Reprise du message précédent :

 
salut
Pas possible de généraliser comme ça! Les bonnes pompes à chaleur ont des performances garanties à -15, -20 voir -25 mais il faut bien tenir compte de la puissance restituer donc en tenant compte de la température minimun de base de la région. perso j'ai pas de problèmes sur les cinq derniers hiver (mes clients non plus) sur mes instals dans l'allier, aucune aide extérieur ( rénovation ou neuf) pour assurer la saison de chauffe sauf si je me suis planté sur un calcul de déperdition et la sa rame à partir de -7  -10 mais on à réagi et trouver des solutions!!!!
Bye

Bonjour ami de la PAC Air/Air (et de toutes autres d'ailleurs ),
 
Vu que les beaux jours arrivent, puis je éteindre mes splits DAIKIN de toutes mes pièces de vie sans aucun problème ?!
 
Doit on les faire fonctionner à minima ?!
 
Merci pour toutes vos précisions

+1
Idem pour moi, le problème c'est à choisir le devis le moins cher souvent on tombe sur les beaux parleur, ou des études moyenne.
J'ai des amis au alentour d' Isola 2000 il se chauffe qu'avec une pac aucun problème, chacun son boulot.

prends du mitshu ou daikin

 
 
bonjour, j'ai du LG depuis le 20/12/2007 et je n'ai pas eu de souci... Je suis plus souvent descendue a -10° / -8° car j'habite aussi dans une région très froide, et je n'ai jamais remis ma chaudière fioul en route, je n'ai tourné qu'avec ma pac.......  Maintenant tous dépend aussi celui qui t'installe le matos!      
bonne journée.

 
Tu as le droit de les arréter et même de couper le disjoncteur comme ça plus de conso résiduelle de veille, à noter que la prochaine génération d'appareil DAIKIN aura une mise en veille automatique avec un courant de maintien extrémement faible! en plus un détecteur de présence plus élaborer qui détecte une personne et dirige le flux d'air à l'opposer,  plus la programmation hebdomadaire; ils sont fort ces nippons quand même
A+

 
 
D'abord bonjour à tous ! je viens de découvrir ce forum et je suis effaré...
J'ai exercé les fonctions de directeur des opérations pour une société spécialisée dans les ENR et ai totalement changé d'activité depuis
puisque je loue des véhicules utilitaires.bref, ceci étant dit pour les 'modérateurs' qui n'auraient surement pas hésité à me censurer.
D'abord tintin000, ta facture de 16500€ est très cohérente si l'étude des déperditions à été faite sérieusement et que le matériel n'est
pas sous-dimensionné. donc pas de souci pour toi. Le mieux que j'ai pu voir pour un chantier équivalent étant aux alentours des 14900  
mais aucune installation ne peut se comparer et juste pour l'exemple selon que soient installées des pompes de relevage automatiques
pour l'évacuation des condensats, ou pas, la facture va varier de 1200 à 1500€ pour 6 à 7 unités intérieures.
Alors haut les coeurs Mr TINTIN !! bon matériel et bonne facture..!
 
NON, où je suis effrayé, effaré, c'est le peu d'informations prises avant de signer avec une entreprise ! c'est incroyable...
et beaucoup de posts sont bourrés d'erreur ou d'idées reçues.. :
Allez juste un exemple parlant :
 
Je vois beaucoup de posts avec une liste de matériel et dans l'énoncé le COP de l'unité extérieure!
ça c'est le COP optimal les amis mais pas forcément le vôtre !! Il y a même peu de chance...
En fait, le COP max est déterminé par le constructeur en fonction de tests et d'essais précis à diverses températures,
votre COP à vous va d'abord dépendre des 'mariages de puissances' que votre installateur va effectuer entre les différentes unités intérieures.
Ensuite, cela va dépendre de la puissance totale dont vous avez besoin :
si pour 3 unités intérieures ( pour 3 pièces assez grandes ) vous avez besoin d'une puissance de groupe extérieur supérieur à celle
donnée par le groupe TRI, votre installateur va vous poser un groupe extérieur QUADRI avec seulement 3 sorties pour 3 splits/consoles.
Mais là , GARE A LA CHUTE DU COP et des économies...!! Vous pouvez facilement perdre 1 à 1,5 de COP.
Si vous êtes ensuite dans une région très froide, les 500€ de conso précédemment évoqués sont une uthopie.
 
vous voulez savoir si votre installation est correctement dimensionnée ?
 
