Reprise du message précédent :

Salut Ca ne nous rajeunit pas tout ça (c'était une BH6 non?)
Sinon oui, les devis pour une PAC commencent à tomber, j'espère bien la faire installer avant cet été ... Merci pour le topic !

Je voulais vous soumettre un point qui me soucie avec ma nouvelle installation MITSUBISHI. J'ai 2 groupes 3A54VA et 6 splits.
En terme de consommation électrique, les 2 1ers mois ont été catastrophiques : j'ai plus consommé qu'avec l'installation ancienne avec des radiateurs électriques !!! Est-ce que nous utilisons correctement notre PAC ? On n'arrête que très peu les groupes, sauf la nuit. Je ne sais si c'est une bonne solution...  
Quelqu'un peut-il me conseiller ?
Merci  

Peux tu donner plus d'infos ?
 
Superficies des pièces, type des unités intérieures ...

 
Ca fait plusieurs fois que je repete la meme chose, le materiel Daikin a évolué et le cop aussi... par ex le 4MXS80E a un cop > 4 a +7
 
la preuve: http://www.daikin.fr/binaries/Clim [...] -60031.pdf
 
j ai l impression que beaucoup regarde la documentation daikin des années 2005... avec les modele B et D.
 
Ou alors je comprend rien a rien, ou alors vous vous trompez... certes ca reste inferieur a mistu, mais d un poil de ***

 
 
 
Les cop que je regarde  sont ceux d'eurovent pas ceux des constructeurs. Pour comparer ce qui est comparable il faut que toutes les machines subissent un essai dans les memes conditions et là, chez eurovent pour la machine 4MXS80 le meilleur cop a +7° est 3.16  jette un oeil à la concurence les cop sur ce meme site depassent le 4
 

donne nous plus de renseignements ... zone geographique, volume de la maison, type d'isolation et référence des machines Si tu consommes autant que du convecteur c'est qu'il y a un problème qq part ...sous dimensionement par exemple ... Qui te l'a vendu ? un démarcheur a domicile ? Il n'y a pas d'utilisation particuliere .

Salut a toi, j'habite également sur Montpellier j'ai une maison de 100m2 et un gainable daikin 71 pour 8Kw de chaud. J'en suis vraiment satisfait. Si ça peu t'aider a te lancer...

Hormis ton problème de consommation (t'as pas un voisin qui pompe discrétos sur ta ligne?). Je me dirige de plus en plus vers une installation à base de deux 3A54VA, mais avec seulement 4 splits pour moi (gain de COP par rapport au modèle bi-split 52VA).
Peux-tu me parler du bruit généré par les les deux unités ?

bonjour est ce que vous pensez qu'un split suffit pour une piece cuisine sejour et salon de 50M² en L

Reprend les données Eurovent, pour le 4MXS80E le meilleur COP est à 4.27 !

Ca peut le faire, mais attention au bruit d'une unité 50 voire 60 ! Mieux vaudrait un bi-split avec 2 unités en 25, chacune à un bout du L, meilleur brassage et moins de bruit.

 
bjr  
j'ai exactement  la meme config que toi le 3A54VA avec 3 unités splits
peut tu me donné la ref de tes splits qui sont connectés
donne moi aussi ta consso journaliere si tu peut ou bien des mois que tu a relevé
 
attention ne pas etteindre la nuit et ne pas faire fonctionné qu'une seul unité sur chaque groupe le cop est moins elevé de tres peut !
quel temperature a tu eu dans ta region en moyen !  
quel surface fait ta maison ainsi que tes pieces par unités installé
tes groupes dehors font il du bruit ou sont il silencieux ?
 
quand a moi je conssome vraiment peu !

 
oui sa marche tres bien puisque j'ai un split taille 50 dans mon sallon ouvert sur la cuisine quand au bruit  
plus il fait froid dehors plus celui ci est senssiblement bruyant est tu tres senssible au bruit !
pour definir le bruit ressemble a une ventilation tres faible tu allume la tv et tu n'enttend plus le split par exemeple ou bien si tu a des invité et que tout le monde parle en meme temps pareil tu l'enttend pas le bruit finalement est discret et on s'y abitue mais attention au choix de la marque certain sont hyper bruyant  
 
un taille 50 devrai suffir si tu a une isolation correct !
 

[quotemsg=10834844,5606,443626]Reprend les données Eurovent, pour le 4MXS80E le meilleur COP est à 4.27 ![/quotemsg
 
4MXS80E FTXS20D  5,50 1,81 3,04  6,70 1,97 3,40  4,05 1,94 2,09
4MXS80E FTXS20D  7,00 2,36 2,97  8,53 2,40 3,55  4,76 2,11 2,26
4MXS80E FTXS20D  7,31 2,53 2,89  9,27 2,59 3,58  5,15 2,41 2,14
4MXS80E FTXS20D  7,56 2,69 2,81  9,60 2,63 3,65  5,44 2,63 2,07
4MXS80E FTXS25D  5,00 1,44 3,47  6,08 1,79 3,40  4,05 1,94 2,09
4MXS80E FTXS25D  6,00 2,01 2,99  7,31 2,26 3,23  4,64 2,38 1,95
4MXS80E FTXS25D  7,19 2,47 2,91  8,93 2,55 3,50  5,11 2,41 2,12
4MXS80E FTXS25D  7,42 2,59 2,86  9,60 2,81 3,42  5,15 2,41 2,14
4MXS80E FTXS25D  7,68 2,73 2,81  9,60 2,66 3,61  5,44 2,63 2,07
4MXS80E FTXS35D  7,42 2,65 2,80  9,60 2,81 3,42  5,12 2,42 2,12
4MXS80E FTXS35D  7,65 2,70 2,83  9,60 2,64 3,64  5,40 2,63 2,05
4MXS80E FTXS35D  7,91 2,97 2,66  9,60 2,58 3,72  5,45 2,63 2,07
4MXS80D FTXS20D 5,50 1,82 3,02  7,54 2,32 3,25  4,08 2,16 1,89  
4MXS80D FTXS20D 7,00 2,55 2,75  8,60 2,72 3,16  4,35 2,00 2,17  
 
