Reprise du message précédent :

Réponse à un message vieux de 4 ans et avec un petit air de spam ... Joli pour un premier message  

Gluon,je ne vois meme pas comment il est possible d'équiper une maison de 100 m2 pour 3000 euros avec du hitachi alors qu'un groupe de 11kw  que j'achète coute déjà une fortune.Plus les splits,le cuivre et autres fournitures,la main d'œuvre et j'en passe on est très loin au dessus des 3000 euros.
Après on s'étonne que beaucoup de propriétaire cherchent des prix très bas et se retrouve avec des installations mal faite et sous dimensionner.

Bonjour,
 
Je suis en train d'étudier des solutions de Pompe à chaleur pour une nouvelle construction avec un plancher chauffant.
 
Un vendeur me propose une solution Ajtech + Zubadan que je trouvais alléchante au départ.
Mais plus je regarde sur les forums et plus les avis sont partagés apparemment le module eau d'Ajtech  entraine de grosses pertes.
 
J'aurais donc voulu savoir si quelqu'un avait installé cette solution, et pourrais me donner un retour sur son utilisation et sa consommation réelle.
 
Merci d'avance

Tout simplement car une maison de 100m2 avec une excellente isolation extérieure et une ventilation double flux (et non située à Langres ...) n'a pas besoin de 11kw

 
C'est AIRMET ECOZON, airmet c'est le groupe (autrichien) qui fait fabriquer ses pompes par ecozon (fabriquant suédois).
On me met en avant que c'est de l'electromecanique et pas de l'electronique, c'est donc plus fiable et plus facile à réparer.
Est-ce que c'est vraiment du bon matériel ? Il s'agit du modele ELEA2000, pac haute température, puissance 20KW, prix 16 000€ pour la pompe + 4 000€ pour l'installation. Je trouve que c'est cher, surtout l'installation.

Bonjour
Quelle est la case pour inscrire le montant des PAC pour le CI ?
Merci

salut deadlock,
 
J'installe des pac air/air dans plusieurs départements,la dernière que j'ai faite étant dans l'oise.
Une maison bien isolé c'est 35w du m3 donc,en théorie,8,7kw pour une maison d'environ 250m3.
Seulement,arrivé à -7° tu perds facile 30% et il te reste 6kw à tout cassé.Là,c'est la catastrophe.C'est pour ça qu'il faut au moins 11kw.
Sinon ton groupe ne te donnera pas assez de puissance,va sans cesse givrer vu qu'il tournera constamment et tu auras des chutes de température terrible chez toi.

 
WF, non ?
 

oui, c'est ce que je pense aussi, mais bon je me méfie !

AMHA on peut trouver de la meilleure qualité pour le même prix  

Bonjour,
 
Aurais besoin de vos (puissantes) lumières :
 
Notre maison (LE MANS) fait 100 m2  (SAM cuisine couloir 3 ch 2sdb) + 40 à l'étage (4 petites ch et 1 sdb) + une véranda de 28 m2 , soit environ 168 M2.
 
La propo, qui m'est faite, est sur du DAIKIN AIR AIR ;  
2 PAC de 10,6 KW,
2 consoles ( 7,7 pour la véranda, et 4,5 pour le salon)  
6 splits 2,7 (1 cuisine, 3 pour les ch d'en bas, et 2 pour les ch du haut)  
et 3 radiateurs seche serviettes pour les sdb (750w).
 
Budget ; 18600 € ttc posé, CI "à déduire" 5633 €.
 
Avec ces quelques indications, que pensez vous de cette articulation et de ce budget ?
 
Merci.

 
En tous cas, cest là que je l'ai mis dans ma déclaration par internet, et j'éspère toucher plein de sesterces en retour!  
Prix de l' UE TTC.
 

 
Et sinon est-ce que quelqu'un connait le groupe "océria". C'est une société qui vend des PAC à Chartres et à Evreux, quelqu'un a-t-il déjà eu faire à eux ?

Bonjour,apres plusieurs devis, j'ai le choix entre un systeme air/air gainable, marque fujitsu, un systeme air/eau maque daikin avec radiateur basse température, et un systeme air/eau ciat basse temperature. Que penser de ces marques ?
Les tarifs vont de 17500€ à 21000€, sachant qu'on a 190m² à chauffer avec hauteur de plafond de 2.75. Les tarifs vous semblent corrects ?
Merci

Les tarifs sont corrects mais je me pencherais plus pour le air/air que le air/eau.Le air/air est plus confortable et plus économique.Par contre,combien de kw te propose-t-on?Plus de 500m3,il faut dans les 20 kw si tu es dans une région plutôt froide.