pour une maison isolée :
 
nbre de m2 X 36,66       + 5667
Soit pour une maison de 120m2 : 120X36,66= 4399    + 5567 = 9966 soit 9,97kw , allez 10kw !!
Alors maintenant reprenez votre facture ou votre devis et additionner les puissances des unités extérieures.
ex : pour mitsubishi : 2 unités extérieures MXZ 3A54VA : le 54 est la puissance à froid et signifie 5,4kw ( celle qui compte pour le dimensionnement )
donc : 2 X 5,4 kw = 10,8kw alors tout va bien !!
si votre puissance est inférieure de + de 15% à cette puissance froid, alors ne vous étonnez pas de ne pouvoir obtenir 20° !
et faites venir votre installateur pour qu'il assume son erreur!
 
Attention néanmoins, cette formule n'est pas une formule miracle mais une aide c'est tout alors pas de panique.
si votre maison est très bien isolée, 15% de moins ne serait pas un pb !
mais de toute façon , au delà de ces 15% c'est danger absolu et moufles obligatoires....
 
bon courage à tous...
 
 

 
Merci pour ta réponse.
 
Donc pour les grands froids d'automne ... pas de problème .. je redémarre et ..zou non prob ?!

Même pas un petit coup de clim en attendant le retour du froid ???

Moi je suis triste, l'install. vient d'être terminée et je la coupe déjà.

Ben étonnament, ma maison est fraiche en été au rez de chaussée mais froide l'hiver
 
Alors la clim, si je dois l'utiliser..C'est pour rafraichir les chambres juste avant le dodo dans les fortes chaleurs humides ... histoire de faciliter le sommeil..
 
Sinon je vais éviter les utiliser sinon je vais consommer plus qu'avec mon système de fioul

Dernière visite en date d'aujourd'hui : un installateur qui ne vante que les mérites de LG (alors que tous les autres ont dénigré la marque au possible) je vous redemande donc vos avis sachant qu'esthétiquement je ne pense pas qu'on puisse trouver mieux par contre (surtout pour le salon-séjour) car j'avoue que c'est tentant pour éviter d'avoir les splits blancs qui jurent un peu niveau déco ...

 
 
moi j'ai le art cool MC 18 AHR pour mon salon qui fait 33m2 sur 3,2mètre de hauteur! Il est très bien  mais par contre, le soir quand les enfants dorment et qu'on regarde la télé un peu basse, je t'avoue qu'il fait un peu de bruit et si je pouvais refaire, alors j'en mettrais deux plus petit au lieu de ce gros! Voila, sinon coté esthétique il est gros mais reste discret quand même, j'en ai même qui ne l'avait pas vu en rentrant dans la pièce!!!!   ........
 

Bonjour,
 
Mon frere souhaiterai mettre une reversible daikin il n a pas encore fait de devis mais pouvez vous me dire quels sont en moyenne les prix pour un moteur 3 sortie et pour les splits.
Cela m aidera quand il ira faire les devis  
merci d avance

 
 
avez vous signé avec eux finalement et comment cela s'est passé ?nous sommes en train de voir pour signer avec eux
merci

 
en mitsu cette config , j'en est eu pour 6000euro donc il peut compté dans ce tarif là  

Bonjour et merci pour ces informations interressantes  
Par contre quels sont les inconvznients  si on a plus de puissance que celle donnée par ta formule . Par exemple ton calcul donnerait pour ma maison  170x36.66+5567=environ 11.8 KW alors que l'installateur me propose 2 UE Daikin de 6.8KW(4mxs68F)

 
 
Bonjour! Aucun pb et tu as même à faire à un installateur sérieux puisqu'il ne sous-dimensionne pas ton install.
tes 2 quadri-split DAIKIN ont une puissance 'froid' de 6,8kw soit 13,6 et ton besoin est de 12.
tu es donc sûr d'être correctement chauffé et de ne pas éprouver les difficultés de beaucoup à obtenir les 20°.
( je rappelle que le dimensionnement s'effectue sur les puissances à 'froid' et non pas à 'chaud' )
D'autre part, tu ne mes dis pas quelles sont les puissances des splits et consoles installés mais il n'y a pas à priori
de raison pour que le travail nécessaire de répartition n'ai pas été fait correctement.
Le seul risque d'un sur-dimensionnement important ( ce qui n'est pas ton cas ) c'est ton portefeuille... et une conso
plus importante d'électricité lié à un COP non optimal, mais dans des proportions assez faibles tout de même.
De toute façon, mieux vaut être SUR que SOUS dimensionné.
Ton installateur te propose quel tarif ? 16000€ ? 12500€ après C.I. ?
 
