Reprise du message précédent :

faudrai donné plus d'élément puissance etc... mais bon tu a du lire que AEER a mauvaise réputation niveau tarif donc tu sais a quoi tant tenir !
et oui tu peut trouver facilement moins cher avec probablement même une meilleur qualité de matériel dans des marque références comme hitachi , daikin , mitsubishi , toshiba  
c'est le problème du démarchage c'est qu'il te prouve par A + B  que le matériel est super économique mais le problème c'est qu'avec un tarif pareil il sera peut être jamais amortie faut pas oublié les éventuel réparation , panne etc... plus je suppose qu'il te demande un contrat d'entretien a l'année qui doit être assez couteux  
bref si tu a la courage de te lancé dans d'autre devis fait le ! a toi de voir  

Tu aurais du parcourir un peu ce forum pour voir que c'est exactement ce qu'il faut fuir.
Quand tu dis PC, 2UE+5UI c'est bien d'un PAC air/air dont tu parles ?
si oui, Anarque totale.
edit : s'cuses gpone, on s'est croisés. mais au final ça se rejoint.

Annule tout de suite. Et suis son argumentation à la lettre, vas voir des pros sans passer par eux. Si tes "consoles" sont comme je le pense des splits muraux, la facture est 10000€ trop chère ...

 
Voici les caractéristiques des éléments avec les puissances calorifiques:
Il s'agit de PC air/air avec 1 UE de 8,6 kW et COP=4,30 + 1UE de 9,4 kW et COP=4,61 + 5 UI de 2,5 kW + 1 UI de 3,6 kW + 1UI de 4,2 kW.
Il n'y a  pa

 
Voici les caractéristiques des éléments avec les puissances calorifiques:
Il s'agit de PC air/air avec 1 UE de 8,6 kW et COP=4,30 + 1UE de 9,4 kW et COP=4,61 + 5 UI de 2,5 kW + 1 UI de 3,6 kW + 1UI de 4,2 kW.
Il n'y a  pa

oui, il s'agit bien de PC air/air. Merci à vous tous pour les conseils. J'annule tout. Je n'avais pas eu le temps de consulter ce forum avant : j'ai été contacté au tel par aeer pour prendre rendez-vous dans le but de faire un soit-disant bilan thermique sans qu'il soit question a priori de la vente de PC.

Désolé, mon message a été tronqué. Je voulais dire qu'il n'y avait pas de contrat d'entretien de prévu. Le commercial a joué les sympas en disant que c'était trop cher et inutile car aeer adhérait à la charte iso ??? ce qui l'obligeait à une intervention dans les 5 jours en cas de panne.

bonjour,
je cherche un site ou une personne pour connaître le fonctionnement de la régulation de t° d'un split(rak-18NH6) et d'une console(RAF-50NH5) de marque hitachi.
Chez moi, je trouve une différence entre les 2 régulations.
vaut-il mieux laisser en auto ou en petite vitesse?

rassures -toi, on est nombreux a être passés par là. moi, c'est fin janvier. suite à la lecture de ce forum, c'est résilié, consulté de vrais installateurs (quoique pas tous) , et demain mon install sera entièrement terminée.

 
Pour ton info , cette société a fait l ' objet d' un article dans la revue Que Choisir (n° 442 - novembre 2006 ) dans lequel étaient dénoncées ses méthodes de démarchage et ses tarifs...Dans l ' article , on raconte l ' histoire d' un couple qui a signé pour 25000 € sans vraiment s' en rendre compte ....puis qui a heureusement résilié ensuite .

Bonjour,
 
Suite à la lecture du forum je souhaitais savoir si vous avez donné suite à Energy-Clima car nous leur avons également demandé un devis le 30/04/2008.
Peut-être avez-vous trouvé mieux ? Est-elle sérieuse cette société ?
 
