même matériel CIAT, soit le modèle 60 HT.
 
La proposition qui m'est faite est détaillée comme suit:
CIAT AQUALIS CALEO 60 HT: 9.135,00 Euros HT
1 Kit flexible: 130,00 EurosHT
1 Kit plots: 52,00 Euros HT
1 Filtre à tamis 98,00 EurosHT
1 Bouteille de mélange (ballon): 825,00 EurosHT
1 Circulateur: 132,00 Euros HT
Rechauffeur de boucle: 819,00 Euros HT
Soit 11.191,00 Euros HT
 
Démontage et évacuation de la chaudière actuelle, accessoires, vannes, purgeurs, raccords, groupe de sécurité, vannes 3 voies, etc: 850,00 Euros HT
Pose de l'ensemble: 2.250,00 Euros HT
Mise en route CIAT avec extension garantie: 441,00 Euros HT
 
Soit le tout pour 14.732,00 Euros HT, soit 15.542,26 Euros TTC
 
Ce qui n'est pas précisé dans le devis, c'est que l'installateur s'occupe également du raccordement électrique de l'installation directement au tableau EDF qui est dans la villa (et non à l'extérieur), soit une ligne d'environ 10 m (un électricien me prenait 750 Euros pour tirer cette ligne jusqu'au tableau à fusibles).
 
Pour ce qui est de l'installation, elle est faite dans une villa du type F4 construite en 1967 en région lyonnaise:
- la surface à chauffer est d'environ 70 m2
- la hauteur sous plafond est de 2,5m
- le volume à chauffer est d'environ 175 m3
- les radiateurs sont en fonte et ils sont surdimensionnés (7 radiateurs)
- l'isolation des murs est inexistante (moellons de 30, brique rouge, enduit extérieur, platre)
- l'isolation dans les combles a été refaite il y a 2 ans et est constituée de 20 cm de laine de roche en flocons
- le double vitrage est inexistant pour l'instant mais il derait être effectué en Mars prochain (pour l'instant, je ne peux pas tout financer en même temps)
- il y a un cumulus pour l'eau chaude sanitaire  
 
Voilà.
La température que nous souhaitons dans la maison est de 20° environ (pas plus).
Actuellement, la consommtion électrique annuelle est de 420,00 Euros et celle de fuel est d'environ 1800 litres par an (je rappelle que pour l'ECS, il y a un cumulus électrique).
 
La question que je me pose est celle-ci: Depuis plusieurs années et même avec les radiateurs fontes (ils sont surdimensionnés) la chaudière est réglée sur 50° à 58° et nous n'avons jamais eu froid dans la maison (la température variant entre 18° et 20°).
Donc, faut-il vraiment installer une PAC haute température ?
 
Hier matin, un installateur m'a d'ailleurs dit que cela pourrait peut-être passer avec un modèle ATLANTIC qui n'est pas haute température si la maison a toujours été correctement chauffée avec la chaudière réglée sur cette température de 50 à 58°.
Oui mais bon ... il ne m'a pas paru très convaincu !
 
Qu'en pensent les pros du forum ?
 
Albert


Pour Ciat OK, pour Atanltic trés bon produit mais réellement éfficace pour de l'eau à max 50°. Moi souvent j'hésite pour un choix similaire. Pour une pac entre l'eau à 50° et l'eau à 58° il y a un gouffre difficile à atteindre selon les modéles.
Moi je placerai la Ciat avec une grande tranquillité du coté de la puissance par T° négative, car le souci est de savoir si vos besoin par T° négative seront assuré par Atanltic, ou tout produit BT, pour moi non, ou alors avec l'aide permanente des appoints électriques.
Demandé plutot une petite ristourne pour aidé votre choix, il peut je pense vous l'accordez.
Votre prix est le même ( environ) que celui que je vais recevoir ce matin pour les mêmes produits, sauf que pour ce prix il y a l'échangeur, la carte, le kit, pour alimenté une piscine, faite baissé le prix est en avant.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°15250229
Lucifer132
Posté le 20-06-2008 à 12:34:41  profilanswer
 

Bonjour !
 
Petit up !  qu'en pensez-vous ?
Merci et bonne journée @ tous !
 

Lucifer132 a écrit :

Bonjour à tous,
J'ai un devis pour 3 multisplit intérieures Mitsubishi :
1 groupe ext MXZ-3A54VA
2 intérieures MSZ-GC22VA (chambre 1 de 12 m² sous 2,60m de sous-plafond et chambre 2 de 13m² sous 2,70m de sous-plafond)
1 intérieure  MSZ-GC35VA (salon/SàM/Cuisine US de 30m² sous 2,70m de sous-plafond)
Prix :
MXZ-3A54VA                                         2 510 € HT
MSZ-GC22VA                                           505 € HT x 2
MSZ-GC35VA                                           660 € HT
total matériel                                        4 180 € HT
- remise 15%                                        - 627 € HT
tube couvire 3/8 pré-isolé  30m x 7,32 = 219,60
tube cuivre 1/4 pre-isolé    30m x 9,14 = 284,20
câble élec 5x1,5²               30m x 2,23 =   66,90
support clim ext                                        30,00
tube spiralé                       20m x 1,57 =   31,40
montage                                                 656,00
Total HT                                               4 831,10
TVA 5,5 %                                               265,71
Total TTC                                              5 096,81
garanties 3 ans pièces/MO sur unités intérieures et 5 ans sur compresseur
 
Qu'en pensez-vous au niveau technique et prix ?
Je susi étonné de ne pas trouver ce matériel sur le site du fabricant. Anciennes réfèrences ?  ou site pas à jour ?...
Merci à tous pour vos réponses, et bonne journée
cordialement
Jean


 
 
