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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°14451568
glr44
Posté le 28-03-2008 à 16:41:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
J'ai découvert par hasard, ce forum sur lequel les infos sont de 1ère qualité.
 
Je suis en train de faire des devis pour une clim Mitsubishi.
Voici la configuration de la maison (ancienne + 150 ans) :
 
1) Cuisine ouvert sur entrée : 25m2 + 14 m2 avec volume de 130 m3
séjour : 66 m2 en 4.5m de hauteur 300 m3
= 1 Ue MXZ 5A100VA avec 2 GB50VA dans le séjour et 1 GC25VA dans la cuisine
 
2) 3 chambres (2 de 13 m2/30m3 + 1 de 20 m2/40m3)  
= 1 Ue MXZ 3A54VA avec 3 GC22VA
 
le total pour 13900€ TTC dont 3200 de MO.
 
Nous sommes situés en Loire-atlantique avec rarement moins de 10°.
 
 
Que pensez-vous de la configuration et du prix ?
 
Et connaissez-vous des installateurs dans ce département ?

mood
Publicité
Posté le 28-03-2008 à 16:41:47  profilanswer
 

n°14451691
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 28-03-2008 à 16:53:06  profilanswer
 

glr44 a écrit :

Bonjour,
 
J'ai découvert par hasard, ce forum sur lequel les infos sont de 1ère qualité.
 
Je suis en train de faire des devis pour une clim Mitsubishi.
Voici la configuration de la maison (ancienne + 150 ans) :
 
1) Cuisine ouvert sur entrée : 25m2 + 14 m2 avec volume de 130 m3
séjour : 66 m2 en 4.5m de hauteur 300 m3
= 1 Ue MXZ 5A100VA avec 2 GB50VA dans le séjour et 1 GC25VA dans la cuisine

2) 3 chambres (2 de 13 m2/30m3 + 1 de 20 m2/40m3)  
= 1 Ue MXZ 3A54VA avec 3 GC22VA
 
le total pour 13900€ TTC dont 3200 de MO.
 
Nous sommes situés en Loire-atlantique avec rarement moins de 10°.
 
 
Que pensez-vous de la configuration et du prix ?
 
Et connaissez-vous des installateurs dans ce département ?


 
De ce que j'ai pu apprendre a droite a gauche, il vaut mieux eviter les GB50VA a cause du prix (plus les split sont puissant, plus ils sont bruyant). Il vaudrait mieux leur preferer 3 GC35.
De plus on m'a deconseiller d'en mettre dans la cuisine, les vapeurs et les graisses ont tendance a encrasser rapidement les split et a limiter leur durer de vie.
A confirmer par les pro ! :)


Message édité par toto le super hero le 28-03-2008 à 16:53:49
n°14452435
eazyrider
Marre de griller du fioul
Posté le 28-03-2008 à 18:25:06  profilanswer
 

eazyrider a écrit :

Bonsoir,
j'ai laissé un message il y 15jours et pas trop de réponse hormis " en isoles premier". Mon isolation est plutot bonne mur de 1m d'épaisseur avec doublage en laine de roche+BA13.
J'ai eu la visite de la société ENERGIA, pour un devis avec PAC air/eau de marque allemande alpha-innotec, très beau produit puisque COP de 4,6 et 30Kw. Mais bon le hic c'est le tarif 36K€ pose comprise avec un crédit d'impot de 8800€ (puisque marié et 2 enfants)
Quelqu'un peut-il me dire si ce tarif est du foutage de gueule ou reflétant la réalité ?


 
 
Bon ben à priori personne n'a été approché par ENERGIA   :pfff: , ça va pas être facile pour comparer.
 
Sinon, est-ce que quelqu'un a une idée de fabricant pour ma configuration en PAC air/eau ?

n°14454032
yann147
Posté le 28-03-2008 à 22:11:48  profilanswer
 

Bonsoir,
 
je reviens vers sous suite à l'installation de la PAC Mitsu 54VA et de deux splits MSZ GC25VA dans ma pièce de 65 m2
 
Je me pose des questions sur la régulation. Je demande 18 et j'ai 21 donc je diminue, je demande 16 et j'ai 20 mais je vois que par moment il souffle du 'frais' avec les ailettes à l'horizontal et pourtant il est bien en mode chauffage . Par exemple suite à l'utilisation du four dans me pièce il fait bien plus de 20 et je m'attendais à ce que les UI s'arrêtent et pas du tout, elles soufflent du 'frais'
 
Si qqun a des explications ?
 
Autre chose, je suis déçu par la soit disant programmation sur 24 heures. je croyais pouvoir programmer une température nuit et une jour et c'est juste des marches /arrets. L'option programmation hebdo est elle intéressante ? peut-elle être rajoutée après ?
 
Un grand merci

n°14454503
thom_comme​rcial
Posté le 28-03-2008 à 23:02:10  profilanswer
 

yann147 a écrit :

Bonsoir,
 
je reviens vers sous suite à l'installation de la PAC Mitsu 54VA et de deux splits MSZ GC25VA dans ma pièce de 65 m2
 
Je me pose des questions sur la régulation. Je demande 18 et j'ai 21 donc je diminue, je demande 16 et j'ai 20 mais je vois que par moment il souffle du 'frais' avec les ailettes à l'horizontal et pourtant il est bien en mode chauffage . Par exemple suite à l'utilisation du four dans me pièce il fait bien plus de 20 et je m'attendais à ce que les UI s'arrêtent et pas du tout, elles soufflent du 'frais'
 
Si qqun a des explications ?
 
Autre chose, je suis déçu par la soit disant programmation sur 24 heures. je croyais pouvoir programmer une température nuit et une jour et c'est juste des marches /arrets. L'option programmation hebdo est elle intéressante ? peut-elle être rajoutée après ?
 
Un grand merci


 
c'est tout à fait logique, tu dois etre sur le mode automatique, alors quand tu demande 20° (bon il y a tjr une diff entre le réél et ce que capte la sonde) si il fait plus de 20° alors ton système passe en mode froid pour obtenir la T° que tu souhaite

n°14456701
tamdhu2301
Posté le 29-03-2008 à 08:02:51  profilanswer
 

yann147 a écrit :

Bonsoir,
 
je reviens vers sous suite à l'installation de la PAC Mitsu 54VA et de deux splits MSZ GC25VA dans ma pièce de 65 m2
 
Je me pose des questions sur la régulation. Je demande 18 et j'ai 21 donc je diminue, je demande 16 et j'ai 20 mais je vois que par moment il souffle du 'frais' avec les ailettes à l'horizontal et pourtant il est bien en mode chauffage . Par exemple suite à l'utilisation du four dans me pièce il fait bien plus de 20 et je m'attendais à ce que les UI s'arrêtent et pas du tout, elles soufflent du 'frais'
 
Si qqun a des explications ?
 
Autre chose, je suis déçu par la soit disant programmation sur 24 heures. je croyais pouvoir programmer une température nuit et une jour et c'est juste des marches /arrets. L'option programmation hebdo est elle intéressante ? peut-elle être rajoutée après ?
 
Un grand merci


 
 
 
il faut voir si la pc est bien en mode auto mais en chauffage. sur ma pac daikin la pac ne peux passer du chaud au froid, lorsque la consigne est atteinte elle s arrete.
Pour la programmation, il fallait opter pour du daikin avec les modeles 2008 qui ont une programmation hebdomadaire.
 