Merci par avance. Cordialement. Pierre
 
 
 
 

 
Chez nous ils y a plein d'arnaqueurs a la pac!!!!!!! Il faut les    
 

 
 
Vendeur de pizza et ensuite de PAC, c'est un peu comme les hypermarchés !

Bonjour
 
J'habite en région lyonnaise et je suis en train d'engager des travaux de rénovation dans ma villa (F4 110 m2 environ) et j'envisage de supprimer ma chaudière fuel (chauffage central avec radiateurs en fonte) par une PAC Air/eau.
Depuis plusieurs années, ma chaudière fuel ne fonctionne pas en automatique mais en manuel, puisque pilotée par un thermostat d'ambiance électronique qui me permet de choisir une température en fonction de l'heure du jour.
Ce thermostat électronique et programmable me permet de définir 4 températures que j'ai fixée comme suit:
- température confort  = 19,0 °
- température activité = 18,5 °
- température économie = 17,0 °
- température antigel  =  5,0 °
 
Ainsi:
- à  6H00 : le thermostat se place sur 17,0 °  
- à  6H30 : le thermostat se place sur 18,5 °  
- à  7H00 : le thermostat se place sur 19,0 °  
- à  8H00 : le thermostat se place sur 17,0 °  
- à 11H00 : le thermostat se place sur 18,5 °  
- à 11H30 : le thermostat se place sur 19,0 °  
- à 13H30 : le thermostat se place sur 18,5 °  
- à 14H00 : le thermostat se place sur 17,0 °  
- à 17H30 : le thermostat se place sur 18,5 °  
- à 18H30 : le thermostat se place sur 19,0 °  
- à 21H00 : le thermostat se place sur 17,0 °  
 
Il va de soit que, à chaque fois que le thermostat change la température:
- la chaudière se met en route si la température ambiante est plus basse que celle affichée sur le thermostat
- la chaudière s'arrête si la température ambiante est plus haute que celle affichée sur le thermostat
 
La chaudière est réglée sur 58° et, pour l'eau chaude sanitaire, j'ai un cumulus.
 
Sauf circonstances particulières, je ne chauffe donc pas la nuit puisque le thermostat est placé sur la température antigel de 21H00 à 6H00 le lendemain matin (la nuit, la température descend rarement en dessous de 16°).
 
Avec un programme ainsi étudié et ce même avec une chaudière très ancienne donc peu performante (le bruleur a 4 ans mais le corps de la chaudière a plus de 20 ans):
- la température est parfaitement adaptée à notre mode de vie dans la villa
- on ne chauffe pas pendant les heures où il n'y a personne dans la villa
- la chaudière tourne entre 4H00 et 4H45 par jour au maxi
- ma consommation de fuel n'est que de 1200 litres environ  
 
Le corps de cette chaudière étant très ancien, comme déjà dit plus haut, j'envisage de supprimer cette chaudière par une PAC Air/eau, voire par une chaudière électrique.
Dans quelques jours, un spécialiste de l'aérothermie, AXPAC, doit venir pour étudier mon besoin et me faire une proposition.
 
Ce qui me tracasse actuellement, c'est que la plupart des personnes avec qui j'ai échangé mon expérience font fonctionner leur chauffage (qu'il soit électrique, au fuel, à gaz, etc ...) selon un cycle quasi permanent, c'est-à-dire en un mode dit "automatique".
Ainsi, j'ai par exemple mon voisin qui, lui, a une chaudière gaz qui (en hiver) tourne 24H00/24 à raison de 1mn toutes les 4mn (soit 6H00 par jour environ).
Pour les PAC, on m'a dit également que leur démarrage est gros consommateur d'énergie et qu'il n'est pas recommandé de les mettre en route et les arrêter plusieurs fois par jour. Est-ce vrai ?
 