Bonjour @ tous !  
Voili, voilou : suite de mon devis et j'ai passé commande hier !  Les techniciens sont en train de passer la tuyauterie car le plaquiste revient le 30 fermer les cloisons et le plafond.  
Mais :  
je m'inquiétais quand même de la puissance proposée pour l'unité extérieure : 6,80kW en chaud.  
En effet, d'une part l'isolation du salon (30m² sous 2,70m d'HSP) ne comporte que du siporex de 50mm et un vide d'air sans laine de verre,  
et d'autre part, l'hiver, je n'aime pas devoir mettre un pull... donc c'est tee-shirt avec 21-22°C dans la pièce principale. Ok pour les chambres, 18-19°C suffisent.  
De plus, j'ai lu ici ou ailleurs sur le net que certains se plaignaient d'un manque de température l'hiver : ça plafonne à 18/19°C ! Bon, il est vrai qu'ici, quand nous avons -3°C personne ne va travailler (lol !), et ça ne dure que 2 jours et 2 nuits ! mais quand même...  
Alors ze suis z'allé revoir Mr clim et il m'a dit : "ok, je vous propose plus puissant, genre 8 kW. Mais en Mitsubischi il y a 1 300 € de plus sur le groupe extérieur (3 800 € HT au lieu de 2 510 € HT, avant remise de 15% sur les UI et l'UE)". Il m'a donc proposé pour le même prix du Daikin à 8kW et devait m'envoyer le devis.  
Ne voyant rien venir, je suis allé le voir hier matin et il me dit que finalement, pour rester dans le même prix il ne pouvait me proposer qu'un Daikin à 7kW, soit à peine plus puissant que le Mitsu.  
Après âpres négociations, il m'a proposé l'UE en Mitsu modèle MXZ-4A71VA (à la place du MXZ-3A54VA) à 3 800 € au lieu de 2 510 € (tjrs avant remise), et une remise sur le matériel UI/UE de 20% au lieu de 15%.  
Bref. Total TTC (5,5%) = 5 965 € et je devrai récupèrer 2 004 € de CI ((3 800 + 5,5%)/2). Et j'ai une réserve de puissance !  
Alors qu'avec le devis initial à 5 097 € TTC toutes fournitures et pose comprise + 3 ans garantie pièces/M/O sur les UI et 5 ans sur l'UE, je récupérai 1 324 € de CI ((2 510 + 5,5%)/2).  
Soit, au final, un surcoût pour l'ensemble de 188 € !  
Je pense ne pas m'en être mal tiré !  
Qu'en pensez-vous ?  
Merci @ tous !  
Jean


Message édité par Lucifer132 le 23-06-2008 à 08:48:59
n°15251084
thom_comme​rcial
Posté le 20-06-2008 à 14:00:51  profilanswer
 

jeff54 a écrit :

bonjour, comment savoir avec certitude qu'Hiyasu est vraiment l'équivalent de Fujitsu/Atlantic ? parce que les tarifs sont vraiment intéressants et les performances ont l'air aussi sympathiques !
en Mitsu j'ai l'impression que les tarifs sont un peu n'importe quoi et pas moyen de les négocier ... surtout que pour l'instant je n'ai eu que des propositions à priori sous-dimensionnées par rapport aux autres marques !


 
En tant qu'installateur je te certifie que c'est la même chose, fabriquer par un autre fabriquant mais produit totalement équivalent, aussi bien en terme de fiabilité que de puissance etc ...
 
On peut négocier avec toutes les marques même mitsu, à savoir que le prix du mitsu est identique à celui de toshiba, après ce qui fait la différence avec les devis du même installateur ce sont les remises qu'il a avec telle ou telle marque, donc il peut jouer plus ou moins sur sa marge.

Message cité 2 fois
Message édité par thom_commercial le 20-06-2008 à 14:04:16
n°15251445
sikung
Posté le 20-06-2008 à 14:30:07  profilanswer
 

thom_commercial a écrit :


 
En tant qu'installateur je te certifie que c'est la même chose, fabriquer par un autre fabriquant mais produit totalement équivalent, aussi bien en terme de fiabilité que de puissance etc ...
 
On peut négocier avec toutes les marques même mitsu, à savoir que le prix du mitsu est identique à celui de toshiba, après ce qui fait la différence avec les devis du même installateur ce sont les remises qu'il a avec telle ou telle marque, donc il peut jouer plus ou moins sur sa marge.


+1 :jap:


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°15253676
dam01
Posté le 20-06-2008 à 18:12:52  profilanswer
 

Bonjour, ca y est, je me suis decidé. Petit rappel, nous avons 190m² à chauffer, et nous allons partir sur une PAC air/eau daikin et radiateur basse température (pompeERH6016A Daikin + kit hydraulique EKHBHO16AB6V3, raidateur jaga strada de 1160 à 1760W (14 au total)+ 2 mixte (basse temperature et seche serviette de 680 et 1150W).
Tous les raccords entre la pompe et les radiateurs seront réalisés en cuivre+isolant.
L'installation totale coute 17000 euros, 9000 euros pour la partie pompe-kit hydraulique-liaison frigo éligible au crédit d'impots.
Que pensez vous de cette installation, pour 17000 euros ?  

n°15253792
poupouille​24
Posté le 20-06-2008 à 18:26:36  profilanswer
 

poupouille24 a écrit :

bonjour a vous tous  
j'aimerais savoir ce que vous pensez de cette marque FUJITSU GENERAL en pac air/air gainable  
une entreprise nous a proposer un devis pour une surface a chauffer de 80 m2
le model ACG 30 UI + 2 bouche dans le salon et une bouche dans chaque chambre (3chambres) un registre motoriser pour le salon et un registre pour chaque chambre . le caisson de reprise est dans le cellier  
 
donc le matos complet + l'istalation pour 6800euro...... est-ce correcte comme tarif et comme instalation  
nous avons vraiment besoins de votre aide pour prendre une decision ...... merci d'avance.
 
voila la fiche du produit  
 
http://www.sha.es/Aire/General/gcinverter4.jpg
 
c'est quoi la difference entre INVERTER  et   DC INVERTER????


 
 
 
 
 
 
 
 
personne Pour me repondre???????

Message cité 1 fois
Message édité par poupouille24 le 20-06-2008 à 18:27:46
mood
Publicité
Posté le 20-06-2008 à 18:26:36  profilanswer
 

n°15254317
thom_comme​rcial
Posté le 20-06-2008 à 19:18:44  profilanswer
 

poupouille24 a écrit :


 
 
 
 
 
 
 
 
personne Pour me repondre???????


 
Correct pour le prix, mais c'est pas du DAIKIN ou TOSHIBA ...
 
Inverter et DC Inverter c'est quasiement le même principe, sauf qu'en DC la régulation est meilleur ( peu de différences )

n°15254331
thom_comme​rcial
Posté le 20-06-2008 à 19:19:59  profilanswer
 

dam01 a écrit :

Bonjour, ca y est, je me suis decidé. Petit rappel, nous avons 190m² à chauffer, et nous allons partir sur une PAC air/eau daikin et radiateur basse température (pompeERH6016A Daikin + kit hydraulique EKHBHO16AB6V3, raidateur jaga strada de 1160 à 1760W (14 au total)+ 2 mixte (basse temperature et seche serviette de 680 et 1150W).
Tous les raccords entre la pompe et les radiateurs seront réalisés en cuivre+isolant.
L'installation totale coute 17000 euros, 9000 euros pour la partie pompe-kit hydraulique-liaison frigo éligible au crédit d'impots.
Que pensez vous de cette installation, pour 17000 euros ?  


 
pourquoi en cuivre ? je te conseil plutôt du PER, mais cela dépend si tu cache ou pas tes liaisons ? désolé j'ai pas suivi le premier épisode ...  :)

n°15254529
redrackam
Posté le 20-06-2008 à 19:48:24  profilanswer
 

Bonjour
j'ai une maison de 160M2 sur 3 niveaux en région parisienne, que je veux equiper en pompe a chaleur air/air en lieu et place d'une chauffage au gaz (j'ai peur de l'évolution du prix du gas)
j'ai fait faire des devis par differents professionnels, et ces devis me menent sur de nombreuses question.
 