 
 

n°14456854
jjtom
Posté le 29-03-2008 à 09:42:15  profilanswer
 

sikung a écrit :


Atlantic n'est pas le top en air/air, mais en air/eau il commence à tiré leur épingle du jeu, pour du PC dans ma région beaucoup d'installateur passe de mitsu ou daikin vers atlantic, je reconnai que sur le salon de paris il on montré une volonté dans ce secteur d'activité trés important, il vont prendre de la place cette année, cela à était constaté déja par un de mes fournisseur (mitsu).
Donc la puissance est bonne, il faudrait avoir le plan, ou l'étude de pose initiale avec les longueurs par spirale, leurs pas, pour voir si cela correspond à une courbe, ou base de calcul actuel, pour une pac. Comment , ou sur quel valeur de vitesse d'eau, ou de volume on était basé les calculs.
L'installateur doit sur de l'existant s'assurré de la compatibilité de l'ensemble, Atlantic fourni une machine prévu pour tel ou tel plage, ou valeur de marche à l'installateur de faire son boulot.
Une voiture pêut rouler à 200 km/h, si on vous arrete vous ne dirais pas que c'est la faute de constructeur.


 
 
hélas je n'ai aucun documents d'études de la part du chauffagiste ni de la part d'Atlantic + Fujitsu
la Pac est une ref sur Notice air /eau R/O30L   DC Inverter !!plage fonctionnement jusqu'à -15°avec résistance d'appoint de 3kw  
ref indiquée sur devis  R/O 10R 10kw>???
déjà la je ne comprends pas cette différence de référence !
 
l'ors de la visite du chauffagiste (Sté Argoud a Serrieres 07340) j'ai montré les photos de l'installation existante et les calculs faient 20ans plus tôt !
j'ai demandé aussi qu'il m'équipe en plus 50m2 en sous sol de la maison !
l'affaire a été traitée ainsi !me disant qu'il n'y aurait pas de soucis !me garantissant +20°inter par -15 °ext!avec ce type de matériel !
fort de constater aujourd'huis que ça ne fonctionne pas bien que la pompe tourne plus de 8h par jour malgrès les +14° ext ,qu'a +3°ext je n'ai pu atteindre que péniblement 15° a l'interieur de la maison !
Que depuis que je me préocupe plus activement de ce qui n'a pas du etre fait dans les règles de l'art !il semblerait que je soit tombé sur des gents peux compétant et pas sérieux !
je dois vous préciser que le circuit du sous sol n'est pas en service car la dalle n'as pas encore été coulée !car les tyaux posés en décembre 2007 sont parfois espacé de 40cms et il n'y a pas de vanne 3 voies pour réguler ce circuit par rapport a ceux de l'étage !
 
que faire ??
 
merci pour votre intervention  
JJT

n°14456875
phicou94
Posté le 29-03-2008 à 09:51:21  profilanswer
 

Bonjour
Attention à A2airs, ils ont peut être l'air honnête, mais en ce qui me concerne, j'ai les pires galères avec eux depuis deux ans.
 
Tromperie sur le crédit d'impots par rapport au matériel installé (changement au bout d'un an, mais sans facture à jour) aucune réponse aux courriers, SAV débordé...
 
Bon courage !  :o

n°14456897
infoclim
Posté le 29-03-2008 à 10:00:51  profilanswer
 

tamdhu2301 a écrit :


 
 
 
il faut voir si la pc est bien en mode auto mais en chauffage. sur ma pac daikin la pac ne peux passer du chaud au froid, lorsque la consigne est atteinte elle s arrete.
Pour la programmation, il fallait opter pour du daikin avec les modeles 2008 qui ont une programmation hebdomadaire.
 
 
 


 
Oui mais bon, ces modeles là ne sont pas encore reelement disponible il faut attendre je pense encore un bon mois!
Je connais un distributeur qui m'a prle d'une boite qui faosait des boitiers de commande cntralise hebdomadaire multmarque, mais je ne me rappelle plus le nom.

n°14456930
jjtom
Posté le 29-03-2008 à 10:13:18  profilanswer
 

arenby a écrit :


 
Cette marque n'est pas très réputée... +20°c à -15°c je n'y crois pas trop il te restrait moins de 5 kw de puissance avec cette PAC.
Ta puissance 10 kw c'est à +7°c, renseigne toi sur la courbe de puissance en fonction de la T°c ext. de ton matériel.
Pour ton litige c'est simple, tu fais un courrier LRAR avec mise en demeure à celui qui t'as fait la facture.
Les autres c'est pas ton probleme.
Ensuite, si toujours rien, contact ta protection juridique ou contact une association de consommateur.
@+


 
Merci pour votre réponse  
helas Oui je craint le pire maintenant !! et je suivrais votre conseil !
 
hier j'ai tel a la Sté Argoud qui me dit avoir insulté le représentant d'Atlantic !qu'eux doivent faire le nécéssaire !!ect... donc "la guerre des chefs"  
 
mais moi ,hélas je n'ai aucun documents d'études de la part du chauffagiste ni de la part d'Atlantic + Fujitsu  
la Pac est une ref sur Notice air /eau R/O30L   DC Inverter !!plage fonctionnement jusqu'à -15°avec résistance d'appoint de 3kw    
ref indiquée sur devis  R/O 10R 10kw>???  
déjà la je ne comprends pas cette différence de référence !  
 
l'ors de la visite du chauffagiste (Sté Argoud a Serrieres 07340) j'ai montré les photos de l'installation existante et les calculs faient 20ans plus tôt !  
j'ai demandé aussi qu'il m'équipe en plus 50m2 en sous sol de la maison !  
l'affaire a été traitée ainsi !me disant qu'il n'y aurait pas de soucis !me garantissant +20°inter par -15 °ext!avec ce type de matériel !  
fort de constater aujourd'huis que ça ne fonctionne pas bien que la pompe tourne plus de 8h par jour malgrès les +14° ext ,qu'a +3°ext je n'ai pu atteindre que péniblement 15° a l'interieur de la maison !  
Que depuis que je me préocupe plus activement de ce qui n'a pas du etre fait dans les règles de l'art !il semblerait que je soit tombé sur des gents peux compétant et pas sérieux !  
je dois vous préciser que le circuit du sous sol n'est pas en service car la dalle n'as pas encore été coulée !car les tyaux posés en décembre 2007 sont parfois espacé de 40cms et il n'y a pas de vanne 3 voies pour réguler ce circuit par rapport a ceux de l'étage !  
 
que faire ??  
 en deux jours alors qu'il fait +14° ext j'ai consommé 72kw heures pleine et 103kw  en heures creuse !
vivant seul je ne consomme que tres peux d'eau chaude du cumulus !
merci pour votre intervention  
JJT  

mood
Publicité
Posté le 29-03-2008 à 10:13:18  profilanswer
 

n°14456957
avecesar
Coutumier du Fait
Posté le 29-03-2008 à 10:25:28  profilanswer
 

yann147 a écrit :

Bonsoir,
 
je reviens vers sous suite à l'installation de la PAC Mitsu 54VA et de deux splits MSZ GC25VA dans ma pièce de 65 m2
 
Je me pose des questions sur la régulation. Je demande 18 et j'ai 21 donc je diminue, je demande 16 et j'ai 20 mais je vois que par moment il souffle du 'frais' avec les ailettes à l'horizontal et pourtant il est bien en mode chauffage . Par exemple suite à l'utilisation du four dans me pièce il fait bien plus de 20 et je m'attendais à ce que les UI s'arrêtent et pas du tout, elles soufflent du 'frais'
 
Si qqun a des explications ?
 