C'est à toi de le dire, à air réversible, à eau chauffage seul sur radiateur.
Si que chaud, niveau confort les radiateurs seront plus agréable, pas de mouvement d'air pas de bruit.
Si reversible ou PC pour un petit coup de frais l'été, ou split, ou gainable, le plus confortable reste le gainable.
Pour les marques, sur de l'eau Ciat sans hésitation, sur de l'air Fujitsu sont bien placé, mais sur ce segment d'autre serait peut être mieux, à voir aprés le choix du mode.
Le prix avec si peut d'info me semble dans la fourchette.

Bonjour à tous, je me joints à la discussion "pompes à chaleur" car j'ai besoin aussi d'être conseillé. En effet, j'envisage de faire évoluer mon système de chauffage (chaudière fuel VIESSMANN avec ECS) qui commence à coûter assez cher en conso fuel (vu le prix). Je consomme à l'année environ 1500 litres. Ma maison et donc mon installation sont récentes (5ans) comprenant au total 190m2 habitables (130 au rdc avec plancher chauffant basse temp et 60 à l'étage avec 4 radiateurs haute temp il me semble).
Un chauffagiste me propose une p.a.c air/eau ( DC Inverter Fujistu RLV30) de puissance 10KW en reléve de chaudière. Cela me coûterait environ 10500€ auquel je pourrais déduire une réduction d'impôt de 4000€ environ.
Est-ce une bonne solution?
Cette machine est-elle fiable et suffisamment puissante pour autant de surface? (le chauffagiste me l'affirme, mais j'ai un doute). Peut-elle assurer aussi le chauffage de l'étage avec radiateurs HT.
Serait-il plus judicieux de changer complétement l'installation, sachant que le coût d'investissement est plus important?  
Merci d'avance de votre réponse et me tiens à votre disposition pour tout renseignements.

Déja 1500L pour 190m2 cela reste correct.
A votre place je partirai plûtot sur du remplacement total, si vous avez un doute vous pouvez laisser la chaudière en place la première année. Pour de la relève la puissance avec les quelques données ma l'air ok, Fujitsu on des module trés bien conçu moi actuellement je place beaucoup de Ciat, mais je suis en train de finalisé une instal en Fujitsu, le produit est vraiment bien fini, relativement silencieux, je pense que pour les instal sans contrainte particulière je vais reste sur c'est produit.
Pour comparé le cas que je vous cite, remplacement chaudière gaz (citerne) + ecs, avec PC rdc100m2 + radiateur BT étage 60m2, maison 15 ans, avec une R/O 45L + coffret 2 circuit + option 3e circuit avec ballon mixte, avec quelques petites modif le tarif va être au alentour des 14000 TTC, mais le prix ppeux être plus bas si l'instal est plus simple à poser, l'accés...
Fujitsu a vraiment dans le cas présent un produit bien conçu, dans d'autre cas non. Pour les radiateurs la pac ne dépassera pas les 50°, plus on l'obtient que sur la feuille, par T° négative je ne suis pas sur, ou les jours positif, pour de la HT il faut passer en Ciat pour un tarif similaire, mais cela par-contre marche en HT jusqu'a 65° sur la feuille, 60° constaté en réel, plus il faudra les apports.

Bonjour,
Je souhaiterai changer ma chaudière fuel (Plancher chauffant AU RDC 180 m2+ radiateurs a l'étage 40 m2 + ECS = 3300 L de fuel à l'année) pour de l'aerothermie.  
On me propose deux solutions :  
France géothermie ZEPHIRA AO CHE (haute température pour les radiateurs et ECS + plancher chauffant) + Reservoir 300 L (23 000€) en me préconisant une moindre consomation que pour les systèmes INVERTER  
ou systeme ATLANTIC-FRANCO BELGE Alféa DUO 16 (Plancher Chauffant + radiateurs en basse température (50°) + ECS) (15 000€)
(La critique dit que l'ECS sera sans arrêt en électrique !!!)
 