tout les devis tournent dans les mêmes eaux, entre 13500 et 15500 €.
 
marque:
------
on me propose 3 marques
Daikin
LG
Mitshubishi
 
un de ceux qui me propose Daikin dit que LG est de la merde. Celui qui propose LG (et qui propose d'ailleurs aussi daikin) dit que LG et Daikin sont équivalent
 
d'apres ce qu'on lit sur le site Mitsu, Mitsu aurait une technologie Zubadan qui eviterait les pertes de Cop a basse température (principalement en dessous de -7°C)
certains revendeur Daikin disent que c'est purement Marketing, et qu'en fait Daikin et Mitsu sont équivalents (mais aucun ne dit que Mitsu fait de la merde)
 
 
cout de revient annuel
----------------------
le cout de revient annuel de la maison chauffée avec du daikin.. certains disent (pour 160m2) entre 350 et 400€, d'autres 640 € (4€/m2). Précisons que la maison
est bien isolée.
 
entretien
---------
certains conseillent un entretien annuel (facturée entre 200 et 220 €). d'autre disent qu'il est inutile, ou qu'il faut le faire tout les 2/3 ans
 
 
split
-----
dans ceux qui me proposent daikin, tous me proposent les mêmes bloc moteurs (1 pour 3MXS52E  alimentant 3 split,
 1 4MXS68F  pour les 4 autres splits)
 
mais tous ne mettent pas le meme split dans les même pieces
par exemple:
pour mon salon (18m2), on me propose  soit un FTXS20DW ( 2KW) soit un FTXS25DW (2.5KW)
salle à manger (12m2), j'ai le même choix.
pour une grande piece (23m2) mais basse de plafond (2m12), j'ai une proposition avec un FTX25DW (2.5KW) et une avec une FTXS35DW (3.5KW)
meme probleme pour une autre grande piece (27m2)  également basse (2m12 et sous les comble, donc une partie plafond descendant a 1.5m).. le volume doit correspondre a une piece de 22m2 de hauteur normale
 
Bien entendu, celui qui me propose les puissances les moins grandes est moins cher que l'autre.. mais est ce lui qui se trompe, pour m'attirer par son prix, ou l'autre  
qui sur-estime, pour gagner plus d'argent
 
 
position des splits
--------------------
un des vendeurs dit que les splits au dessus des lits, ou soufflant directement sur les lits,  ne sont pas confortable, et qu'il vaut mieux faire soufler l'air sur une autre partie des chambres. est ce bien vu, ou pipo ?
 
 
crédit d'impot
--------------
certains vendeurs calculent leur prix (groupe+split + pose), puis augmentent le prix des groupes, diminuent le prix des splits et de la pose pour arriver à la même somme totale.
mais comme seul les moteurs donnent droit au crédit d'impot, celui ci varie de 3500 a 6000€... ce qui n'est pas négligeable
d'autres refusent de faire ce "montage" qui me semble pourtant légal (apres tout , chacun a le droit de faire la marge qu'il veut sur moteurs, split et main d'oeuvre.. si la marge est
forte sur le moteur et faible sur le reste, ou est le problème). Pourquoi cette ruse est elle refusée par certains.
 
 
c'est tout pour l'instant. merci d'avance de vos réponses.

n°15254759
jean059
Posté le 20-06-2008 à 20:19:22  profilanswer
 

Merci de me donner des renseignements
 
Bonsoir,
 
Je viens d'arriver sur ce forum et je le trouve très intéressant. Je souhaite faire installer une PAC Buderus HT eau / eau WPS 170 C haute température,  alimentée par un forage déjà réalisé. Surface à chauffer 160M, vielle maison en gallets, gros mur. Chauffage actuel Fuel.
Devis :
PAC : 9987,26 €
Vannes à filtre : 56,00
Circulateur : 225,08
3 sondes : 202,50
2changeur à plaque : 975,65
Flexible de liaison : 321,07
Flexon 18l : 54,00
Bouteille de mélange 200l : 1057,00
Fourniture pour raccordement à l'ancienne installation : 446,00
Vanne 3 voies Moteur vanne  : 729,32
Liaison électrique 32A : 525,98
Mise en service de la PAC : 500 €
Prestation de service pour l'installation : 2654,65
Soit au total : 17431.44 HT  / 18390,17 TTC
 
A rajouter la tranchée + raccordement puit :1986,23 HT / 2095,48 TTC
 
Au total 20485 € TTC
 
Connaissez vous la marque BUDERUS ? Ce système sur forage est-il fiable, la nappe peut elle s'épuisée, qualité d'eau ?
D'autre part le devis me semble excessif (pour une air eau même marque environ 20880,00€).
 
Merci pour votre réponse.

Message cité 1 fois
Message édité par jean059 le 02-07-2008 à 19:54:16
n°15254864
jorge19
Posté le 20-06-2008 à 20:34:37  profilanswer
 

Bonsoir  
 
Je viens de faire installer une clim Mitsubishi + 4 GC22 dans les chambre.
 
J'ai fais un test en mode clim : avec une consigne a 23 et j'ai une temperature de 21.5 dans la piece, deplus la clim ne s'arrete jamais de souffler
 
Est ce que vous pourriez me dire comment fonctionne le mode clim?  
 
Est ce que c'est normal que la ventilation ne s'arrete pas quand la consigne est depasse en mode froid?  
 
Merci d'avance pour votre aide

Message cité 1 fois
Message édité par jorge19 le 20-06-2008 à 20:35:47
n°15254891
dam01
Posté le 20-06-2008 à 20:38:33  profilanswer
 

thom_commercial a écrit :


 
pourquoi en cuivre ? je te conseil plutôt du PER, mais cela dépend si tu cache ou pas tes liaisons ? désolé j'ai pas suivi le premier épisode ...  :)


 
Ben en fait, toutes les liaisons seront au sous sol, donc cela m'est égal de voir du cuivre ou du per, mais pas de recul sur le per, au moins pour le cuivre, je suis sur que c'est costaud (et puis vu le prix du cuivre, je pourrais toujours le revendre au poids...). Non, franchement, je ne pense pas qu'il y ait grosse différence entre cuivre et PER, j'ai donc privilégié le coté costaud.

n°15254948
thom_comme​rcial
Posté le 20-06-2008 à 20:45:51  profilanswer
 

dam01 a écrit :


 
Ben en fait, toutes les liaisons seront au sous sol, donc cela m'est égal de voir du cuivre ou du per, mais pas de recul sur le per, au moins pour le cuivre, je suis sur que c'est costaud (et puis vu le prix du cuivre, je pourrais toujours le revendre au poids...). Non, franchement, je ne pense pas qu'il y ait grosse différence entre cuivre et PER, j'ai donc privilégié le coté costaud.


