Reprise du message précédent :

 
Ma langue à fourcher...
 
Il fallait lire : il y a pas mal de choses interressantes  
 
 
Quand au tarif , bien sur tout depand du nombres d'intermediaires entre les fabriquants et les installateurs.
Qui je penses , profitent quand même pas mal de la conjoncture actuelle ( credit d'impots ).
 
Le resonnement de dire , si je tombes en panne ??? et bien que va t il resté de tous c'est pseudo frigoriste apres 2009 ?
 
 

 
dis moi j'ai l'impression qu'il date d'au moins 2 ans ce site  
on y trouve le nouveau DAIKIN de 2004

 
 
temps qu'il y aura de la clientele et du fric a ce faire ils resteront
ceux qui resteront ceront ceux qui existai deja avant le credit d'impot et qui pratique des prix honnete  
je pense aussi qu'il est normal qu'en ce moment les prix ont ogmenté legerement pour les plus honnete vu le travail qu'ils ont en surplus grace au credit d'impot
et que finalement le client recupere une belle somme  
quand a ceux qui ont gonflé les tarifs pour arrivé au double en prix eux ils sont la uniquement pour le profit et ne resteront pas dans cette activité la
les frigoriste eux resteront parce que sais leurs metier
ces plutot les chauffagistes , electriciens , ou entreprise bidon qui partiront ou changeront d'activité une fois celle ci plus suffisement benefique pour eux
 
donc je peut aussi me trompé mais je prefere plutot faire travaillé un frigoriste plutot que les chauffagistes
sais d'ailleurs le choix que j'ai fait , en plus eux ils ont des techniciens de maintenance et en cas de panne tu n'attend pas 15 jours !  

 
si ton isolation est correct 20kw doivent suffir
tu a eu quel genre de temperature cette année en temperature les plus basses ?
quand a savoir si il vos mieux opté pour 2    5mx ou 3   4mx cela depend du devis  
demande leurs de te faire des devis pour comparé si il y aura un ennorme écard  
au niveau du prix  
quand au unités exterieur un conseil ne pas les placés a proximité du'une chambre meme en hauteur sa peut devenir infernal en hiver plus il fait froid plus il tourne vite et fait de bruit surtout apres un degivrage  

 
Possible au niveau materiel, mais au niveau principe et explication fonctionnement du materiel cela me parait pas mal pour quelqu'un qui essais de se faire une idée des  principes de chauffage et de climatisation par une PAC

 
Donc nous sommes bien d'accord attention au frigoriste chauffagiste d'un jour,ou commerciaux demarcheur d'affaire qui appliquent des tarifs plusque magorés,  plutot faire confiance au enseigne historique  et frigoriste multi activitée bien implantés dans votre region qui ont un reseau de SAV bien connu...en bien evidament.
Tout en considerant , malgres tout le prix du marché.
 

 
 le site est partial et clairement orienté de façon à faire la promotion du "gainable". Les pages consacrées aux solutions multisplits cherchent surtout à montrer qu'il s'agit de solutions "inesthétiques" et générant des "courant d'air désagréables"...

 
je rechigne un peu daikin, pas pour sa fiabilté au contraire , mais quand je vois le rendement ...je dis que Daikin est obsolète. Une 90 qui restitue 6Kw (dans le meilleur accouplement) a -7° avec cop de 2.2 (moteur de 2.66kw) et une 68 qui restitue 4.85kw toujours a -7° et cop 2.2, ça veut dire que pour  une maison de deux cents metres carré (surement 500m3 a chauffer) dans une zone climatique a -12° en supposant une isolation moyenne j'ai besoin de 16000watts par -12° .  
déja avec les chiffres a -7° 3x 5MX90, ça ne fait que 18000 watts (6000w a -7° par machine source eurovent) . De -7° a moins 12° on ne connait pas la puissance restituée ça fait 5° plus bas  ,  on va restituer maxi 12000 watts pour 16000 ...  
L'autre configue n'est pas mieux la 68 ...4.85kw  a -7° multiplié par 3 machines on a que 14500 watts ... deja pour 16000w  que reste il a -12° ????  
Bien sur on peut jouer en zone jour et zone nuit et compter sur l'inertie thermique mais  j' aime avoir mes 20° partout a la fois .
Perso je file chez Mitsu si tu veux absolument Daikin faut rester sur au moins 3 5MX90E avec deux tu vas a la cata. et avec trois faut quand meme compter sur 3° de  réchauffement planètaire .
 