 
C'est "normal" , càd que c'est le mode de fonctionnement des Mitsubishi GC25 et GC22 ,entre autres.  
En mode chauffage (et non automatique)  , si tu baisses la consigne , l' UI ne refroidit pas mais se met en position ailettes horizontales et recircule l'air ambiant(ça donne l ' impression de souffler du frais mais c'est à la température de la pièce ).
Si tu veux éviter cette recirculation , il faut intervenir sur une résistance (JR01). Il y a un expert sur le forum pour te donner la marche à suivre , c'est ROBIC56 .  
 

n°14457230
sikung
Posté le 29-03-2008 à 11:37:44  profilanswer
 

jjtom a écrit :


 
 
hélas je n'ai aucun documents d'études de la part du chauffagiste ni de la part d'Atlantic + Fujitsu
la Pac est une ref sur Notice air /eau R/O30L   DC Inverter !!plage fonctionnement jusqu'à -15°avec résistance d'appoint de 3kw  
ref indiquée sur devis  R/O 10R 10kw>???
déjà la je ne comprends pas cette différence de référence !
 
l'ors de la visite du chauffagiste (Sté Argoud a Serrieres 07340) j'ai montré les photos de l'installation existante et les calculs faient 20ans plus tôt !
j'ai demandé aussi qu'il m'équipe en plus 50m2 en sous sol de la maison !
l'affaire a été traitée ainsi !me disant qu'il n'y aurait pas de soucis !me garantissant +20°inter par -15 °ext!avec ce type de matériel !
fort de constater aujourd'huis que ça ne fonctionne pas bien que la pompe tourne plus de 8h par jour malgrès les +14° ext ,qu'a +3°ext je n'ai pu atteindre que péniblement 15° a l'interieur de la maison !
Que depuis que je me préocupe plus activement de ce qui n'a pas du etre fait dans les règles de l'art !il semblerait que je soit tombé sur des gents peux compétant et pas sérieux !
je dois vous préciser que le circuit du sous sol n'est pas en service car la dalle n'as pas encore été coulée !car les tyaux posés en décembre 2007 sont parfois espacé de 40cms et il n'y a pas de vanne 3 voies pour réguler ce circuit par rapport a ceux de l'étage !
 
que faire ??
 
merci pour votre intervention  
JJT


Réf R/O  L :
+7°C/+35°C PC  10100 W    Absorbée  2680 W
-7°C:+35°C PC   6970 W    Absorbée   3120 W
 COP +7°C/35°C PC  3.77
Débit min/max  1100/2900 l/h
Si moins de 6 mois facturation Atlantic tu peut demandé une mise en service (peut-etre ton cas est particulier), pour tout renseignement service technique PAC 0 810 0 810 69.
Le pas pour les calculs de puissance sont entre 15/20 cm.
La ref du début est celle du groupe exterieur, la 2e est la ref de l'ensemble, car les groupes ervent à plusieurs application.
Ton isolation plancher à quel valeur, si mausaise isolation PC + pas trop grand la PAC ne fera pas de miracle. Si un technicien intervient il pourras dire si le PC est trop ou pas assez puissant pour la PAC, ton probleme ne sera pas résolu mais ti sera qui est en tors le PC ou la PAC. POUR 8 heures de marche ou plancher pas isolé ou la PAC à un souci. Pour la resistance cela est normal sur un PC. Tout le monde peux installé un PC pour le dépanné il y à toujours moins de monde, il faut trouvé un frigorite.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°14457280
sikung
Posté le 29-03-2008 à 11:49:06  profilanswer
 

sikung a écrit :


Réf R/O  L :
+7°C/+35°C PC  10100 W    Absorbée  2680 W
-7°C:+35°C PC   6970 W    Absorbée   3120 W
 COP +7°C/35°C PC  3.77
Débit min/max  1100/2900 l/h
Si moins de 6 mois facturation Atlantic tu peut demandé une mise en service (peut-etre ton cas est particulier), pour tout renseignement service technique PAC 0 810 0 810 69.
Le pas pour les calculs de puissance sont entre 15/20 cm.
La ref du début est celle du groupe exterieur, la 2e est la ref de l'ensemble, car les groupes ervent à plusieurs application.
Ton isolation plancher à quel valeur, si mausaise isolation PC + pas trop grand la PAC ne fera pas de miracle. Si un technicien intervient il pourras dire si le PC est trop ou pas assez puissant pour la PAC, ton probleme ne sera pas résolu mais ti sera qui est en tors le PC ou la PAC. POUR 8 heures de marche ou plancher pas isolé ou la PAC à un souci. Pour la resistance cela est normal sur un PC. Tout le monde peux installé un PC pour le dépanné il y à toujours moins de monde, il faut trouvé un frigorite.


Petite modif je vien de voir une autre doc que je ne me sert pas souvent, je pensse que c'est la bonne /
R/O 10R : puissance 10100 W  Pour les memes valeurs  COP 3.78   Modéle "aireo"
Détail ils conseillent un rechauffeur de boucle pour les régions ou la température ext min -5°C. Appoint 2+6 soit 8 KW.
Il est pôssible que le pas large + isolation moyenne crée des conditions qui place la machine dans des condition hivernale.
Désolé pour les valeurs précédente, pour le reste cela me semble la meilleure solution.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°14457432
franckyfm
Posté le 29-03-2008 à 12:13:33  profilanswer
 

lol 06 a écrit :

bonjour,  
je me connecte pour la 2e fois a un forum....  
j'ai obtenu 2 réponses sur ma clim air air et les problèmes du cout exorbitant par mois. Les 2 réponses ne m'ont pas éclairée.
Aussi, je vous repose ici ma question.  
 
Je recherche la documentation technique  sur pac air air gainable inverter DAIKIN  ref : rzq200bw et fdq200b unité ext et int avec plénium. GROSSE CONSO edf 300/400 € par mois!! apparement normal pour l'instalateur!! on chauffe a 19° et on se caille. la clim consomme entre 400 et 500 kwh par sem pour une surface de 150 m². on habite le sud de la France et on est classé entre a et b en isolation. est ce que quelqu'un pourrait me dire si notre conso est normale ou quelle est sa conso réelle ? merçi a l'avance


 
Bonjour,
Sans être spécialiste, mais étant un utilisateur avec de grosses galères pendant 2 ans, je vais essayer d'analyser ta situation.
Je possède un gainable Daikin RZQ 100 avec régulation Airzone.(environ 100m2 à chauffer, T° 20° , maison de 1987 région Haute Vienne)
En fait au début je consommai environ 60KW par jour avec des pointes à 100KW.
Je suis monté dans mes combles (au bout de 6 mois d'utilisation car je n'avais pas encore installé de Tywatt, mais j'avais controllé au compteur EDF !!!!!!), et là consternation, les gaines étaient déboitées , il y avait des fuites et je chauffais mes combles.
J'ai eu en plus (mesuré au bout de 8 mois) une fuite de gaz.
 
Je te conseille vivement de monter dans tes combles illico-presto et de vérifier les étanchéités des gaines au niveau des raccords et des plénums.
 
Si tu veux des renseignements complémentaires ou photos du désastre, contacte-moi par mail privé.
Bon courage et à plus.
 
PS maintenant que tout est rentré dans l'ordre, je consomme actuellement environ 30KW/jour.

n°14457615
choufie
Posté le 29-03-2008 à 12:42:32  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Bon un petit mot concernant mon installation Daikin... Le chantier a démarré mardi et les gas travaillent bien, les 2 premiers jours ils étaient 3 et ensuite ils étaient 2.La pose des 3 UE et des 9UI est faite et ils en sont à passer les cables. Le travail me semble bien fait, ils font attention dans la maison et me passent l'aspirateur tous les soirs  :D  
 
J'ai juste eu un soucis d'esthétique car je ne savais pas que les goulottes à l'intérieur étaient aussi mochent (enfin j'exagère.. on va dire pas très belles) heureusement mes UI se trouvent "dos à dos" lorsque 2 pièces se touchent donc 1 seule goulotte visible pour le moment, quand j'ai vu le résultat qui ne me convenait pas, on a décidé de faire une tranché pour l'autre UI afin de passer les cables dans le placo,après les gas me recouvrirons ça et je remettrai du papier peint.En ce qui concerne les autres UI elles sont vers les pignons donc tout passe directement vers l'extérieur.
 
La plupart des cables extérieurs passent sous la toiture où j'ai un "vide" pour les mettre sans problème, les installateurs m'ont oté les tuiles puis les ont remises entre 2 averses!
 
Sinon mon principal interllocuteur est passé voir comment ça avançait (après le coup de fils que je lui ai passé parce que je ne voulais plus de goulottes apparentes dans mes pièces de vie) il repasse lundi où la pose devrait être terminée.
 