 
d'accord je comprends mieux maintenant  :jap:

n°15260812
infoclim
Posté le 21-06-2008 à 15:47:56  profilanswer
 

redrackam a écrit :

Bonjour
j'ai une maison de 160M2 sur 3 niveaux en région parisienne, que je veux equiper en pompe a chaleur air/air en lieu et place d'une chauffage au gaz (j'ai peur de l'évolution du prix du gas)
j'ai fait faire des devis par differents professionnels, et ces devis me menent sur de nombreuses question.
 
tout les devis tournent dans les mêmes eaux, entre 13500 et 15500 €.
 
marque:
------
on me propose 3 marques
Daikin
LG
Mitshubishi
 
un de ceux qui me propose Daikin dit que LG est de la merde. Celui qui propose LG (et qui propose d'ailleurs aussi daikin) dit que LG et Daikin sont équivalent
 
d'apres ce qu'on lit sur le site Mitsu, Mitsu aurait une technologie Zubadan qui eviterait les pertes de Cop a basse température (principalement en dessous de -7°C)
certains revendeur Daikin disent que c'est purement Marketing, et qu'en fait Daikin et Mitsu sont équivalents (mais aucun ne dit que Mitsu fait de la merde)
 
 
cout de revient annuel
----------------------
le cout de revient annuel de la maison chauffée avec du daikin.. certains disent (pour 160m2) entre 350 et 400€, d'autres 640 € (4€/m2). Précisons que la maison
est bien isolée.
 
entretien
---------
certains conseillent un entretien annuel (facturée entre 200 et 220 €). d'autre disent qu'il est inutile, ou qu'il faut le faire tout les 2/3 ans
 
 
split
-----
dans ceux qui me proposent daikin, tous me proposent les mêmes bloc moteurs (1 pour 3MXS52E  alimentant 3 split,
 1 4MXS68F  pour les 4 autres splits)
 
mais tous ne mettent pas le meme split dans les même pieces
par exemple:
pour mon salon (18m2), on me propose  soit un FTXS20DW ( 2KW) soit un FTXS25DW (2.5KW)
salle à manger (12m2), j'ai le même choix.
pour une grande piece (23m2) mais basse de plafond (2m12), j'ai une proposition avec un FTX25DW (2.5KW) et une avec une FTXS35DW (3.5KW)
meme probleme pour une autre grande piece (27m2)  également basse (2m12 et sous les comble, donc une partie plafond descendant a 1.5m).. le volume doit correspondre a une piece de 22m2 de hauteur normale
 
Bien entendu, celui qui me propose les puissances les moins grandes est moins cher que l'autre.. mais est ce lui qui se trompe, pour m'attirer par son prix, ou l'autre  
qui sur-estime, pour gagner plus d'argent
 
 
position des splits
--------------------
un des vendeurs dit que les splits au dessus des lits, ou soufflant directement sur les lits,  ne sont pas confortable, et qu'il vaut mieux faire soufler l'air sur une autre partie des chambres. est ce bien vu, ou pipo ?
 
 
crédit d'impot
--------------
certains vendeurs calculent leur prix (groupe+split + pose), puis augmentent le prix des groupes, diminuent le prix des splits et de la pose pour arriver à la même somme totale.
mais comme seul les moteurs donnent droit au crédit d'impot, celui ci varie de 3500 a 6000€... ce qui n'est pas négligeable
d'autres refusent de faire ce "montage" qui me semble pourtant légal (apres tout , chacun a le droit de faire la marge qu'il veut sur moteurs, split et main d'oeuvre.. si la marge est
forte sur le moteur et faible sur le reste, ou est le problème). Pourquoi cette ruse est elle refusée par certains.
 
 
c'est tout pour l'instant. merci d'avance de vos réponses.


Salut, alors j'aime pas critiquer, mais dans les faits, LG a quand même beaucoup plus de soucis d'électroniques que ces confrères, il y a régulièrement des séries deffectueuses, donc très franchement je serais toi je bannirais.
Après pour les japonais, en effet Daikin et Mitsubishi sont assez similaires au niveau performances.
Pour le systéme Zubadan de chez Mitsu, cest la puissance et non pas le cop qui se maintient à des températures basses, mais il me semble que de toutes façons cette technologie n'est pas disponible sur la gamme multisplits.
Pour la teille des unités intérieures, le deuxiéme a peut être surdimensinné, mais à mon avis c'est plus pour ne pas prendre de risque que pour gagner de l'argent.
 

n°15264666
Eco 88
Posté le 22-06-2008 à 01:03:09  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
Merci à tous pour vos précieuses infos, étant peu informé ça m'est très précieux, j'espère que vous saurez me renseigner.
J'ai une maison récente de 4 ans, moyennement isolée, avec 130 m2 dont un RDC en plancher chauffant de 50m2 et des radiateurs eau pour le reste, le tout chauffé par 2000L de Fioul par an, je suis en pleine campagne et j'ai chérché des solutions pour remplacer ce chauffage très couteux (aujourd'hui 1€/L de fioul) et polluant.  
Après avoir éliminé le bois et le gaz pour différentes raisons des amis m'ont conseillé d'investir dans une PAC Altherma Daikin qu'ils ont eux même depuis un an (450€ d'éléc au lieu de 1500€ de fioul).  
J'ai aujourd'hui le devis suivant, et comme vous avez l'air de connaitre les tarifs pratiqués, j'aimerais savoir si c'est correct ou pas (avec l'ECS comprise).  
 
Merci d'avance  
 
DAIKIN module interieure EKHBX016A ALTHERMA  
Module Hydraulique échangeur à plaques inox filtre a tamis sécurité manque eau COP 4.18 à +7 degré  
Clapet de décharge purge automatique contrôleur de débit. Télécommande. Régime plancher 23 à 35 degrés  
6562.50 €       -30% 4593.75 €  
   
DAIKIN Module extérieure ERHQ016A  
Unité extérieure 16000W COP DE 4.18 LABEL A énergie Poids 103Kg Niveau sonore 51 décibel 230 V pour plancher chauffant  
7200,00 €       -30% 5040,00 €  
 
DAIKIN ECS 200 LITRES EN INOX  
1800.00€  
 
Fourniture DAIKIN et télécommande et bouteille découplage 2 circuits radiateur et plancher  
2 vannes de fermeture circuit retour radiateur isolé et fermeture plancher chauffant au vase d expansion.  
Electricité et cuivre frigorifique ainsi que télécommande  
1050.00 €  
   
Pose et main d’oeuvre  
Pose de matériel raccord piquage, cuivre pose électrique pose évacuation condensation Mise gaz R410A et mise en route 4 jours de travaux.  
1200,00 €  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Total HT                          Total                  TVA        Total TTC  
Matériel                          12483.75             686.60         13170.35  
Pose                                1200.00             66.00         1266.00  
Net à payer Euros                                                       14436.35  
 
 
 
 
 
 
Le crédit d’impôt déductible  50% sur base de 16000 euros. Attention comparer les tailles et les puissances par rapport à d autre installation.  
 