Concernant DAIKIN, le matériel est techniquement très bon, cependant attention aux décibels des splits muraux
dans les chambres notamment et préférez des consoles dans les pièces à dormir.
 
Un petit point sur le crédit d'impôts pour mieux dormir justement :
pour les PAC air/air dont seules les UE sont concernées :
rendez-vous sur les sites internet des constructeurs ou munissez des catalogues de vente et regardez les
prix public de vos UE. Multipliez par 50% et vous obtenez un crédit d'impôts qui ne sera pas discutable par
notre cher service des impôts.
Oubliez les techniques de sociétés douteuses qui 'gonflent' les prix des UE pour vous faire obtenir de plus
importants montants de CI. Eux dorment bien car en France les prix sont libres et ils ne contreviennent à
aucune réglementation. Par contre, vous allez mal dormir pendant les 3 ans ( quasi 4 si vous suivez les
textes ) pendant lesquels les impôts peuvent vous réclamer le trop-perçu majoré de 10% minimum bien
sûr. Alors faites bien vos compte, une société sérieuse ne joue pas avec ces méthodes tendancieuses
et annonce clairement un crédit d'impôts correspondant à environ 20% de la facture totale. Au delà de
25% méfiez-vous...  
bonne journée
 
 
 

 
Merci a toi donc les prix n ont pas vraiment bouger depuis 1.5/2 ans
 
Cependant ca fait un petit moment maintenant quelqu un avait poste la liste de tous les moteurs ainsi que les splits daikin avec leur tarifs (cela fait de memoire plus de 2 ans) est ce possible d avoir la meme chose ou pas ?
Cela m avait enormement aide lors de met recherche. La je prospect pour mon frere
 
merci d avance

 
Bonjour ,  
Je ne suis pas un pro de la climatisation mais un simple utilisateur un peu curieux...Pourrais-tu expliquer pourquoi une PAC destinée au chauffage doit être dimensionnée en tenant compte de sa puissance calorifique en froid et non en chaud ?  
 

 
je pense pas qu'il y est un gros écart en 2 ans par contre tout dépend du sérieux sur qui il tombera  , devis plus ou moins gonflé ! quand j'avais fait mes devis a l'époque mitsu étai moins cher que daikin , mais en général les prix ce tienne  

ok c'est nickel merci encore

 
Merci pour les infos !!!
 
En fait si je suis votre calcul , mes besoin serait de 10,7 kw (135 m2) pour une puissance de 14,8 kw (puissance froid 8 et 6.8 kw) et au niveau des UE. Donc largement dimensionnées ...
 
 

J'ai l'impression qu'ils surdimensionnent tous (enfin à peu près puisqu'avec AER c'est secret ...) sinon des expériences avec des splits LG photo ou mirror ? c'est vrai qu'ils sortent du lot de par leur recherche esthétique mais leur COP n'a pas l'air compétitif par rapport à ceux des Mitsu et autres Daikin !

Depuis la sortie le 11/07/07 des nouvelles mesures sur le credit d impot concernant les pompes a chaleur que doit on regarder sur ce type de materiel pour qu il soit accord en CI.  
 
Donc je pense que ca na pas changer que toutes les pieces habitables de + 10 m² doivent etre equipe
 
Mais j ai un doute concernant le COP est il toujours reste a 3 ou est il passe a 5?
 
Pour revenir a mes mesasge precedent j ai retrouve la page des tarifs que je cherche. Page 39 et 40 de ce topic tarif de 2006
 
merci de vos reponses

armagad> Un COP de 5 serait trop beau en fait ce qui change c'est les pièces de +8m2 et non 10m2 et un COP de plus de 3.3 à 7°C (de tête).

bon c'est parfait alors pour les pieces aucun souci et pour le cop je devrait pas trop m en faire alors vu que je vais prendre (enfin mon frere) une DAIKIN 2MX ou 3MX ceux qui fait de tete un cop bien superieure a 4 de tete
 
 
Merci

Il y a aussi la configuration UE/Nbre de pièces à prendre en compte maintenant pour le CI. De tête (encore une fois) c'est 1 UE jusqu'à 4 pièces, 2 UE de 5 à 8 pièces et 3 UE de 9 à XX pièces. C'est un nombre minimum de pièces par UE, tu peux très bien avoir une seule UE pour 5 pièces mais pas deux UE pour 4 pièces ...