Quelqu'un peut-il m'aider ?
Merci d'avance
TD

 
Il faut revoir tes connaissances l'artisan... Une maison bien isolée par l'extérieur et bien conçue consomme bien moins ! C'est simplement qu'en france on a pas encore cette culture mais avec les hausses des prix ça devrait venir, par faute de choix !
 
Certaines maisons minergie consomment moins que moi (besoin de 3 kW par -10°C) pour 250 m2 habitable soit 625 m3..... Voilà ce qu'on peut faire vec 16 cm d'isolant extérieur + 40 cm sous les tois et le reste (moi je me contente d'une isolation interieure).

 
A quand la fin de cette culture de la puissance ? Dans les années à venir l'électricité va augmenter de 50 % (en fait dès  2010). Et ça ne fera qu'augmenter donc 20 kW c'est colossale la facture dans 10 ans ca va être COLOSSALE.
 
ISOLATION pour réduire les besoins en premier...

Je crois que te connais le coté isolation mais pas l'envie des personnes, à force de discution trés peut de personne sont prêt à faire une isolation exterieure, il sont juste d'accord pour revoir l'isolation des combles, donc oui 35w du m3 cela reste trés rare dans le marché actuel, il faut ce dire que le parc immobilier qui nous concerne tourne entre 10 et 20 ans donc souvent des maisons de ville, ou mas dans les deux cas ou pas hestétique, ou pas réalisable enfin dans un tarifs réglo. Donc tes propositions sont bonnes mais trés peu vont pouvoir aller au bout, de nos jours une bonne isolation, un puit cannadien, une vmc double flux, déja on commence les vraies économie. Un collége à moi est en train de construire une maison en paille, il n'y a pas mieux niveau isolation, le prix est trés attractif dans la mesure ou les copains donne de leurs bonne volonté.

Quand on dit 20Kw c'est la puissance restituée gluon8,d'ailleurs c'est le but d'une pompe à chaleur....

 
 
Oui, je connais cette marque. Ils ont (toujours ?) une longueur d'avance sur la concurence en PAC air /Eau HT :
T° de sortie : 70°C
COP = 3,8 à -7°C !!!
Dans ces conditions on peut tout à fait remplacer directement une chaudiére.
Sinon on retrouve le classique compresseur Scroll.
Je ne vois pas trés bien la dimension "électromécanique" ? que l'on t'a exposé ?
Elle est commercialisé en France par Unical France.
Question fiabilité, qu'est-ce que l'on te propose au niveau de la garantie ? Service - SAV ?
 
voici le lien :  
http://www.unical.fr/pdf/doc_comme [...] r-ELEA.pdf
http://www.unical.fr/pdf/notices_t [...] _11_07.pdf
Il existe également un ballon chauffage + ECS trés interressant :
http://www.unical.fr/pdf/doc_comme [...] ELOZON.pdf
 
Je pense plûtot à cela en alternative à Dimplex.
 
Mais 20 K€, ça reste un peu plus élevé, toutefois si cela peut te permettre de t'affranchir carément du Fioul (??) ma fois pourquoi pas.
 
 
 
 
 
 

 
C'est évident !    
 
Quand je dis 3 kW pour une maison c'est du restitué... Donc un besoin par pseudo géothermie par forage profond par exemple d l'ordre de 700 W.... par -10°C pour 625 m3.
 
Sachant que pour tes 20 kW il faudra quand même combien 5 kW en électrique ? Avec le kWH qui doublera d'ici quelques années... et que dire pour le futur moyen ?????  
 
Bref 20 kW c'est colossal !!!!!
 
Les artisans doivent se former à l'énergie rapidement.

 
 
c'est sur mais par autoconstruction on peut grandement réduire les couts et puis pour le futur c'est du tout bon.... Le pétrole il est peu cher par rapport à demain !!!!
Je me demande comment reflechirons les gens avec le baril à 300 dollars (c'est demain) et à 500 dollars (après demain).
 
=> on va se rabattre sur l'elec qui va flamber comme le pétrole en hiver !!!! et donc ça va faire mal !!!

Le but caché d' EDF est de réduire le plus possible les consommations énergétique
en france et de revendre la production ainsi économiser, 3 fois plus chere aux autres pays.
Donc pas de soucis.  

 
Si c'est le cas (peu probable), ce scénario est pour le moment en échec... Chaque hiver on a tendance à battre les records d'élec... et on fait marcher les centrales charbons à fond.
 