 
Consommation électrique estimé à 400 euros par an sur une moyenne de 22 degré intérieure.

n°15265291
Albert38
Posté le 22-06-2008 à 09:07:29  profilanswer
 

Bonjour
 
Pour remplacer ma vieille chaudière fuel qui est HS par une PAC Air/eau, je me suis intéressé au matériel de France Géothermie et plus particulièrement à la PAC Air/Eau ZEPHYRA AO 13 C HE, dite "spécial rénovation".
Cette PAC est sensée s'adapter sur la plupart des émetteurs existants, soit notamment sur les radiateurs fontes de ma villa (on peut donc obtenir une température de sortie d'eau jusqu'à 65°C) et au vu de la fiche technique, les COP ont l'air pas mal.
A 7°C
- Régime d'eau 30/35°: le COP est de 4,17
- Régime d'eau 40/45°: le COP est de 3,50
- Régime d'eau 50/55°: le COP est de 2,86
- Régime d'eau 55/65°: le COP est de 2,53
 
A -7°C
- Régime d'eau C/35°: le COP est de 2,86
- Régime d'eau C/45°: le COP est de 2,54
- Régime d'eau C/55°: le COP est de 2,13
- Régime d'eau C/65°: le COP est de 1,79
 
J'ai rencontré un chargé de clientèle et il doit me faire une proposition pour dans quelques jours.
Il me semble cependant qu'au niveau tarif, ils sont très chers
 
Certains ont ils un retour d'expéirence sur cette PAC Air/Eau ZEPHYRA AO 13 C HE ?
 
Merci de vos réponses et précieux conseils
 
Albert

n°15266319
thom_comme​rcial
Posté le 22-06-2008 à 13:40:52  profilanswer
 

Eco 88 a écrit :

Bonjour à tous,  
 
Merci à tous pour vos précieuses infos, étant peu informé ça m'est très précieux, j'espère que vous saurez me renseigner.
J'ai une maison récente de 4 ans, moyennement isolée, avec 130 m2 dont un RDC en plancher chauffant de 50m2 et des radiateurs eau pour le reste, le tout chauffé par 2000L de Fioul par an, je suis en pleine campagne et j'ai chérché des solutions pour remplacer ce chauffage très couteux (aujourd'hui 1€/L de fioul) et polluant.  
Après avoir éliminé le bois et le gaz pour différentes raisons des amis m'ont conseillé d'investir dans une PAC Altherma Daikin qu'ils ont eux même depuis un an (450€ d'éléc au lieu de 1500€ de fioul).  
J'ai aujourd'hui le devis suivant, et comme vous avez l'air de connaitre les tarifs pratiqués, j'aimerais savoir si c'est correct ou pas (avec l'ECS comprise).  
 
Merci d'avance  
 
DAIKIN module interieure EKHBX016A ALTHERMA  
Module Hydraulique échangeur à plaques inox filtre a tamis sécurité manque eau COP 4.18 à +7 degré  
Clapet de décharge purge automatique contrôleur de débit. Télécommande. Régime plancher 23 à 35 degrés  
6562.50 €       -30% 4593.75 €  
   
DAIKIN Module extérieure ERHQ016A  
Unité extérieure 16000W COP DE 4.18 LABEL A énergie Poids 103Kg Niveau sonore 51 décibel 230 V pour plancher chauffant  
7200,00 €       -30% 5040,00 €  
 
DAIKIN ECS 200 LITRES EN INOX  
1800.00€  
 
Fourniture DAIKIN et télécommande et bouteille découplage 2 circuits radiateur et plancher  
2 vannes de fermeture circuit retour radiateur isolé et fermeture plancher chauffant au vase d expansion.  
Electricité et cuivre frigorifique ainsi que télécommande  
1050.00 €  
   
Pose et main d’oeuvre  
Pose de matériel raccord piquage, cuivre pose électrique pose évacuation condensation Mise gaz R410A et mise en route 4 jours de travaux.  
1200,00 €  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Total HT                          Total                  TVA        Total TTC  
Matériel                          12483.75             686.60         13170.35  
Pose                                1200.00             66.00         1266.00  
Net à payer Euros                                                       14436.35  
 
 
 
 
 
 
Le crédit d’impôt déductible  50% sur base de 16000 euros. Attention comparer les tailles et les puissances par rapport à d autre installation.  
 
 
Consommation électrique estimé à 400 euros par an sur une moyenne de 22 degré intérieure.


 
Je vois pas comment il peut faire 30% de remise, puisque chez DAIKIN enfin surtout pour le catalogue 2007-2008 il n'y a pas de prix public, DAIKIN fournit un catalogue au PRO avec des tarifs qui sont ni plus ni moins leur prix d'achat, ensuite à l'installateur de faire X2 X3 X4 ...
 
Donc 30% OK mais sur quelle base ?!
 
Pour l'install s'ils se débrouillent bien en 2 jours c'est fini et encore  :D  

n°15266347
thom_comme​rcial
Posté le 22-06-2008 à 13:43:31  profilanswer
 

Albert38 a écrit :

Bonjour
 
Pour remplacer ma vieille chaudière fuel qui est HS par une PAC Air/eau, je me suis intéressé au matériel de France Géothermie et plus particulièrement à la PAC Air/Eau ZEPHYRA AO 13 C HE, dite "spécial rénovation".
Cette PAC est sensée s'adapter sur la plupart des émetteurs existants, soit notamment sur les radiateurs fontes de ma villa (on peut donc obtenir une température de sortie d'eau jusqu'à 65°C) et au vu de la fiche technique, les COP ont l'air pas mal.
A 7°C
- Régime d'eau 30/35°: le COP est de 4,17
- Régime d'eau 40/45°: le COP est de 3,50
- Régime d'eau 50/55°: le COP est de 2,86
- Régime d'eau 55/65°: le COP est de 2,53
 
A -7°C
- Régime d'eau C/35°: le COP est de 2,86
- Régime d'eau C/45°: le COP est de 2,54
- Régime d'eau C/55°: le COP est de 2,13
- Régime d'eau C/65°: le COP est de 1,79
 
J'ai rencontré un chargé de clientèle et il doit me faire une proposition pour dans quelques jours.
Il me semble cependant qu'au niveau tarif, ils sont très chers
 
Certains ont ils un retour d'expéirence sur cette PAC Air/Eau ZEPHYRA AO 13 C HE ?
 