Voili voilou... en résumé je suis assez contente, j'attend la fin du passage des cables, l'installation du compteur et bien sûre la mise en route!!
 
 :hello:

n°14458556
yann147
Posté le 29-03-2008 à 14:57:54  profilanswer
 

[quotemsg=14456957,15158,575553]

 

C'est "normal" , càd que c'est le mode de fonctionnement des Mitsubishi GC25 et GC22 ,entre autres.
En mode chauffage (et non automatique)  , si tu baisses la consigne , l' UI ne refroidit pas mais se met en position ailettes horizontales et recircule l'air ambiant(ça donne l ' impression de souffler du frais mais c'est à la température de la pièce ).
Si tu veux éviter cette recirculation , il faut intervenir sur une résistance (JR01). Il y a un expert sur le forum pour te donner la marche à suivre , c'est ROBIC5

 

OK merci, je me souviens de ces discussions je vais rechercher.

 

Si qqun a des infos sur la télécommande PAR21, et son coût, je suis preneur. Est-ce une carte à changer sur chaque UI cad acheter 2 télécommandes pour les 2 UI qui sont dans la même pièce ?

  

merci

Message cité 1 fois
Message édité par yann147 le 29-03-2008 à 14:58:54
n°14460166
franckygth​72
Posté le 29-03-2008 à 19:09:32  profilanswer
 

sikung a écrit :


Ta conso fait peur, à combien tu doit réglé ton départ eau chaude pour que les radiateurs fonctionnent correctement.
De la haute température sans apport par température basse ne dépassera pas 50° pour les plus performantes.
Avec plus d'info sur puissance, volume, ... on pourrait mieux voir.


 
Salut ,la chaudiere fonctionne souvent a 50°(quand il fait doux),et entre 55 et 60° quand ça se rafraichit...ON s'est plantés dans le calcul des deperditions pour notre fermette de 150M2 ou 425 M3 avec un coeff de 1.2:il nous faut environ 14KW et non pas 11 :fou: mais on se dit que -7° c'est plutot rare,et on a tres peu de journées d'affilée a cette temperature la :) donc on s'est dit qu'une 11KW a 60° par -7° ça devrait suffire .Maintenant il reste les machines a trouver.........Stiebel ,Viessmann,VIB,dimplex  puis technibel ,daikin etc(dans l'ordre de qualité de mes préférences.....)et puis on a une cheminée d'agrément ou l'on pourra toujours se faire une ptite braise si le besoin s'en ressent!!!Qu'en penses-tu?

n°14460427
Karson37
Posté le 29-03-2008 à 19:42:18  profilanswer
 

Bonsoir
 
Une premiére question: avec un compteur EDF de 9kwh quel est la puissance maxi de la pompe Air/air que l'on peut installer?
 
Pour une maison située en Indre et loire , bien isolée, d'environ 140m2 de superficie, Hauteur ss plafond de 2.5m a combien revient le coût de la consommation EDF

n°14460815
Telih
Posté le 29-03-2008 à 20:30:39  profilanswer
 

Bonjour,  
je viens de découvrir votre forum, et j'aimerais votre avis sur un devis que m'a proposé la société "Nouvel'ere" apparemment partenaire EDF dans le cadre de leur convention "bleu ciel" .
Il s'agit d'un systeme thermodynamique et d'après le commercial ce ne serait pas une pompe à chaleur, mais un "module", il insiste bien sur la différence avec une PAC, car le "module" aurait l'avantage de fonctionner jusqu'à -25°c exterieur et peut meme fonctionner par exemple dans une grange. Ce serait d'après lui le principe d'un frigo mais en inverse. et ne nécessiterai pas de tourner en continue. D'où facture elec faible env 550€ par
an pour la conso totale chez moi (usage quotidien + chauffage).En plus se serait du haut de gamme en titane, etc... et garantie à vie si on prend l'entretien.
En bref, il me propose donc pour ma maison de 140 m² :
1 module NVR04E puissance 9.3 KWH à 8000 €
4 Console NVR35I puissance 4.0 KWH à 6400 € (+ télécommande)
1 cumulus 300 l à 1000 €
1 "chaleur douce" (chauffe serviette) 400 €
 
Soit le tout pour 15800 € car pose gratuite - 3580 € de crédit d'impot soit à la fin 12 220 €
 
Je me pose donc pas mal de question, c'est assez urgent car je suis en train de rénover et je connais mal le domaine
 
Pouvez vous m'aider SVP
 
Merci

n°14461715
infoclim
Posté le 29-03-2008 à 21:54:30  profilanswer
 

Telih a écrit :

Bonjour,  
je viens de découvrir votre forum, et j'aimerais votre avis sur un devis que m'a proposé la société "Nouvel'ere" apparemment partenaire EDF dans le cadre de leur convention "bleu ciel" .
Il s'agit d'un systeme thermodynamique et d'après le commercial ce ne serait pas une pompe à chaleur, mais un "module", il insiste bien sur la différence avec une PAC, car le "module" aurait l'avantage de fonctionner jusqu'à -25°c exterieur et peut meme fonctionner par exemple dans une grange. Ce serait d'après lui le principe d'un frigo mais en inverse. et ne nécessiterai pas de tourner en continue. D'où facture elec faible env 550€ par
an pour la conso totale chez moi (usage quotidien + chauffage).En plus se serait du haut de gamme en titane, etc... et garantie à vie si on prend l'entretien.
En bref, il me propose donc pour ma maison de 140 m² :
1 module NVR04E puissance 9.3 KWH à 8000 €
4 Console NVR35I puissance 4.0 KWH à 6400 € (+ télécommande)
1 cumulus 300 l à 1000 €
1 "chaleur douce" (chauffe serviette) 400 €
 
Soit le tout pour 15800 € car pose gratuite - 3580 € de crédit d'impot soit à la fin 12 220 €
 
Je me pose donc pas mal de question, c'est assez urgent car je suis en train de rénover et je connais mal le domaine
 
Pouvez vous m'aider SVP
 
Merci


Ben a mon avis, ce commercial connait aussi mal le domaine que toi. Fuis son truc en courant.

n°14463441
Telih
Posté le 30-03-2008 à 00:37:39  profilanswer
 

infoclim a écrit :


Ben a mon avis, ce commercial connait aussi mal le domaine que toi. Fuis son truc en courant.


 
Pourquoi ça ? qu'es ce qui ne va pas dans cette offre ?

n°14464450
gpone
Posté le 30-03-2008 à 06:38:22  profilanswer
 

Telih a écrit :

Bonjour,  
je viens de découvrir votre forum, et j'aimerais votre avis sur un devis que m'a proposé la société "Nouvel'ere" apparemment partenaire EDF dans le cadre de leur convention "bleu ciel" .
Il s'agit d'un systeme thermodynamique et d'après le commercial ce ne serait pas une pompe à chaleur, mais un "module", il insiste bien sur la différence avec une PAC, car le "module" aurait l'avantage de fonctionner jusqu'à -25°c exterieur et peut meme fonctionner par exemple dans une grange. Ce serait d'après lui le principe d'un frigo mais en inverse. et ne nécessiterai pas de tourner en continue. D'où facture elec faible env 550€ par
an pour la conso totale chez moi (usage quotidien + chauffage).En plus se serait du haut de gamme en titane, etc... et garantie à vie si on prend l'entretien.
En bref, il me propose donc pour ma maison de 140 m² :
1 module NVR04E puissance 9.3 KWH à 8000 €
4 Console NVR35I puissance 4.0 KWH à 6400 € (+ télécommande)
1 cumulus 300 l à 1000 €
1 "chaleur douce" (chauffe serviette) 400 €
 
Soit le tout pour 15800 € car pose gratuite - 3580 € de crédit d'impot soit à la fin 12 220 €
 
Je me pose donc pas mal de question, c'est assez urgent car je suis en train de rénover et je connais mal le domaine
 
Pouvez vous m'aider SVP
 
Merci


 
si c'est pas une pompe a chaleur c'est quoi alors ?
 