Le record de consommation d’électricité du 17 décembre 2007 est bien représentatif de la capacité de notre société à gaspiller l’énergie comme si elle était gratuite et sans limite.
 
[b]Le lundi 17 décembre à 19 heures, la consommation électrique française a établi un nouveau record : 88 960 MW.
 
Pour satisfaire cette demande, les 58 réacteurs nucléaires, 28 centrales thermiques à flamme (gaz-pétrole-charbon), 450 barrages hydroélectriques, 1049 éoliennes, sans compter les incinérateurs avec valorisation énergétique, les chaudières à cogénération à bois et autres installations anecdotiques que compte la France n’ont pas suffit.
[img]Le record de consommation d’électricité du 17 décembre 2007 est bien représentatif de la capacité de notre société à gaspiller l’énergie comme si elle était gratuite et sans limite.
 
 
Une autre chose est inquiétante : RTE explique ce record par la "vague de froid" que connait le pays. Il ne faisait certes pas très chaud le 17 décembre, mais les températures étaient globalement proche de 0°C. Comme vague de froid on a connu pire...
Et si ce record s’expliquait par un formidable gâchis, par une politique du panier percé ?

 
   
Avec mon mono à 3000 roros je chauffe ma maison, bon c'est vrai j'ai des astuces..................

Salut à tous!!!
Je reviens pour vous faire par de la presque fin de mon installation.
Pour rappel, j'ai un gainable DAIKIN RZQ 125 et FBQ 125 qui me donne 14kw de chaud à +7. J'ai une regulation de zone de chez Madel avec thermostat sans fils avec timer on et off pour chaque thermostat et un thermostat maitre a programmer selon ses desirs. Ces thermostats pilotent des grilles rectangulaires équipées de clapés motorisés. J'ai 11 zones dont 10 independantes. Tout est installé, tout marche nickel, le tout pour 8500€ environs( et 2000 € de credit dimpot a deduire pour l'année prochaine).
Je pense avoir pour ma surface (240m² environs) un seuil de rentabilité interressant.Qu'en pensez vous ???
Merci
A bientot.

14kw pour 240m2,tu as déjà passé un hivers  à -7°?

Bonjour,
 
Je souhaite équiper mon appartement d'une PAC Air/air DAIKIN.
Appt sité au dernier étage à Lille (autorisation de copro obtenue l'an dernier pour la pose de la PAC)
 
J'ai une surface de 95m2 dont un séjour de 25m2 avec mezzanine ouverte donnant sur un salon de 25 m2 soit une HSP sous combles de 5m20 au dessus du séjour.
 
2 sociétés sont venues pour l'instant, voici pour le moment le meilleur devis, sachant que la PAC doit être posée en surtoiture nécessitant un petit échaffaudage sur ma terrasse :  
 
- 1 UE 4MXS80 E
- 1 UI FTXG 25 EW/S pour la chambre
- 1 UI FTXG 25 EW/S pour la SDB (la SDB est grande et je préfère l'équiper)
- 1 UI CTXG 50 EW/S pour le bas (séjour 25m2 ouvert / cuisine 12m2 et hall d'entrée 5m2)
- 1 UI FTXG35 EW/S pour le séjour haut (25m2 sous combles).
 
Le tout m'est proposé posé à 11800 € TTC (dont 4000 € de crédit d'impot).
 
Que pensez vous de ce tarif ?
 
cette config présente un très bon COP à 4.30 en chaud mais les caractéristiques de l'UI CTXG 50 me font un peu peur, le mode silencieux étant à 32 db contre 26 dB pour la FTXG 35, je m'interroge sur le fait de choisir plus une 35 pour le confort sonore en bas.  
 
Qu'en pensez vous?
 
Merci par avance pour vos réponse, je dois me décider rapidement.
 
Si vous avez de bonnes adresses qui posent du Daikin à Lille, n'hésitez pas à me les communiquer.  
 
Merci
 
François

 
vraiment impressionnant le PRIX !!

 
Il faudrait plutot demander le type d'isolation.....
 
 pour 240 m2 on peut avoir besoin de 20 kW pour une passoire comme on peut avoir besoin de 3000 W pour du minergie....

J'ai demandé à EDF 3 entreprises, maintenant j'hésite entre 3 PAC air/eau pour une maison de plain pied bien isolée de 150 m2 en relève de chaudière avec radiateurs en fonte
- Aqualis Caléo de Ciat (eau à 65°)
- Zubadan Mitsubichi (fluide+gaz)
- Air Mat Daikin
Laquelle vous parait la meilleure ?