Merci de vos réponses et précieux conseils
 
Albert


 
Je connais pas cette pompe mais je serais toi je regarderai plutot la puissance restitué à -7° avec une T° correct et non le COP

n°15268811
ruthnjusti
Posté le 22-06-2008 à 19:14:18  profilanswer
 

Bonjour a tous, et merci pour tout renseignement que vous pourriez partager avec nous.
On est en train d'étudier des devis récents pour une pompe a chaleur air/air et, ayant recu une visite (et un dévis) plutot positive d'un representant de la société ADLER, on est ensuite tombé sur un avis negatif a propos de leur matériel.
En plus, dans les forums - ou les marques daikin, hitachi, ciat et mitsubishi semblent dominer les discussions - on en parle tres peu, donc difficile a trouver d'autres avis sur ADLER.  
On voudrait installer un systeme air/air (en se débrassant de la chaudiere a fuel), mais n'a pas trouvé encore une société a qui on peut faire pleinement confiance autour du 78.
 
merci

n°15270039
jeff54
Posté le 22-06-2008 à 21:34:02  profilanswer
 

thom_commercial a écrit :


 
En tant qu'installateur je te certifie que c'est la même chose, fabriquer par un autre fabriquant mais produit totalement équivalent, aussi bien en terme de fiabilité que de puissance etc ...
 
On peut négocier avec toutes les marques même mitsu, à savoir que le prix du mitsu est identique à celui de toshiba, après ce qui fait la différence avec les devis du même installateur ce sont les remises qu'il a avec telle ou telle marque, donc il peut jouer plus ou moins sur sa marge.


 
Merci pour ces précieux renseignements, je pense que je vais maintenant pouvoir me décider pour cette marque qui semble, en +, proposer des splits plus perfectionnés que le bas de gamme de chez Mitsu à un tarif inférieur !
 
Par contre comme la marque est un peu exotique je n'ai pas trop de critères de comparaison en matière de rendement et de puissance mais si c'est aligné sur ceux de Fujitsu ça me convient complètement
 
Encore merci aux professionnels qui ont le mérite de nous informer sans vouloir nous influencer  :sol:

n°15272602
Capricio
Posté le 23-06-2008 à 01:36:45  profilanswer
 

ruthnjusti a écrit :

Bonjour a tous, et merci pour tout renseignement que vous pourriez partager avec nous.
On est en train d'étudier des devis récents pour une pompe a chaleur air/air et, ayant recu une visite (et un dévis) plutot positive d'un representant de la société ADLER, on est ensuite tombé sur un avis negatif a propos de leur matériel.
En plus, dans les forums - ou les marques daikin, hitachi, ciat et mitsubishi semblent dominer les discussions - on en parle tres peu, donc difficile a trouver d'autres avis sur ADLER.  
On voudrait installer un systeme air/air (en se débrassant de la chaudiere a fuel), mais n'a pas trouvé encore une société a qui on peut faire pleinement confiance autour du 78.
 
merci


 Je pense que ADLER n'est pas un fabricant de PAC et ils vendaient surtout des      
 radiateurs à semi-accumulation ( à un prix fou ! )  
 je serai curieux de connaitre aussi le montant de votre devis ? :whistle:

n°15273285
sikung
Posté le 23-06-2008 à 09:30:01  profilanswer
 

ruthnjusti a écrit :

Bonjour a tous, et merci pour tout renseignement que vous pourriez partager avec nous.
On est en train d'étudier des devis récents pour une pompe a chaleur air/air et, ayant recu une visite (et un dévis) plutot positive d'un representant de la société ADLER, on est ensuite tombé sur un avis negatif a propos de leur matériel.
En plus, dans les forums - ou les marques daikin, hitachi, ciat et mitsubishi semblent dominer les discussions - on en parle tres peu, donc difficile a trouver d'autres avis sur ADLER.  
On voudrait installer un systeme air/air (en se débrassant de la chaudiere a fuel), mais n'a pas trouvé encore une société a qui on peut faire pleinement confiance autour du 78.
 
merci


Adler ne fabrique rien, ils revendent des radiateurs a accumulation "d'euro" pour eux, pour les PAC il font comme tous le monde il passe commande chez leurs fournisseurs.
J'ai plus qu'un avis sur leurs prestations, mais je laisse d'autre vous répondre.
Pour une pac on fait appel à un frigoriste, cela reste le seul bon conseil, ou bien à une personne qui a du recul sur son instal, pour pouvoir conseiller une entreprise.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°15275206
monsieuren​ergie
Posté le 23-06-2008 à 13:12:36  profilanswer
 

Je pense que de tes 2 vendeurs, il y en a un qui connait son métier. Je pense que personne peut contredire le fait que le LG soit très peu fiable (uniquement en climatisation), ensuite mettre un split qui souffle directement vers la tête de lit, c'est la meilleure façon de tomber malade, ou de l'arrêter pendant la nuit. Ensuite mettre une taille 20 dans une pièce de 18m², c'est ne pas prendre en compte les éventuelles déperditions du logement, surtout qu'en terme de prix entre la taille 20 et 25 ça se joue à une 50ène d'euros près, après tout dépend du montage qu'il effectue entre le groupe et les splits. Parce que dans certains cas une taille 20 peut restituer plus qu'une taille 25. Mais sur un groupe égale vaut mieux privilégier la 25. "Qui peut le plus, peut le moins". N'hésitez pas à me contacter sur mon mail perso pr plus d'infos. Pas_de_mail_en_clair@hotmail.fr  

 


redrackam a écrit :

Bonjour
j'ai une maison de 160M2 sur 3 niveaux en région parisienne, que je veux equiper en pompe a chaleur air/air en lieu et place d'une chauffage au gaz (j'ai peur de l'évolution du prix du gas)
j'ai fait faire des devis par differents professionnels, et ces .devis me menent sur de nombreuses question.

 

tout les devis tournent dans les mêmes eaux, entre 13500 et 15500 €.

 

marque:
------
on me propose 3 marques
Daikin
LG
Mitshubishi

 

un de ceux qui me propose Daikin dit que LG est de la merde. Celui qui propose LG (et qui propose d'ailleurs aussi daikin) dit que LG et Daikin sont équivalent

 

d'apres ce qu'on lit sur le site Mitsu, Mitsu aurait une technologie Zubadan qui eviterait les pertes de Cop a basse température (principalement en dessous de -7°C)
certains revendeur Daikin disent que c'est purement Marketing, et qu'en fait Daikin et Mitsu sont équivalents (mais aucun ne dit que Mitsu fait de la merde)

 


cout de revient annuel
----------------------
le cout de revient annuel de la maison chauffée avec du daikin.. certains disent (pour 160m2) entre 350 et 400€, d'autres 640 € (4€/m2). Précisons que la maison
est bien isolée.