 
 
 Pour se faire une idée peut-être mais le site me paraît partial et clairement orienté de façon à faire la promotion du "gainable". Les pages consacrées aux solutions multisplits cherchent surtout à montrer qu'il s'agit de solutions "inesthétiques" et générant des "courant d'air désagréables"...

ça fait quand même 25 ans que ça existe le reversible pour le particulier en france ... bien sur Leroy Sommer et Saunier Duval ont disparu ... normal des boites Françaises ... mais les Jap ont toujours résisté .

les chiffres ne prennent pas dans les citations .... je la refais en toutes lettres  
 
 
Etre le numéro un c'est ètre le numéro un partout

 
 En fait mitsu dans les grosses puissances ne sont que tres peu au dessus de Daikin et pour combiner deux ou trois machines qui depottent 16 Kw par -12° c'est pas evident  
je te donne les références de machines qui tournent sans casse ... Fuji/atlantic   c'est la marque que j'ai installé chez moi parce-que je sais que parmis les meilleurs au niveau de la fiabilité cette marque en fait partie .  
(J'ai vendu toutes marques)  
tu pourrais mettre 3 unités exté. appelées AOY24LMAN2  classe A restitution a -7° 5600 watt ..cop a -7° 2.77 (cop à +7° 3.9)  donc fois 3 = 16800 w mais la aussi un peu court par -12°  prix catalogues TTC 2368€  puissance absorbée a -7° 2020watts  
Ensuite tu as toujours en classe A machine AOY30LMAW4 restitué par moins 7°...  8200 watt cop 3.11 (cop 4.38 a +7°) si tu en mets trois tu auras 24600 watts toujours par -7° prix catalogue TTC 3588€ Puis. absor. a -7° 2640 watts  
Parceque quand toi tu nous parles de tes puissances restituées , ce sont celle que t'indique ton revendeur , donc des puissances nominales  donc a +7° .  
Si une machine restitue pour exemple 6000 watts a plus 7° ça veut dire que si tu demandes 20° intérieur elle fournit pour un delta T de 20°-7° = 13°  
Si elle doit fournir du chaud avec un delta T de 32° (+20°intérieur  a -12°extérieur ) et sachant que ce type de machine va chercher ses calories dans l'air extérieur et que ces calories sont de plus en plus rares quand la température extérieure chute , et bien le rendement de la machine (le cop) chute lui aussi  donc il faut toujours parler des Watts a moins 7° et ce serait encore mieux de les connaitre a -10 voire -12° .  
En regle genérale on peut dire que le cop* a moins dix degré et moitie du cop a +7° la AOY 30 a un cop de 4.39 a +7° donc environ 2.2 a -10° la puissance absorbée etant de 2640 watts je peux donc restituer a -10° : 2640X2.2= 5800 watts  La daikin 90 avec sont cop de 3.7 a +7° et deja a la bourre 1.85 a -10° X 2600  watts =4800 watts  
et je ne suis même pas certain de ce que j'affirme vu la chute de son cop entre +7°et -7° (2.1 moyen à -7°)
* COP: c'est la puissance absorbée par le moteur  multiplié par ce cop qui te donne la puissance restituée. C'est pourquoi les cop a +7° ne signifient pas grand chose, puisque les machines ne tournent pas a fond, puisqu'elles n'ont que 13° a compenser . Ce qui sort de la machine a +7° est appelé "puissance nominale " ... la vraie puissance c'est bien celle que nous restitue la machine à -10° puisque c'est la qu'elle tourne theoriquement à fond .  
En finale je te donne le prix TTC des unités interieures (splits)prix catalogue .  
je ne te donne pas les noms mais les debit tu pourras comparer avec Daikin  
la 28  debit: 350/430 m3/h prix 586 €  
la 32  debit : 350/470   "    prix 657 €
la 38  debit : 380/520   "    prix 717 €
la 60 debit :  570/950   "    prix 1255 € celle la faut deja une belle piece  
Sans jamais oublié que les marges sont tres fortes j'ai reussi à avoir 50% de remise sur Fuji par mes connaissances de plus j'ai installé moi même.  
Thoshiba est aussi une tres bonne marque mais comme je ne travaille plus dans ce domaine actuellement, je n'ai plus tous les catalogues .  
Si tu as des questions n'hésites pas.  
A oui une chose aussi les splits que je t'indique sont des modèles sortis en 2005/2006  et on un l'inconvénient d'etre bruyants 29db mais les nouveaux sont peut etre sortis il doivent descendre a 23db . En ce qui me concerne les machines que j'avais choisies, elles  etaient annoncées a 23 db et j'ai eu l'agreable surprise d'avoir un mode super quiett  a 21db ... a suivre . Sache aussi qu'en téléphonant  a Fuji atlantic  il peuvent te déléguer un de leurs 280 agents en France .  
http://www.atlantic-climatisation.com/