le prix semble bien trop élevé , garantie a vie ? ta déjà vu quelque chose de garantie a vie ! :pt1cable:  
 
et son module c'est bizar mais sa ressemble quand même a une UE , ta t'il parlé du cop ?  
etc....
 
sa sent l'arnaque mais c'est toi qui voit  ;)  
 

n°14464459
JeanMichel​F
Posté le 30-03-2008 à 07:00:20  profilanswer
 

yann147 a écrit :

[quotemsg=14456957,15158,575553]
 
C'est "normal" , càd que c'est le mode de fonctionnement des Mitsubishi GC25 et GC22 ,entre autres.  
En mode chauffage (et non automatique)  , si tu baisses la consigne , l' UI ne refroidit pas mais se met en position ailettes horizontales et recircule l'air ambiant(ça donne l ' impression de souffler du frais mais c'est à la température de la pièce ).
Si tu veux éviter cette recirculation , il faut intervenir sur une résistance (JR01). Il y a un expert sur le forum pour te donner la marche à suivre , c'est ROBIC5
 
OK merci, je me souviens de ces discussions je vais rechercher.à la tél
 
Si qqun a des infos sur la télécommande PAR21, et son coût, je suis preneur. Est-ce une carte à changer sur chaque UI cad acheter 2 télécommandes pour les 2 UI qui sont dans la même pièce ?
 
 
 
merci


 
La PAR 21 nécessite une interface pour chaque UI, c'est un boîtier externe qui lui est relié  . Cette interface est ensuite reliée par fil à la télécommande murale PAR 21.  Une PAR21 peut être reliée à plusieurs interfaces mais ces dernières sont obligatoires. Dans mon souvenir, le coût est de 150 à 200 Euros par UI.
JM

n°14464479
juanmarco
Même le pole nord a un sud
Posté le 30-03-2008 à 07:57:01  profilanswer
 

Telih a écrit :

Bonjour,  
je viens de découvrir votre forum, et j'aimerais votre avis sur un devis que m'a proposé la société "Nouvel'ere" apparemment partenaire EDF dans le cadre de leur convention "bleu ciel" .
Il s'agit d'un systeme thermodynamique et d'après le commercial ce ne serait pas une pompe à chaleur, mais un "module", il insiste bien sur la différence avec une PAC, car le "module" aurait l'avantage de fonctionner jusqu'à -25°c exterieur et peut meme fonctionner par exemple dans une grange. Ce serait d'après lui le principe d'un frigo mais en inverse. et ne nécessiterai pas de tourner en continue. D'où facture elec faible env 550€ par
an pour la conso totale chez moi (usage quotidien + chauffage).En plus se serait du haut de gamme en titane, etc... et garantie à vie si on prend l'entretien.
En bref, il me propose donc pour ma maison de 140 m² :
1 module NVR04E puissance 9.3 KWH à 8000 €
4 Console NVR35I puissance 4.0 KWH à 6400 € (+ télécommande)
1 cumulus 300 l à 1000 €
1 "chaleur douce" (chauffe serviette) 400 €
 
Soit le tout pour 15800 € car pose gratuite - 3580 € de crédit d'impot soit à la fin 12 220 €
 
Je me pose donc pas mal de question, c'est assez urgent car je suis en train de rénover et je connais mal le domaine
 
Pouvez vous m'aider SVP
 
Merci


 
Tu as certainement une doc ?
Moi avec chaque devis j'avais une doc !
Fait nous un lien vers ta doc, juste histoire de rire....


---------------
On ne prête qu'aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
n°14464583
franckyfm
Posté le 30-03-2008 à 10:25:54  profilanswer
 

Telih a écrit :

Bonjour,  
je viens de découvrir votre forum, et j'aimerais votre avis sur un devis que m'a proposé la société "Nouvel'ere" apparemment partenaire EDF dans le cadre de leur convention "bleu ciel" .
Il s'agit d'un systeme thermodynamique et d'après le commercial ce ne serait pas une pompe à chaleur, mais un "module", il insiste bien sur la différence avec une PAC, car le "module" aurait l'avantage de fonctionner jusqu'à -25°c exterieur et peut meme fonctionner par exemple dans une grange. Ce serait d'après lui le principe d'un frigo mais en inverse. et ne nécessiterai pas de tourner en continue. D'où facture elec faible env 550€ par
an pour la conso totale chez moi (usage quotidien + chauffage).En plus se serait du haut de gamme en titane, etc... et garantie à vie si on prend l'entretien.
En bref, il me propose donc pour ma maison de 140 m² :
1 module NVR04E puissance 9.3 KWH à 8000 €
4 Console NVR35I puissance 4.0 KWH à 6400 € (+ télécommande)
1 cumulus 300 l à 1000 €
1 "chaleur douce" (chauffe serviette) 400 €
 
Soit le tout pour 15800 € car pose gratuite - 3580 € de crédit d'impot soit à la fin 12 220 €
 
Je me pose donc pas mal de question, c'est assez urgent car je suis en train de rénover et je connais mal le domaine
 
Pouvez vous m'aider SVP
 
Merci


 
 
 
 
 
Bonjour,
 
Je confirme l'avis des personnes qui ont déjà répondu à ton post:
Si c'est pas une pompe à chaleur, alors c'est quoi??????
 
En fat d'après ton descriptif, cela ressemble à une PAC Air /Eau, avec une circulation d'eau dans tes consoles., echangeur en titane, etc...
 
Cela me rapelle trop le commercial de A.. (pas de pub même négative !!!)  qui m'avait mis le doute au tout départ (je débutais dans la PAC) en me disant que lui ne me vendait pas de PAC mais un système Aérothermique !!!!!
 
Cela doit être le même style de boîte et de commercial, le mois dernier ils vendaient des cuisines ou des canapés!!!!
 
En résumé, fuit, et va voir une société sérieuse ou des artisants frigoriste qui ont pignon sur rue et dont c'est le métier depuis des années.
 
 
En plus cela sent l'arnaque à plein nez: pose gratuite (il ne faut pas prendre les gens des impots pour des idiots!!!! )  
 
Garantie à vie, avec contrat d'entretien à quel prix????? et encore si la société existe encore sinon cela sera pour ta pomme!!!!!
 
Il va sans doute te proposer un crédit, et d'être pavillon témoin !!!!!!!!!
 
Tout cela c'est du déjà  vu !!!!!!!!!
 
 
PS:de quelle région es-tu ? les gens sur ce forum pourront peut-être de renseigner sur des installateurs sérieux, le bouche à oreille c'est le mieux dans un sens comme dans l'autre.
Bonne journée, A+  
 
 

n°14465045
juanmarco
Même le pole nord a un sud
Posté le 30-03-2008 à 12:15:46  profilanswer
 

franckyfm a écrit :


  le bouche à oreille c'est le mieux dans un sens comme dans l'autre.


 
Yes, dans mon cas j'ai choisi l'installateur à Gpone.
 
Boîte de Melun la pub est interdite donc mail perso pour l'adresse de D%%%%%%E.
 
 :hello:


---------------
On ne prête qu'aux riches, et on a bien raison, parce que les autres remboursent difficilement.
n°14465213
pg77
Posté le 30-03-2008 à 12:43:11  profilanswer
 

juanmarco a écrit :


 
Yes, dans mon cas j'ai choisi l'installateur à Gpone.
 
Boîte de Melun la pub est interdite donc mail perso pour l'adresse de D%%%%%%E.
 