 

entretien
---------
certains conseillent un entretien annuel (facturée entre 200 et 220 €). d'autre disent qu'il est inutile, ou qu'il faut le faire tout les 2/3 ans

 


split
-----
dans ceux qui me proposent daikin, tous me proposent les mêmes bloc moteurs (1 pour 3MXS52E  alimentant 3 split,
 1 4MXS68F  pour les 4 autres splits)

 

mais tous ne mettent pas le meme split dans les même pieces
par exemple:
pour mon salon (18m2), on me propose  soit un FTXS20DW ( 2KW) soit un FTXS25DW (2.5KW)
salle à manger (12m2), j'ai le même choix.
pour une grande piece (23m2) mais basse de plafond (2m12), j'ai une proposition avec un FTX25DW (2.5KW) et une avec une FTXS35DW (3.5KW)
meme probleme pour une autre grande piece (27m2)  également basse (2m12 et sous les comble, donc une partie plafond descendant a 1.5m).. le volume doit correspondre a une piece de 22m2 de hauteur normale

 

Bien entendu, celui qui me propose les puissances les moins grandes est moins cher que l'autre.. mais est ce lui qui se trompe, pour m'attirer par son prix, ou l'autre
qui sur-estime, pour gagner plus d'argent

 


position des splits
--------------------
un des vendeurs dit que les splits au dessus des lits, ou soufflant directement sur les lits,  ne sont pas confortable, et qu'il vaut mieux faire soufler l'air sur une autre partie des chambres. est ce bien vu, ou pipo ?

 


crédit d'impot
--------------
certains vendeurs calculent leur prix (groupe+split + pose), puis augmentent le prix des groupes, diminuent le prix des splits et de la pose pour arriver à la même somme totale.
mais comme seul les moteurs donnent droit au crédit d'impot, celui ci varie de 3500 a 6000€... ce qui n'est pas négligeable
d'autres refusent de faire ce "montage" qui me semble pourtant légal (apres tout , chacun a le droit de faire la marge qu'il veut sur moteurs, split et main d'oeuvre.. si la marge est
forte sur le moteur et faible sur le reste, ou est le problème). Pourquoi cette ruse est elle refusée par certains.

 


c'est tout pour l'instant. merci d'avance de vos réponses.



Message édité par gilou le 21-10-2008 à 12:26:07
n°15276039
kamelost
Posté le 23-06-2008 à 14:38:06  profilanswer
 

Bonjour,
Apparemment il y a divers avis, permettez moi d’apporter ma petite expérience dans ce domaine.
J’ai acheté en septembre 2007 une maison de 1974 entièrement équipée de chauffages Daikin Air-Air et j’en suis satisfait.
Le chauffage est très homogène dans toute la pièce, les pièces chauffent très vite (une pièce de 50M2, plafonds à 2m60, passe  de 18°C à 23°C en quelques minutes)
Le mode séchage permet de déshumidifié une pièce très très rapidement (idéal dans les salles de bain).
Il est économique dans son mode de fonctionnement (programmable jour-nuit, avec thermostats et  sondes de Températures)
Pour le fonctionnement hivernal, cet hivers j’avais quelques pointes à -18°C et pourtant j’arrivais à maintenir ma température intérieur à 23°C
Pour les septiques de la clim, hier j’ai passé mon après midi dans une maison non climatisée,  où régnait un bon 27°C. La clim aurait été agréable.  
 
Par contre j’aurais besoins de vos conseils :
 
Hier, forte chaleur, j’ai voulu refroidir les chambres. C’est la première fois que je passais en mode climatisation.
J’ai donc mis le chauffage sur 18° en mode automatique et ventilation à fonds. Mais après quelques minutes, de l’eau s’écoulait de la console murale (mince filet).  
J’ai donc arrêté et nettoyé.  
Je pensais que c’était dût à la condensation (les tuyaux de gaz réfrigérants passent par le grenier qui est une vrais fournaise), j’ai attendu, mis le chauffage sur 23°, comme en hivers, et au bout de quelques minutes, de l’eau s’écoulait de nouveau.  
Je pensais que c’était un résidu de condensation et j’ai tout arrêté.  
 
Mais ce matin au réveil j’ai vu qu’il y avait encore quelques gouttes qui coulaient.  
 
D’où cela peut il provenir ?  

n°15276934
marsouin
Posté le 23-06-2008 à 15:54:36  profilanswer
 

En mode clim, c'est normal qu'il y ait de la condensation.... Mais l'eau doit être évacuée par un tuyau qui sort de ton UI, soit par gravité soit avec l'aide d'une pompe....
Tu dois certainement avoir une fuite au niveau de ton UI.....


Message édité par marsouin le 23-06-2008 à 15:55:17
n°15278651
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 23-06-2008 à 18:16:08  profilanswer
 

kamelost> L'évacuation des condensats par gravité est certainement bouchée ou la pompe de relevage de ton UI ne fonctionne pas.
C'est normal d'avoir des condensats sur les UI en mode froid (et sur les UE en mode chaud).


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°15279772
poupouille​24
Posté le 23-06-2008 à 20:11:04  profilanswer
 

mais GENERAl - FUJITSU c'est du bon matos ou pas??????

n°15280512
Eco 88
Posté le 23-06-2008 à 21:14:16  profilanswer
 

[quotemsg=15266319,16292,332790]
 
Je vois pas comment il peut faire 30% de remise, puisque chez DAIKIN enfin surtout pour le catalogue 2007-2008 il n'y a pas de prix public, DAIKIN fournit un catalogue au PRO avec des tarifs qui sont ni plus ni moins leur prix d'achat, ensuite à l'installateur de faire X2 X3 X4 ...
 
Donc 30% OK mais sur quelle base ?!
 
Pour l'install s'ils se débrouillent bien en 2 jours c'est fini et encore  :D  
 
 
C'est bien ce que je pensais, ces -30% ne veulent pas dire grand chose, par contre, vu tout ce que j'ai pu lire sur ce site, il me semble que le coût de l'installation n'est pas excessif.
Qu'en pense-tu?  please wait 2 seconds for an uncompressed image

n°15280904
albinos4
Posté le 23-06-2008 à 21:33:58  profilanswer
 

Capricio a écrit :


 Je pense que ADLER n'est pas un fabricant de PAC et ils vendaient surtout des      
 radiateurs à semi-accumulation ( à un prix fou ! )  
 je serai curieux de connaitre aussi le montant de votre devis ? :whistle:

je vous déconseille ADLER,le mec est resté 3h chez moi pour que je signe un devis à 18000 euros,il est repartis très en colère et sans signature..................

n°15281397
lagaf87
Posté le 23-06-2008 à 21:53:16  profilanswer
 

poupouille24 a écrit :

mais GENERAl - FUJITSU c'est du bon matos ou pas??????


Salut, je connais quelques personnes qui en ont d'ont moi récemment et ça marche plutot pas mal, après faut voir le prix qui t'es proposé,  
 
sinon pour ceux que ça intéresse j'ai mis en ligne des photos de mon install, http://pac87310.free.fr
 
faites pas gaffe je les ai pas bien classés et j'ai un souci avec les accents mais sinon ça donne une bonne idée des travaux à réaliser....
 
pour ma part on été parti sur une semaine, fonction de l'état des murs à percer, au final 3j 1/2 et c'était fini, tester et nettoyer, travail de la société soigné avec quasi aucune goulotte apparente en intérieur et aucune pompe de relevage...
 