Salut salon  
Beaucoup de gens sont perdus sur ce salon pour déterminer la puissance necessaire pour chauffer leur maison ... voici un outil simple efficace et precis qui prend en compte les 3 zones climatiques en France et les 5 sous zone de la RT2005
 
http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/

le même , mais avec l'expérience en plus  
 
http://experience-pac.site.voila.fr/

Pour 125 m² habitacle, j'aurai besoin de 18kW (21°C intérieur désiré) de chauffage pour ma maison des années 1970 (isolé récemment)??!!
 
C'est pas un peu exagéré ?!

 
 
c'est un peu beaucoup , sur une maison des années 70 ,40 watts au m3 pour du chauffage traditionnel

Ben le systeme de calcul est un peu foireux non ?! ?!

du as du te planter avec isolation 200 et par -10° ça donne 9kw

heu ... pas 200 mais 2000 isolation année 2000 et par zone a -10°

c'est la même...  c'est ELF
 perso je me sert de coef volumétrique pour de la maison d'habitation on peut mieux adapter et on peut plus affiner

 
Pour 130m² à montpellier 14kw à installer autant qu'à Rennes pour une demande de 21°
Attention , il n'y a pas un problème?
Cela me parait un peu beaucoup pour Montpellier non?

normal c'est la même zone climatique ... moins 5° . La zone climatique  etant la moyenne des temperatures hivernales les plus basses ... -5° a Montpellier ça arrive encore ... vois l'hiver dernier ... en revanche l'intérieur de la bretagne est assez doux l'hiver .

 
Ma maison date des années 1970 même si elle a été récemment isolé

 
Bon maitenant j'ai l'internet qui deraille !
 
Un grand merci pour cet éclairage des plus pertient !  
   

 
carement mais apres sa depend de la region ou tu habite
 

 
faut pas oublié cas montpelier y'a du 40° sa peut aussi servir une clim par cette temperature la si elle est sous dimensionné pour faire du froid tu risque de conssommé plus
deja que le EER est inferieur au cop  

 
J'habite du côté de LES MUREAUX (78)... il y a carrément plus froid comme région    

effectivement sa doit faire bien longtemps qu'en region parisienne on est eu des temperatures en dessous de -10°
 
tu en est ou au niveau de tes devis ?

l'isolation a evolué suivant les années ... si tu refais ton isolation alors que la maison date du 18 ieme siecle tu consideres année 2000..et non pas 1789 ....  ok ???

rien avoir l'hiver tu dois pallier pour montpellier a un delta T de 25° alors que l'eté au pire tu auras un delta T de 16° donc ce qui ira l'hiver ira forcément l'été

 
Consultation N°2 planifié ce mercredi (Devis sous 15j)
 
Consultaiton N°3 planifié ce Jeudi (Devis sous 15j)
 
Consultaiton N°4 planifié Lundi prochain (Devis dans la semaine)
 
J'essaierai de voir avec le commercial N°1 au petit devis de 16000 Euro si je peux aller voir un site installé et opérationnel pour me faire une idée du bruit de l'UE et des splits.
 
DE plus, je voudrai me faire une idée sur l'ensemble de la tuyauterie nécessaire

 
   Désirez vous un devis de ma part ? Je peux vous laisser mon numéro en MP si vous voulez.