Donc, avec une PAC air/eau, pourrais je continuer à faire fonctionner le chauffage selon mon programme, c'est-à-dire avec plusieurs mises en route et arrêts journaliers, ou devrais-je me la faire tourner en permanence ?
Je sais que je pourrai poser cette question au gars de l'axpac mais bon ... comme c'est un commercial et qu'il ne faut pas toujours croire à ce qu'ils nous disent apparemment, j'aurais bien aimé connaître la réponse avant sa venue.
 
Merci de vos réponses
 

Bonjour,
 
J'ai une petite question pour les specialistes du forum.
Mon installateur veut me fixer mon unité exterieur sur équerre contre le mur.Ceux qui ont cette installation peuvent me répondre:ressentez-vous des vibrations?
Partisan de la mettre au sol sur une dalle,quel espace dois-je laisser entre l'UE et le mur?
Merci

 
Pas le moindre bruit, silent blocs pilpoil    
 
j'ai 20 cm (environ entre le mur et l'UE).

 
 
alors a ce moment là éxige de bon silent bloc car ceux qui son fournie avec l'assise son très moyen et effectivement faire des vibrations ou bien tu risque d'entendre ton UE si celle ci est a proximité d'une chambre , j'ai eu ce cas là en période de froid  
sinon maintenant je n'est plus de soucis depuis que j'ai fait ma modif

 
Pareil que Juanmarco, sur une chaise à environ 20cm du bord . Il n'y a aucun bruit ni vibration (et en plus j'en ai 2). Il faut aller se mettre devant pour se rendre compte qu'elles tournent.

Petit tour à la Foire de Paris hier et discussion avec des installateurs de PAC (dont le mien) dans le pavillon  "Energies et confort de demain " . Sujet : crédit d'impot sur UE / UI .Il semble bien que :
- pour les impôts , avant ou après le 11/07/2007 , ça ne change rien , le CI est sur les UE uniquement.
- plusieurs clients ayant bénéficié du CI sur leurs UI en 2007 et 2006 se voient réclamer le remboursement par leur CDI , avec un petit 10% en plus.L'état cherche des sous....
La vie est belle !!!!

Bonjour à tous
 
J'ai découvert ce forum un peu par hasard en parcourant le net. Je n'ai pas le courage de lire les 400 pages déjà couverte sur les pac !
 
Voilà j'ai signé il ya quelques semaines pour une installation complète pac air/air multi splits comprenant 2 UE et 8 UI.
 
Marque Sanyo
 
1 unité ext type SAP CMRV 3144 EH
1 unité ext type SAP CMRV 2444 EH
5 unités inter type SAP KMRV 74 EH
3 unités inter type SAP KMRV 124 EH
 
le tout pour la modique somme de 16550 € pose comprise. CI 5677 €  
 
je crois que la marque Sanyo tient la route concernant ce genre de matériel qu'elle fabrique depuis 1960. D'après les renseignements que j'ai pu glaner , les rendements sont parmi les meilleurs (cop pour 3144 4.6 et pour 2444 4.3) , et relativement silencieuse (52 db). Elles utilisent un système de double compresseur rotatif (dernière génération de pac) qui traduit une performance stable et élevé , en réduisant la consommation et les vibrations au minimum.(dixit le technicien)  
 
L'installation sera faite dans une maison de 130 m2 , dont 25 m2 (véranda) le split ne servira qu'en hors gèle. la maison est une maison de rangé (mitoyenneté de chaque côté) , de 1930 , avec des murs en brique de 33 cm . Elle est située dans le Nord. L'isolation est correcte (double vitrage partout et laine de verre dans les combles) et une cheminée vient en appoint le soir et le week end.  
 
Je voulais savoir ce que les spécialistes du forum en pense de cette installation , voir si elle tient la route et si mon choix à été correcte (de toute façon je ne peux plus reculer mais je peux encore peut être modifier l'installation).  
 
Merci pour vos avis et vos remarques !