c'est un 2 pieces donc pas de souci 1UE avec 2 splits. Sur mes message precedent j avais demander combien pouvait couter un UE 3 sortie mais apres je em suis dit que les impots vont poser quelques probleme donc du coup je vais me rabattre sur un moteur 2 splits
 
et d apres les tarifs 2006 daikin le moteur serai a 2150 HT + 590 HT le split de 25
La aussi je me suis dit vu la diff de prix prendre un moteur 3 split serai bien du fait qu il coute 2290 HT mais bon on va pas jouer avec le feu
 
Merci encore de tes reponses qui m on bien aide

Tu peux très bien prendre une 3 voies pour seulement deux splits, une de mes UE a cette configuration et ça passe au contrôle.
Et c'est le seul moyen d'avoir plus de puissance de toute façon.

a ca c'est une bonne nouvelle.
Par contre pourquoi tu dis plus de puissance ?
car a priori d apres ceux ci cf ce lien
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
DAIKIN  
 
Gamme Multi-Split Réversible Inverter r410a  
 
- Groupes extérieurs  
 
2MXS 40D (3.9kw froid - 4.4kw chaud) : 1880,00 HT  
 
2MXS 52E (5.2kw-6.8kw) : 2,150.00 HT  
 
3MXS 52E (5.2kw-6.8kw) : 2,290.00 HT  
 
il exite 2 modeles pour le deux split.
Donc si on prend le 2mxs 52e il a la meme puissance que le 3mx  
 
tiens je viens de penser qui a pus peut etre avoir une erreur je vais essaye de verifier ca

Je me basais sur les produits Mitsu avec les 2A52, 3A54, 4A71, ...

ok mais peu tu me confirmer qu avec daikin le 2mxs52e il a la meme puissance que le 3mxs52e ?
 
Enfin maintenant que tu me dis que pour les impots le moteur 3 sorties et passe j ai denouveau une hesitation
 
merci encore

S'il y a une logique dans leurs appellations y'a pas de raison que l'un soit plus puissant que l'autre. Maintenant je ne vois que trois raisons de passer à un 3 voies quand deux suffisent :

1.- Utiliser le 3 voies en deux voies pour profiter du surplus de puissance.
2.- Prévoir le besoin d'une autre voie dans un futur plus ou moins proche (rénovation, extension, ...)
3.- Mettre deux splits dans une grande pièce pour une répartition plus homogène.

EDIT: Je viens de regarder sur promotelec et les données d'une 3mxs52 avec deux splits connectés sont exactement les mêmes que celle d'une 2mxs52

Bon d apres ce que tu me dis je vais probablement prendre  
 
2MX52E
et en split
la gamme performance + FTXG25EW/S car c'est les seuls qui on on coop de + de 4
 
merci

Les splits n'ont pas de COP ... C'est la combinaison UE + UI qui donne le COP de l'ensemble.

disons que j ai regarder sur la doc officiels de daikin et il indique pour tous les modeles eer/cop donc je pense que l ai test on ete fait de la meme maniere pour tous.
et c'est la ou c'est indiquer 4,xx tandis que les autres 3,7x est inférieure  
 
merci

J'ai jamais vu une doc d'UI mentionnant un COP ou EER (chez Mitsu en tout cas) ...

 
oui c'est bien sa  , en général c'est l' UE qui est donné avec un cop

Je viens de recevoir le devis le moins cher : 12.000 euros pour mes 100m² mais c'est la marque Hiyasu qui serait utilisée et je n'en vois pas beaucoup trace sur le référentiel de Promotelec ... Des expériences avec ce matos (qui n'a pas l'air très esthétique lui par rapport à LG) ? Merci d'avance

peut etre que j ai mal compris voici le lien
 
http://www.daikin.fr/binaries/Clim [...] -60038.pdf

Oui, tu as mal compris. c'est pour du monosplit.
Pour un 3MXS52, le cop donné et de 4.32 mais c'est pour 3UI de 20. (Daikin donne le cop avec le nombre d'UI max en puissance 20)
Pour 2 UI de 25 tu auras 3.49.
avec un 2MXS50, tu auras un cop de 3.84 avec deux UI de 25 donc meilleur.(Label A)
Pour le 2MXS52, je n'ai pas les valeurs mais elles ont l'air encore meilleures.

pour ton cas, si la puissance est bien calculée, A priori, il vaut mieux donc prendre la 2 voies.

http://www.daikin.fr/binaries/Clim [...] -60031.pdf