Mathieu, encore avec mon problème de cycle de ventillation toutes les 6 min avec mon fbq71, j'aimerai avoir ton avis. J'ai un amis qui avais le même probleme que moi et Daikin lui a mis un ancien modele de carte electonique du groupe interieur. Depuis quand le groupe exterieur s'arrete la ventillation interieure s'arrete et ne reprend qu'au démarrage du groupe exterieur.  
En plus Daikin a pris en garanti en lui expliquant que de nombreuses personnes s'etaient plaintes, et qu'il revenais en arriere.
Es-tu au courant? Et le fait de remplacer cette carte par une plus ancienne, garde t'on toutes les autres fonctions de la nouvelle carte?

Bonjour,
Nous avons une maison de 110m2 habitables situées dans le val de marne et construite dans les années 1930.
L'isolation au niveau de la toiture a été refaite au mois de nov. 2006 ; les portes et fenêtres doivent être changées d'ici 3 mois pour du double vitrage ACOTHERM (OPTITHERM SN, Pilkington). Nous avons actuellement une chaudière à Gaz d'environ 15 ans.
La maison est sur 3 niveaux : un ss-sol demi-enterré non isolé ; un RCH comprenant un séjour de 30m2, une cuisine de 11m2 et une chambre de 10m2 ; un étage avec 1 chambre de 15m2 et une de 20m2 (qui doivent, d'ici l'été, être transformées en 3 chambres de 11 à 12m2) et une salle de bain de 9m2.
 
Le projet PAC : HITACHI
RAM 80
RAM 65
6 diffuseurs RAK 18
1 diffuseur RAK 25
Répartis de la manière suivante : 1 diffuseur par chambre, 2 pour le séjour et un dans la cuisine.
Pour un prix tout compris de 17000€.
 
Qu'en pensez vous? Qu'en est-il du bruit ?
 
Nous payons actuellement environ 800€/an de gaz pour le chauffage (maison chauffée à 19/20°C). Quelles économies pouvons-nous espèrer?
 
Merci d'avance de vos réponses.

dasy3, peux tu preciser un truc:
 
J ai un FBQ50, donc probablement assez proche du tiens (?)
 
moi aussi la ventilation se declenche toute les 6 minutes.
Donc probablement UE en route ou non. Donc ca souffle de l air "pas tres chaud" parfois.
Par contre ce dont je suis sur c que qd le groupe exterieur degivre, ca ne souffle pas, heureusement sinon ca serait carrément de la clim...
 
L air soufflé est donc parfois pas tres chaud c pas super agreable si tu es juste sous la grille (et moi j ai enlevé la grille pour avoir moins de bruit ds la chambre a coucher...)
 
Tu parles donc de quel cas ?

 
Est il comparable au fdxs35e ? J'aimerais connaitre le fonctionnement de la ventillation sur ce type de gainable.
Merci

 
slt
le prix semble correct
par contre je trouve hitachi tres limite niveau perf au niveau de leurs cop que ce sois a +7° ou bien a -7° sur promotelec
pour l'economie envisagé tu peut divisé par 2 ta note de chauffage si l'instalation est bien dimenssionné par rapport a ton isolation
 
ne pas s'arrété sur un devis  
petite suggestion niveau marque et appareil , mitsubishi avec 2UE    4A71  cop au dessus de 4 A +7  et environ 3 A -7°
 
bon courage
 

 
Trop cher de 25% ! De plus config mal étudiée à mon sens. Je ne vois pas l'utilité de mettre 2 splits dans un salon de 30m² et il n'est pas conseillé de mettre un split dans la cuisine.  

 
Et ce n'est pas remboursé dans le crédit d'impôt .
 
Petites précisions: le crédit d'impôt ne couvre que la partie fourniture PAS la main d'oeuvre    

Bonjour à tous,
 
J'aimerais discuter en direct avec des utilisateurs de pompes à chaleur : des particuliers ayant installé une pompe afin de leur poser des questions pour comprendre leur motivation et les différents aspects techniques.
 
Vous pouvez me contacter par mail et me laisser vos coordonnés, je serais ravi de vous rappeler.
 
Merci beaucoup,
 
max.brunet@gmail.com

je doit etre fatigué !  j'avais meme pas remarqué les annomalies
dans son devis !
effectivement faut deduire la main d'oeuvre ainsi que la cuisine qui ne fait pas partie des pieces de vie