  En tout cas, c'est trés cher !    
  j'ai le catalogue de LAPEYRE qui en vend;
 
       CMRV 3144 EH   =  3 570€
       CMRV 2444 EH   =  2 980€
        KMRV    74 EH  =  480€ X 5 =  2 400€
        KMRV  124 EH  =   520€
        Fournitures et liaisons  =  1 200€
        pose 3 jours   =   1500€
                           TOTAL TTC  12 839€    

Entre nous, poser tout ça en 3 jours.....j'voudrais bien voir le résultat.

 
Si les gars ne se cassent pas la tete, utilisent des goulottes partout, que les murs ne sont pas difficiles à percer et que l'emplacement est facilement accessible... 3 jours avec 3 gars ça tient la route.
Moi ils ont mis 5 jours pour 5 UI mais ils ont trainé la patte et venaient irrégulièrement à 2 puis à 4.....
J'ai pas gueulé vu que j'avais le temps et que c'était soigné  (pas de goulotte)  
Par contre pour la mise en service foireuse...  

Oui ! d'autant plus que je pense que les sous-traitants de LAPEYRE, si ils étaient
vraiment top, ils travailleraient sur leurs propres installations et n'iraient pas faire de la sous-traitance, mais c'est un avis perso.  

 
Merci pour ton avis. C'est vrai que les UE sont moins cher chez eux. Par contre l'installation prendra une semaine pour moi , du fait de l'encastrement complet de toutes les gaines et câblages dans la maison. En plus ils vont devoir jouer les acrobates pour aller installer les UE où je veux !  
Dans ton devis (pour le comparer au mien), il manque 2 UI 124 soit 1040 € en plus de ton prix ce qui ramène ton total a 13879 € à comparer avec les 16500 € de ma facture soit 2600 € de différence (a noter que la société m'offre un adoucisseur d'eau (valeur 1000 €) en cadeau du fait qu'ils sont en période creuse pour les commandes). Je suppose que lapeyre achète de grosses quantités et peuvent négocier des prix plus intéressant chez le fournisseur.
 
Sinon , certains d'entre vous ont ce modèle de pac ? vos expériences ?

 
perso pour moi lapeyre sa reste cher et effectivement tu ne c'est pas sur qui tu tombe pour l'installation !  
 

Il ne faut pas se faire d'illusion , les sociétés spécialisées en pac font leur marge avec les UE vu que maintenant seule les UE ont droit à un CI. Donc on va dire qu'une partie de leur marge bénéficiaire est remboursé par l'état ... Après on s'étonne que l'état devient de plus en plus tatillon ...
Lapeyre ne fait que vendre du matos , a un prix plus bas pour appâter le client mais est ce que le conseil technique est à la hauteur ? l'installation ? quid du SAV ??? Si en cas de pépin (genre panne total de pac en pleine hiver) avec Lapeyre tu tombes sur une plate forme téléphonique qui te fait poireauter pendant 20 mn en attente et qui finalement te ballade d'un service à un autre , non merci ... je préfère donner un peu plus et avoir un vrai technicien en face de moi et qui me dépanne dans la journée !
Je dirais que Lapeyre est très bien pour une petite installation qui n'ouvre pas droit au CI ou que le client compte faire l'installation lui-même , là c'est vrai que leur prix est un atout de taille.
 
Au point de vue consommation , le technicien m'a parler d'un facture annuelle d'environ 500 € d'électricité pour un usage constant avec une température d'ambiance de 20 °C . Croyez- vous que c'est réaliste au carrément sous-estimé ?

Tu appelles ça des sociétés spécialisées toi ??? Curieux nom pour désigner des escrocs et des parasites.
Les sociétés dignes de ce nom te font un devis pour une installation qui couvrira les besoins en chaud et froid de ton logement ... Que l'installation soit éligible ou non à un quelconque crédit d'impôts ne les regarde pas ce sont des professionnels de la climatisation et non des fiscalistes !