@+  
 
Ben

n°15281542
thom_comme​rcial
Posté le 23-06-2008 à 22:00:24  profilanswer
 

Eco 88 a écrit :

[quotemsg=15266319,16292,332790]
 
Je vois pas comment il peut faire 30% de remise, puisque chez DAIKIN enfin surtout pour le catalogue 2007-2008 il n'y a pas de prix public, DAIKIN fournit un catalogue au PRO avec des tarifs qui sont ni plus ni moins leur prix d'achat, ensuite à l'installateur de faire X2 X3 X4 ...
 
Donc 30% OK mais sur quelle base ?!
 
Pour l'install s'ils se débrouillent bien en 2 jours c'est fini et encore  :D  
 
 
C'est bien ce que je pensais, ces -30% ne veulent pas dire grand chose, par contre, vu tout ce que j'ai pu lire sur ce site, il me semble que le coût de l'installation n'est pas excessif.
Qu'en pense-tu?  please wait 2 seconds for an uncompressed image


 
le prix est correct c'est vrai ...

n°15281689
thom_comme​rcial
Posté le 23-06-2008 à 22:07:43  profilanswer
 

kamelost a écrit :

Bonjour,
Apparemment il y a divers avis, permettez moi d’apporter ma petite expérience dans ce domaine.
J’ai acheté en septembre 2007 une maison de 1974 entièrement équipée de chauffages Daikin Air-Air et j’en suis satisfait.
Le chauffage est très homogène dans toute la pièce, les pièces chauffent très vite (une pièce de 50M2, plafonds à 2m60, passe  de 18°C à 23°C en quelques minutes)
Le mode séchage permet de déshumidifié une pièce très très rapidement (idéal dans les salles de bain).
Il est économique dans son mode de fonctionnement (programmable jour-nuit, avec thermostats et  sondes de Températures)
Pour le fonctionnement hivernal, cet hivers j’avais quelques pointes à -18°C et pourtant j’arrivais à maintenir ma température intérieur à 23°C
Pour les septiques de la clim, hier j’ai passé mon après midi dans une maison non climatisée,  où régnait un bon 27°C. La clim aurait été agréable.  
 
Par contre j’aurais besoins de vos conseils :
 
Hier, forte chaleur, j’ai voulu refroidir les chambres. C’est la première fois que je passais en mode climatisation.
J’ai donc mis le chauffage sur 18° en mode automatique et ventilation à fonds. Mais après quelques minutes, de l’eau s’écoulait de la console murale (mince filet).  
J’ai donc arrêté et nettoyé.  
Je pensais que c’était dût à la condensation (les tuyaux de gaz réfrigérants passent par le grenier qui est une vrais fournaise), j’ai attendu, mis le chauffage sur 23°, comme en hivers, et au bout de quelques minutes, de l’eau s’écoulait de nouveau.  
Je pensais que c’était un résidu de condensation et j’ai tout arrêté.  
 
Mais ce matin au réveil j’ai vu qu’il y avait encore quelques gouttes qui coulaient.  
 
D’où cela peut il provenir ?  


 
impossible que celà vienne du grenier, les liaisons frigo sont isolées pour çà.
 
C'est soit ta pompe de relevage ( si tu en as une ) qui fonctionne mal, bouché, mal branché etc ... ou le raccordement entre ton bac ( dans l'UI ) si c'est sans pompe donc par gravité même chose raccordement mauvais avec fuite, ou tout simplement ( souvent le cas ) la pente qui est mauvaise ( suffit d'une lègère montée ) et hop tout dans la pièce ... quand çà tombe sur la moquette ca va ... mais sur le buffet Henri II  :cry:

n°15282324
sikung
Posté le 23-06-2008 à 22:42:27  profilanswer
 

poupouille24 a écrit :

mais GENERAl - FUJITSU c'est du bon matos ou pas??????


A choisir Fujitsu a une meilleure finition, puis cela reste de l'Atlantic donc un trés bon produit.
Général pour en avoir dépanner je ne l'ai trouve pas trés silencieux, avec une finition plastique moyenne, mais sinon ça marche.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°15282813
Eco 88
Posté le 23-06-2008 à 23:09:29  profilanswer
 

thom_commercial a écrit :


 
le prix est correct c'est vrai ...


 
Merci beaucoup pour ces infos, je crois que je vais m'engager sur ce devis, d'autan que Daikin est dans les meilleurs fabricants.
 
Je vous tiendrais informé du résultats, montage, consommation, etc...
 
Je suis sur l'est de la France, si quelqu'un recherche un installateur, celui-ci a l'air serieux, on verra si le résultat est à la hauteur.

n°15283248
caffoo
Posté le 23-06-2008 à 23:33:55  profilanswer
 

bonsoir,
qui pourrait me donner un avis sur la Pac air/air de marque technibel GRF 318 MR5I. (9,4kw)
un commercial me l'associe à 4 unités :3 de 3,6 KW (split technibel) et 1 de 6 KW pour 100m² pour un montant de 12500 €
je peux bien sûr donner plus de détails si quelqu'un s'interesse à cette configuration
Merci pour une relance dans un projet qui tarde à prendre forme

n°15283803
Capricio
Posté le 24-06-2008 à 00:16:45  profilanswer
 

caffoo a écrit :

bonsoir,
qui pourrait me donner un avis sur la Pac air/air de marque technibel GRF 318 MR5I. (9,4kw)
un commercial me l'associe à 4 unités :3 de 3,6 KW (split technibel) et 1 de 6 KW pour 100m² pour un montant de 12500 €
je peux bien sûr donner plus de détails si quelqu'un s'interesse à cette configuration
Merci pour une relance dans un projet qui tarde à prendre forme


 
 Pour la méme config en + performant et moins bruyant, Daikin, Mitsu, ou Hitachi,
 il faut compter de 8.500€ à 9.500€ ttc.  :jap:

n°15285358
ruthnjusti
Posté le 24-06-2008 à 09:32:16  profilanswer
 

Bon, j'ai compris qu'ADLER n'est pas un vrai fabriquant de PAC. pour ceux qui s'y interessent, le devis pour un systeme air/air avec cinq split (utilisant deux pac ADLER) montait a 15.000 euros - pour chauffer une maison de 113m2 sur trois niveaux et moyennement isolé.
on prefere bien sur installer du materiel qui a fait ses preuves (daikin etc), mais on se méfie des 'petites' boites qui ont peut-etre sauté sur la tendance - meme si ils installent bien le systeme, quoi faire en cas de panne quand ils ne sont plus en business?
c'etait le troisieme devis recu dans une semaine - la premiere a 23.000, le 2eme a 14.000 (mais d'une petite boite pas connu), et on commence maintenant a se demande a qui on peut faire vraiment confiance,
donc, si vous en connaissez, on est preneurs de contacts fiables pour les PAC dans la region de mantes/78 .
 
merci d'avance

mood
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