 :hello:


 
 
Bonjour ,  
 
Idem pour moi , j'ai choisi le même installeur que Gpone,juanmarco et chouffie. Competence et prix correct

n°14465576
sikung
Posté le 30-03-2008 à 13:39:33  profilanswer
 

franckygth72 a écrit :


 
Salut ,la chaudiere fonctionne souvent a 50°(quand il fait doux),et entre 55 et 60° quand ça se rafraichit...ON s'est plantés dans le calcul des deperditions pour notre fermette de 150M2 ou 425 M3 avec un coeff de 1.2:il nous faut environ 14KW et non pas 11 :fou: mais on se dit que -7° c'est plutot rare,et on a tres peu de journées d'affilée a cette temperature la :) donc on s'est dit qu'une 11KW a 60° par -7° ça devrait suffire .Maintenant il reste les machines a trouver.........Stiebel ,Viessmann,VIB,dimplex  puis technibel ,daikin etc(dans l'ordre de qualité de mes préférences.....)et puis on a une cheminée d'agrément ou l'on pourra toujours se faire une ptite braise si le besoin s'en ressent!!!Qu'en penses-tu?


TU peut partir sur une stibel WLP 18 de 13 kw.
Pour un départ max de 60°C. Mais attention de ne pas confondre la pûissance à -7°C et +7°C sur les doc, la 18 produit 13 kw à +7°, si tu veux 11 kw à -7° il faut une WLP 23 qui à une puissance à +7° de 14.5 kw donc environ 10.5 kw à -7°.
Niveau marque hors stibel, Dimplex sera bien sinon passe directement sur Ciat les réseaux d'eau sont leurs point fort, niveau prix trés correct, produit fiable.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°14466075
Telih
Posté le 30-03-2008 à 14:46:29  profilanswer
 

franckyfm a écrit :


 
 
 
 
 
Bonjour,
 
Je confirme l'avis des personnes qui ont déjà répondu à ton post:
Si c'est pas une pompe à chaleur, alors c'est quoi??????
 
En fat d'après ton descriptif, cela ressemble à une PAC Air /Eau, avec une circulation d'eau dans tes consoles., echangeur en titane, etc...
 
Cela me rapelle trop le commercial de A.. (pas de pub même négative !!!)  qui m'avait mis le doute au tout départ (je débutais dans la PAC) en me disant que lui ne me vendait pas de PAC mais un système Aérothermique !!!!!
 
Cela doit être le même style de boîte et de commercial, le mois dernier ils vendaient des cuisines ou des canapés!!!!
 
En résumé, fuit, et va voir une société sérieuse ou des artisants frigoriste qui ont pignon sur rue et dont c'est le métier depuis des années.
 
 
En plus cela sent l'arnaque à plein nez: pose gratuite (il ne faut pas prendre les gens des impots pour des idiots!!!! )  
 
Garantie à vie, avec contrat d'entretien à quel prix????? et encore si la société existe encore sinon cela sera pour ta pomme!!!!!
 
Il va sans doute te proposer un crédit, et d'être pavillon témoin !!!!!!!!!
 
Tout cela c'est du déjà  vu !!!!!!!!!
 
 
PS:de quelle région es-tu ? les gens sur ce forum pourront peut-être de renseigner sur des installateurs sérieux, le bouche à oreille c'est le mieux dans un sens comme dans l'autre.
Bonne journée, A+  
 
 


 
 
Tout d'abord merci pour vos réponses, ça m'aide beaucoup, parce que je suis vraiment perdu dans tous ça !!!
 
Donc pour répondre à vos questions, d'après ce que j'ai vu sur le net, oui ça ressemble à une UE, mais pour moi néophyte, es ce qu'une UE c'est la meme chose qu'une PAC ?  
Mais d'après le commercial, la différence essentiel avec une PAC est que son système ne fonctionne qu'une heure par jour pour emmagasiner les calories, alors qu'une PAC tournerait en continue (intox ???) donc eco d'energie.
Et qu'ensuite les calories etaient transporté par fluide caloporteur jusqu'aux consoles qui font aussi deshumidificateur, filtre,....Et tous ça avec un COP de 4,1
 
Le probleme dans tous ça, c'est qu'il m'a mis le doute sur le fait que ce serait mieux qu'une PAC. De plus, c'est estampillé bleu ciel EDF donc on suppose une certaine garantie de serieux derriere !
En tous cas cela ressemble vraiment beaucoup à ce que tu a vecu franckyfm. J'ai vraiment une impression de déjà vù suite à ton post !
 
Et si des personnes ont des bonnes adresses dans l'aube ou l'yonne, (je suis à la limite de l'aube)
n'hésitez pas, je suis preneur.
 
Merci

n°14466268
noon25
Posté le 30-03-2008 à 15:06:31  profilanswer
 

L'estampille "Bleu Ciel" a remplacé "Vivrelec" pour mettre fin aux escrocs qui ont réussi à se faire labelliser avec des critères un peu trop souples.

 

Il semblerait que le label "Bleu ciel" prenne déjà la même tournure en donnant un argument de vente à des entreprises douteuses.
Dès que l'on parle d'une prestation gratuite ou d'une remise importante parce que tu as une bonne tête, il convient d'être particulièrement méfiant, de ne rien signer et de consulter d'autres entreprises. (Les sérieuses n'ont pas besoin d'arguments douteux)

 

C'est pour moi le retour d'expérience n°1 de ce topic : ne pas se précipiter et en comparer plusieurs.

Message cité 1 fois
Message édité par noon25 le 30-03-2008 à 15:09:19
n°14467358
arenby
Utilisateur de PAC averti
Posté le 30-03-2008 à 18:11:32  profilanswer
 

noon25 a écrit :

L'estampille "Bleu Ciel" a remplacé "Vivrelec" pour mettre fin aux escrocs qui ont réussi à se faire labelliser avec des critères un peu trop souples.
 
Il semblerait que le label "Bleu ciel" prenne déjà la même tournure en donnant un argument de vente à des entreprises douteuses.
Dès que l'on parle d'une prestation gratuite ou d'une remise importante parce que tu as une bonne tête, il convient d'être particulièrement méfiant, de ne rien signer et de consulter d'autres entreprises. (Les sérieuses n'ont pas besoin d'arguments douteux)
 
C'est pour moi le retour d'expérience n°1 de ce topic : ne pas se précipiter et en comparer plusieurs.


 
Ce logo est une vraie arnaque pour les particuliers.
Seules des entreprises "privilégiées" peuvent proposer ce pret, mais sachez que leur prix va rapidement amortir le cout de ce pret (car faut bien que quelqu'un paie...).
Je voulais bénéficier de ce pret avantageux pour mon isolation, mais mon artisan ne fait pas partit de leur cercle d'amis chez edf va t on dire... ils m'ont données les coordonnées d'artisans qui m'ont fait des devis presque 2X plus cher... pffffff...
Ce pret est une abération...
@+


---------------
Maison de 96 m² à Chartres (28) - 1 SS + 3 Ch - Sous sol total.
n°14467630
sikung
Posté le 30-03-2008 à 18:46:28  profilanswer
 

arenby a écrit :


 
Ce logo est une vraie arnaque pour les particuliers.
Seules des entreprises "privilégiées" peuvent proposer ce pret, mais sachez que leur prix va rapidement amortir le cout de ce pret (car faut bien que quelqu'un paie...).
Je voulais bénéficier de ce pret avantageux pour mon isolation, mais mon artisan ne fait pas partit de leur cercle d'amis chez edf va t on dire... ils m'ont données les coordonnées d'artisans qui m'ont fait des devis presque 2X plus cher... pffffff...
Ce pret est une abération...
@+


+1 :jap:


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°14468153
hcl57
Posté le 30-03-2008 à 19:42:08  profilanswer
 

bonjour
 
en periode douce faut'il laisser en marche les splits ou les arreter?

n°14468257
Capricio
Posté le 30-03-2008 à 19:54:11  profilanswer
 

arenby a écrit :


 
Ce logo est une vraie arnaque pour les particuliers.
Seules des entreprises "privilégiées" peuvent proposer ce pret, mais sachez que leur prix va rapidement amortir le cout de ce pret (car faut bien que quelqu'un paie...).
Je voulais bénéficier de ce pret avantageux pour mon isolation, mais mon artisan ne fait pas partit de leur cercle d'amis chez edf va t on dire... ils m'ont données les coordonnées d'artisans qui m'ont fait des devis presque 2X plus cher... pffffff...
Ce pret est une abération...
@+