 
 
la ciat, peu d electronique fonctionne bien et fait de la haute temperature ( si tu en as besoin )  sinon il faut voir les tarifs

Bonjour à tous les pros du conseil,
J'ai vu hier soir que même sur un forum d'informatique on trouvait de grands conseils en PAC Air/Air.
Donc j'ai reçu ce matin un devis pour installer une pompe à chaleur chez nous, ça fait 150m² sur 3 niveaux (les trois étant habitables).
Voici ce que l'artisan me propose (nous sommes en forêt de Rambouillet 78).
Matériel Daikin :
1 UE                  4MXS80E                              4168€
1 UE                  3MXS52E                              2486€
5 UI                   FTXS20          PU:578€           2890€
2 UI                   FTXS35          PU:805€           1610€
Liaisons Frigorifiques                                        1120€
Disjoncteur, câbles, acc elec                              350€
MO                                                               1200€
 
                                                       THT :    13824€
                                                       TTC :    14584.32€  
 
Merci pour vos conseils, et vos remarques.
 
De plus hier nous avons eu un autre potentiel fournisseur, qui nous a dit que lui il préfère mettre des consoles basses, à la place des murales, qu'en dites vous ?
 
Merci encore pour vos conseils.
 
Bonne journée
 
Bourgui89

Bonsoir,
le plus important avant le prix, c'est de bien dimensionner tes pompes par rapport à tes isolants, ton lieu d'habitation et les dimensions pièces par pièces et si possible pour - 7°C.
Donne aux pros du site ces informations car pour moi ils m'ont bien conseillé.    
 

Bonjour, le prix semble correct.
Pour les consoles basses, c'est clair que dans l'optique du chauffage, elles sont plus confortable, mais je te préviens tout de suite c'est pas le même prix.

bonjour, comment savoir avec certitude qu'Hiyasu est vraiment l'équivalent de Fujitsu/Atlantic ? parce que les tarifs sont vraiment intéressants et les performances ont l'air aussi sympathiques !
en Mitsu j'ai l'impression que les tarifs sont un peu n'importe quoi et pas moyen de les négocier ... surtout que pour l'instant je n'ai eu que des propositions à priori sous-dimensionnées par rapport aux autres marques !

Bonjour,
Je viens de découvrir ce forum,et c'est avec plaisir que je m'y suis inscrit.
Je viens vers vous afin de donner mon avis sur la pompe à chaleur.
Je ne suis pas un spécialiste comme certains d'entre vous, mais peut faire partager mon expérience.
Je me suis fait installer une pompe à chaleur air/air de marque Hitachi, il y a à peu prêt deux ans.
J'habite dans l'agglomération de Cergy Pontoise (95) et je possède une maison d'environs 120m².
J'avais un chauffage électrique, et une isolation trés correcte (même si on peu toujours améliorer).
Avec le recul, je suis tout à fait satisfait de mon achat, car j'ai fait de belles économies (j'ai divisé par trois ma facture chauffage).J'ai gagné en confort, même si la clim je ne l'ai pas beaucoup utilisé (tant mieux dans un sens).
Donc pour ceux qui ont un chauffage éléctrique n'hesitez pas à passer à la pompe à chaleur air/air.
Attention tout de même à l'installateur.Il y a énormément de société "commerciales" qui travaillent avec des sous traitants, à banir de suite. De même pour les sociétés qui vous démarchent en se passant pour edf ou gdf.
Je suis passé par une société locale et j'en suis totalement ravi, j'ai pas droit de dire le nom de la société donc ce qui sont interessé me le demande par message.
Il faut faire attention à la qualité de pose, eviter les goulottes car c'est pas trés heureux.
 
La pompe à chaleur air/eau me parait être une bonne solution pour les personnes au gaz et au fioul.
Par contre le choix entre relève et remplacement est compliqué.Outre l'aspect économique de la chose, je pense qu'il faut regarder où l'on habite (température extérieure, humidité).
Pour les Pac basse température, je pense que le matériel japonais est un bon compromis, par contre pour les pac air/eau haute température rien ne vaut les marques allemandes et française (d'ailleurs cocorico à la marque Amzair qui fabrique du matériel de trés bonne qualité).
Merci de m'avoir lu et à bientôt