+1
Dans mon cas je fais un devis sans tenir compte du CI cela ne me concerne pas. Si le client est d'accord est aprés avoir fait les travaux je monte le prix de l' UE à son prix public est pas plus.
De cette manière les devis ne sont pas de simple chiffre, on peut vraiment les comparés.

 
il faut estimer les besoins énergétiques. 500 Euros donne une consommation avec HC/HP de l'ordre de 5500 kWh électrique soit avec un cop annuel  de 2.5 = 105 kwh/m2 soit une maison assez bien isolée (du genre isolation intérieure avec 20 cm de laine de verre dans els combres, double vitrages et 10 cm de PSE sur les murs )
 
Bref si tu as une isolation sur les murs de 10 cm et des combles avec 20 cm et du double vitrage tu peux espérer 500 euros si rien sur les murs ce sera presque le double (masion mal isolée alors)

Ba non, je ne pense pas. leur marge, il la font sur les tarifs pro par rapport au tarif catalogue.
ceux qui te gonflent les prix des UE sont en général des escrocs qui se mettent ton CI dans leur poche.  (sauf si ils te répercute cette différence sur le reste mais c'est très rare et gare aux contrôleurs des impôts   )

moi je dis très sincérement,les 3/4 des instalateurs sont des gens pas correcte et je dis ça en connaissance de cause,ils se sont fait des choux gras avec ce CI mais attention,la fin s'annonce pour dans très peu de temps (alors messieurs les instalateurs,profitez vite du temps qu'il vous reste pour plumer les quelques pigeons qui.................sont encore présent (désolé mais je suis éxcédé)

Personne ne peut partager son expérience sur le matos Hitachi ? Un autre vendeur m'a laissé entendre que, tout comme LG, ça lâchait quand il faisait vraiment froid et comme j'habite une des régions les + froides de France je ne voudrais pas me retrouver sans chauffage en hiver ...

moi, je ne connais pas, mais si tu n'es pas convaincu, prends autre chose.

 
 
les + froides ?  c'est quoi tes températures ? et ce vendeur il te propose quoi d'autre niveau marque ?  
perso a l'époque ( 2ans ) la marque qui étai la plus critiqué s' étai  LG presque tout les installateurs ne préférai pas monté cette marque  

 
Moi je n'ai aucun souci pour le moment.....

 
Que penses tu de la technologie Zubadan de chez mitsu, le COP est quasi constant meme par grand froid.
Il existe des modèles spécifiques qui fonctionnent au dela de -15°c.
@+

Je suis équipé en Hitachi et cet hiver, aucun problème....
Il a fait jusque -8°C et ça fonctionnait très bien....

De toute façon, les PAC air/xxx ne fonctionnant plus à partir de -15° (voir avant dans certaines conditions extrêmes) il faut un chauffage d'appoint. Ne serait-ce qu'une cheminée. Perso cette année, on a passé les -10° et j'ai aidé les PAC avec mes convecteurs de temps en temps.
C'est la différence avec les autres systèmes de chauffage qui consomment de plus en plus pour maintenir la Tp°, avec une PAC c'est quand les besoins sont les plus élevés qu'elle dispose du moins de puissance et on ne peut rien faire contre ça ...

 
Ba appremment dans les théories du zubadan, SI SI....
Mais en pratique ??!!! Quelqu'un viendra témoigner ???  

 
salut
Pas possible de généraliser comme ça! Les bonnes pompes à chaleur ont des performances garanties à -15, -20 voir -25 mais il faut bien tenir compte de la puissance restituer donc en tenant compte de la température minimun de base de la région. perso j'ai pas de problèmes sur les cinq derniers hiver (mes clients non plus) sur mes instals dans l'allier, aucune aide extérieur ( rénovation ou neuf) pour assurer la saison de chauffe sauf si je me suis planté sur un calcul de déperdition et la sa rame à partir de -7  -10 mais on à réagi et trouver des solutions!!!!
Bye