 
Bonjour à tous, :hello:  
 
Des nouvelles de mon installation comme promis, cela fait maintenant 18 jours que je suis installé et je tourne en moyenne à 24 kW/h jour ! c'est ce que le petit compteur indique, je pense que ça doit être bien ?
Grâce aux conseils des pros du site sur le matériel, c'est vraiment silencieux dans le salon (console + mural) dans les :hello:  chambres la vitesse nuit fait des miracles, je suis en Hitachi et on parle pas trop d' Hitachi sur le forum mais c'est bien aussi, enfin on verra à la longue !  
Par contre mon installateur qui est partenaire EDF Bleu Ciel sur le 77 avait les devis
les plus interessants, jusqu'à 2 fois moins cher que d'autres devis de partenaires EDF, donc à l'inverse de toi ! et malgré cela, j'ai eu un prêt EDF à 2,95%  
Finalement, je crois que c'est comme pour tout ya des bons et des méchants à nous de bien faire attention, je suis d'accord !  :jap:

n°14471470
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 31-03-2008 à 01:00:13  profilanswer
 

toto le super hero a écrit :

Bonjour,
 
Mon installation est enfin terminé. Je suis tres content de travail effectué. L'entreprise a fait du bon boulot et si quelqu'un cherche une adresse dans le 91 je pourrait lui conseiller :)
 
Malgres ce tres bon boulot, j'ai un petit souci de regulation et le technitien a l'air un peu deborder par le probleme d'autant que mon installation est en Mitsubishi et qui a plus l'habitude de travailler avec du daikkin.
 
Voila le detail de mon installation :  
 
Rez de chaussé Salon : 2 MSZ FA 35 VA, telecommande PAR 21 avec interface MAC-399 IF-E
Etage chambre 1 : 1 gainable SEK KC 25 VA, telecommande PAR 21
 
-> Brancher sur un MXZ 4A 71 VA
 
Etage chambre 2-3-4 : 1 gainable PEAD RP 50 EA, telecommande PAR 21
Etage Chambre 5 : 1 gainable SEK KC 25 VA, telecommande PAR 21
Comble Chambre 6 : 1 MSZ GC 25 VA, telecommande PAR 21 avec interface MAC-399 IF-E
 
-> Brancher sur un MXZ 4A 80 VA
 
Pour des raison pratique et surtout pour eviter que mes gamin joue avec, toute les telecommande PAR 21 ont ete regrouper dans un placard au rez de chaussé et leur sonde ont été desactivé.
Les gainables ont été equipé de sonde deporté pour avoir la temprature des pieces et non celle du grenier.
 
Le probleme c'est que les 2 SEK ont une temperature eroné de 4 à 5 degres inferieur a la realité si on les met en mode chaud. Il faut les placé en mode auto pour avoir la temperature exacte de la sonde. Hors si je les met en mode auto, je doit mettre l'ensemblede mon installation en auto, ce qui ne me convient pas (entre autre les 2 MSZ du salon on l'air de se faire concurence dans ce mode bien qu'il ne soit pas face a face).
 
Quelqu'un a t'il une idée pour resoudre mon probleme ?
 
 


 
Je relance, si quelqu'un a une idée ?

n°14472699
sikung
Posté le 31-03-2008 à 09:34:43  profilanswer
 

toto le super hero a écrit :


 
Je relance, si quelqu'un a une idée ?


Quand tu dit sonde déporté, il s'agit de la sonde de reprise(enfin sécurité) ou une sonde rapporté.
Si sonde à distance elle doit être placé dans le déplacement d'air produit par le gainable.
Si sonde à reprise déporté sa valeur doit être fausse, vu la distance filaire rajouté.
Quand on passe à des thermostats de zone il suffit de placé de la régul de zone, ou simplement des thermostats sur des volets motorisés en 230v, cela revient pas trés cher. En plus pour les SUZ je comprend pour la sonde, mais pour le PEAD 50 sans régul de zone il y à une pièce de référence.
Il suffit de passé à la config d'origine avec sonde de reprise, vérifier que les gaines soit bien raccordée, que la l'isolant soit présent, de placé autour du gainable un isolant multi couche ( j'ai oublié le nom, c'est isolant type alu exterieur), facile avec une agraffeuse, certe pas trés joli mais trés éfficace, du coup la régul devient plutot correcte, à + ou - 1°C. Pour deschambres cela reste la solution la plus simple.
Le SUZ est prévu pour fonctionné avec ou la par 21 ou la sonde de reprise. Quel type de sonde à distance il y à t'il?
Il faut être sur que la valeur est bien prise par la sonde , il est possible que la télécommande soit pas sur le bon mode ça peut arrivé.
Dernier point la reprise du SUZ est'elle dans le même volume que le souflage, contrairement au PEAD il non pas une trés grande possibilité en therme de perte de charge.
En mode auto peut-être que c'est l'ensemble qui offre un confort plus proche des besoins, ou une ventil plus élevé.
Est'il possible que en auto les SUZ on une partie de leur reprise commune avec un autre appareil qui leur permettré de collé à la réalité, ou d'avoir moins de perte entre le souflage est la reprise.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°14473280
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 31-03-2008 à 11:13:20  profilanswer
 

sikung a écrit :


Quand tu dit sonde déporté, il s'agit de la sonde de reprise(enfin sécurité) ou une sonde rapporté.


 
D'apres ce que j'ai compris, il y a une sonde dans les gainables, ceux n'etant pas isoler comme tu le dit plus bas, la temperature semblait aberante, l'installateur m'a donc installé des sondes dans les pieces en remplacement de celle du gainable.  
 

Citation :


Si sonde à distance elle doit être placé dans le déplacement d'air produit par le gainable.
Si sonde à reprise déporté sa valeur doit être fausse, vu la distance filaire rajouté.


 
Ce que je ne comprend pas c'est que en mode chaud la temperature relevé est fausse (environ 4° de moins que la temperature relevé a l'endroit de la sonde avec un autre appareil) mais en mode Auto la temprature semble bonne.
 

Citation :


Quand on passe à des thermostats de zone il suffit de placé de la régul de zone, ou simplement des thermostats sur des volets motorisés en 230v, cela revient pas trés cher. En plus pour les SUZ je comprend pour la sonde, mais pour le PEAD 50 sans régul de zone il y à une pièce de référence.


 
Oui en effet la sonde pour le PEAD est placé dans l'une des piece qui fait reference pour les 2 autres !
 

Citation :


Il suffit de passé à la config d'origine avec sonde de reprise, vérifier que les gaines soit bien raccordée, que la l'isolant soit présent, de placé autour du gainable un isolant multi couche ( j'ai oublié le nom, c'est isolant type alu exterieur), facile avec une agraffeuse, certe pas trés joli mais trés éfficace, du coup la régul devient plutot correcte, à + ou - 1°C. Pour deschambres cela reste la solution la plus simple.
Le SUZ est prévu pour fonctionné avec ou la par 21 ou la sonde de reprise. Quel type de sonde à distance il y à t'il?


 
Je sait pas trop, elle sont marqué Mitsubishi mais je n'est pas de reference (boitier gris 8x4cmenviron).
 

Citation :


Il faut être sur que la valeur est bien prise par la sonde , il est possible que la télécommande soit pas sur le bon mode ça peut arrivé.


 
On prend bien la temperature de la sonde ca a été verifer en chaufant artificielement la sonde
 

Citation :


Dernier point la reprise du SUZ est'elle dans le même volume que le souflage, contrairement au PEAD il non pas une trés grande possibilité en therme de perte de charge.


 
Oui les sonde sont bien dans le volume de souflage correspondant au gainable.
 

Citation :


En mode auto peut-être que c'est l'ensemble qui offre un confort plus proche des besoins, ou une ventil plus élevé.
Est'il possible que en auto les SUZ on une partie de leur reprise commune avec un autre appareil qui leur permettré de collé à la réalité, ou d'avoir moins de perte entre le souflage est la reprise.


 
Un soufflage et une reprise dans chaque piece.  
 
 
 
Les sonde fonctionne correctement vu qu'en mode AUTO on a les bonne temperature (mesuré avec un autre appareil), seulement en mode chaud cette temperature relevé par la sonde (ou du moins indiqué par la PAR21) tombe de 4 à 5°, ce qui ne me permet pas de reguler la piece normalement vu que on ne peut pas demander moins que 17°, la temperature des piece tourne alors autour des 23° (17/18° indiqué par la sonde + les 5° de decalage).
 
Le mode AUTO me genere plusieur probleme :  Dans le salon, j'ai un split qui se met en permanence en arret (sont capteur doit mesurer la partie de la piece chauffer par l'autre appareil je pense) et donc l'autre chauffe seul la piece. Pour les gainables, j'ai des varaition de temperature importante (de 17 a 22°, les gainable se mettant a l'arret lorsque la consigne est atteinte ou depassé (ca monte jusqu'a 22 pour 19 demander) et ne repart parfoit que vers les 17 voir 16°

Message cité 1 fois
Message édité par toto le super hero le 31-03-2008 à 11:13:56
n°14473763
sikung
Posté le 31-03-2008 à 12:01:56  profilanswer
 

toto le super hero a écrit :


 
D'apres ce que j'ai compris, il y a une sonde dans les gainables, ceux n'etant pas isoler comme tu le dit plus bas, la temperature semblait aberante, l'installateur m'a donc installé des sondes dans les pieces en remplacement de celle du gainable.  
 

Citation :


Si sonde à distance elle doit être placé dans le déplacement d'air produit par le gainable.
Si sonde à reprise déporté sa valeur doit être fausse, vu la distance filaire rajouté.


 
Ce que je ne comprend pas c'est que en mode chaud la temperature relevé est fausse (environ 4° de moins que la temperature relevé a l'endroit de la sonde avec un autre appareil) mais en mode Auto la temprature semble bonne.[spoiler]
 

Citation :


Quand on passe à des thermostats de zone il suffit de placé de la régul de zone, ou simplement des thermostats sur des volets motorisés en 230v, cela revient pas trés cher. En plus pour les SUZ je comprend pour la sonde, mais pour le PEAD 50 sans régul de zone il y à une pièce de référence.


 
Oui en effet la sonde pour le PEAD est placé dans l'une des piece qui fait reference pour les 2 autres !
 

Citation :


Il suffit de passé à la config d'origine avec sonde de reprise, vérifier que les gaines soit bien raccordée, que la l'isolant soit présent, de placé autour du gainable un isolant multi couche ( j'ai oublié le nom, c'est isolant type alu exterieur), facile avec une agraffeuse, certe pas trés joli mais trés éfficace, du coup la régul devient plutot correcte, à + ou - 1°C. Pour deschambres cela reste la solution la plus simple.
Le SUZ est prévu pour fonctionné avec ou la par 21 ou la sonde de reprise. Quel type de sonde à distance il y à t'il?


 
Je sait pas trop, elle sont marqué Mitsubishi mais je n'est pas de reference (boitier gris 8x4cmenviron).
 

Citation :


Il faut être sur que la valeur est bien prise par la sonde , il est possible que la télécommande soit pas sur le bon mode ça peut arrivé.


 
On prend bien la temperature de la sonde ca a été verifer en chaufant artificielement la sonde
 

Citation :


Dernier point la reprise du SUZ est'elle dans le même volume que le souflage, contrairement au PEAD il non pas une trés grande possibilité en therme de perte de charge.


 
Oui les sonde sont bien dans le volume de souflage correspondant au gainable.
 

Citation :


En mode auto peut-être que c'est l'ensemble qui offre un confort plus proche des besoins, ou une ventil plus élevé.
Est'il possible que en auto les SUZ on une partie de leur reprise commune avec un autre appareil qui leur permettré de collé à la réalité, ou d'avoir moins de perte entre le souflage est la reprise.


 
Un soufflage et une reprise dans chaque piece.  
 
 
 
Les sonde fonctionne correctement vu qu'en mode AUTO on a les bonne temperature (mesuré avec un autre appareil), seulement en mode chaud cette temperature relevé par la sonde (ou du moins indiqué par la PAR21) tombe de 4 à 5°, ce qui ne me permet pas de reguler la piece normalement vu que on ne peut pas demander moins que 17°, la temperature des piece tourne alors autour des 23° (17/18° indiqué par la sonde + les 5° de decalage).
 
Le mode AUTO me genere plusieur probleme :  Dans le salon, j'ai un split qui se met en permanence en arret (sont capteur doit mesurer la partie de la piece chauffer par l'autre appareil je pense) et donc l'autre chauffe seul la piece. Pour les gainables, j'ai des varaition de temperature importante (de 17 a 22°, les gainable se mettant a l'arret lorsque la consigne est atteinte ou depassé (ca monte jusqu'a 22 pour 19 demander) et ne repart parfoit que vers les 17 voir 16°



---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°14473785
sikung
Posté le 31-03-2008 à 12:03:50  profilanswer
 

Erreur de manip, il va falloir que je finisse par mis mettre.
Je vais voir sur une instal que j'ai en entretien tout à l'heure, si je trouve je te tiens au courant.


---------------
Le difficile, ce n'est pas d'obtenir ce que l'on désire, mais d'aimer ce que l'on a obtenu.
n°14473841
toto le su​per hero
Your life is just a choice
Posté le 31-03-2008 à 12:11:17  profilanswer
 

sikung a écrit :

Erreur de manip, il va falloir que je finisse par mis mettre.
Je vais voir sur une instal que j'ai en entretien tout à l'heure, si je trouve je te tiens au courant.


 
Oky, merci  :jap:  

n°14473962
jjtom
Posté le 31-03-2008 à 12:32:24  profilanswer
 

sikung a écrit :


Réf R/O  L :
+7°C/+35°C PC  10100 W    Absorbée  2680 W
-7°C:+35°C PC   6970 W    Absorbée   3120 W
 COP +7°C/35°C PC  3.77
Débit min/max  1100/2900 l/h
Si moins de 6 mois facturation Atlantic tu peut demandé une mise en service (peut-etre ton cas est particulier), pour tout renseignement service technique PAC 0 810 0 810 69.
Le pas pour les calculs de puissance sont entre 15/20 cm.
La ref du début est celle du groupe exterieur, la 2e est la ref de l'ensemble, car les groupes ervent à plusieurs application.
Ton isolation plancher à quel valeur, si mausaise isolation PC + pas trop grand la PAC ne fera pas de miracle. Si un technicien intervient il pourras dire si le PC est trop ou pas assez puissant pour la PAC, ton probleme ne sera pas résolu mais ti sera qui est en tors le PC ou la PAC. POUR 8 heures de marche ou plancher pas isolé ou la PAC à un souci. Pour la resistance cela est normal sur un PC. Tout le monde peux installé un PC pour le dépanné il y à toujours moins de monde, il faut trouvé un frigorite.


 
 
Merci pour vos réponses !
les ref de Pac sont bien les bonnes malgrès des ref différentes(R/O30L ou R/O 10R)mais 6200wts a -7°ext  
donc la garantie verballe de +20° par 615°ext est loin d'étre réalisable ??
quel recours puis je espérer ??
 
 
Oui linstallation la Pac et du plancher (sans vanne 3 voies ni régulation )au sous sol (garage) a moins de 6 mois !et une consommation ht edf kw jours et nuits de plus de 350 euros !sans relevé négatif de température extérieur!
 
le plancher posé il y a 20 ans (240mL pour 95m2 en tube diamètre 16X2)est sur une dalle avec isolation alvisol 4cm préconisée pour chauffage électrique a l'époque !
merci pour vos réponses  
JJT

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