 
 je ne comprends plus tres bien tu as l'air sur de ton coup ... je te fais un copier coller pour justifier mes dires  
les trois premiers chiffre = EER  
les trois suivants ... restitution, absorbé , cop a +7°  
les trois dernier même chose a -7°
y'a peut etre une erreur dans le tableau les ftx20 n'ont pas les memes chiffres en haut et en derniere ligne  
On peut constater que dans tous les cas il ne reste pas grand chose a -7°

 
sais clair mais vas leurs expliqué !  
faudrai deja qu'il comprenne ce que ces que le cop a+7° et a-7°
pas la meme chose !
et qu'en plus le cop varie en fonction du nombre d'unité en fonction ainsi que du model !
bon ces vrai que sa reste compliqué a comprendre  

D'ailleurs, pour pas m'endormir aussi idiot que ce matin ...
D'après ce tableau, comment connaître le COP à +7°C d'une 80E avec 2x35D et 2x20D par exemple ? Ou bien avec 4x25D ?
Et quel est le COP, toujours à +7, en arrêtant un des 25D ?
Merci

4MXS80E   FTXS71E + FTXS71E   8,00   2,51   3,19   B   9,60   2,25   4,27   A
4MXS80E   FTXS20D + FTXS25D   4,50   1,38   3,26   A   5,49   1,34   4,10   A
4MXS80E   FTXS20D + FTXS20D   4,00   1,23   3,25   A   4,88   1,17   4,17   A
etc...  
 
C'est clair (en réponse à GPONE et en français dans le texte !) je pense ne pas avoir besoin d'explications. Je parle de multi-split donc je prends les données eurovent multi. Je sais très bien comment fonctionne ce genre de système et je pense avoir bien compris (référence à GPONE), je n'ai à priori rien d'une buse comme je le pense la plupart des gens de ce forum dans l'ensemble très constructif.
Cordialement

 
je n'est pas dit que tu etai une buse mais il vrai qu'il y a beaucoups de chose difficile a comprendre dans le fonctionnement d'une clim  
 
pour mon français a oui desolé je fait plein de fautes ! ben oui je n'ai pas ta culture lol
 
et temps mieux si tu comprend parfaitement le fonctionnement ainsi que le rendement variable d'un multisplit  
malheuresement beaucoups regarde le cop et ne ce pose pas la question de comment il est obtenue  
je n'est rien contre toi  
 

Pour comparer avec mitsu (toujours sur le site eurovent) voilà l'équivalent à daikin ci-dessus et ce qui se fait de mieux:
MXZ-4A80VA   MSZ-GA22VA (x2)             4,40   1,20   3,68   A   6,60   2,09   3,16   D
MXZ-4A80VA   MSZ-GA22VA + MSZ-GA25VA   4,70   1,34   3,52   A   6,90   2,18   3,16   D
MXZ-4A80VA   MSZ-GA60VA + MSZ-GA71VA   8,00   2,81   2,85   C   9,40   2,49   3,78   A
MXZ-4A71VA   MSZ-GA22VA (x2)             4,40   1,25   3,53   A   6,60   1,57   4,21   A
MXZ-4A71VA   MSZ-GA22VA + MSZ-GA25VA   4,70   1,37   3,44   A   6,90   1,67   4,12   A
MXZ-4A71VA   MSZ-GA60VA (x2)             6,80   2,54   2,68   D   8,60   1,94   4,43   A
 
En résumé les performances de daikin sur le 4mxs80 sont meilleure que mitsu mais mitsu est meilleur sur le 4mxz71, donc il faut vraiment bien étudier ses besoins et ne pas jurer que par une marque. Ils y a peut-être d'autres marques qui font mieux mais franchement je ne sais pas. Quoi qu'il en soit personnellement fait le choix daikin pour le confort, j'étais d'abord orienté sur mitsu pour les performances (bien qu'avec leurs groupes séries E daikin a bien progressé) mais plusieurs personnes m'ont prévenu des problèmes de chauffe dans les petites pièces type chambre (ce que ce forum tend à confirmer) et du coup cela a été daikin et j'en suis très content. Maintenant je pense que le débat visant à regarder les 0.?? de COP n'est pas prêt de se terminer et est d'un intérêt assez limité dans l'absolu. Quoiqu'il en soit j'essaye de faire profiter à bon escient de mon expérience de non professionnel mais néanmoins utilisateur avisé.

 
Ce que je ne pige pas c'est d'ou tu les sorts ces cop ... il sont la je veux bien te croire mais moi sur eurovent je ne trouve pas cette page .... une enigme !!!

Sur eurovent ils faut chercher dans les installations multi-split c'est à dire qu'en haut de la page tu choisis AC1 puis la marque puis AC1/A/M/R et non pas le AC1/A/S/R qui est par défaut et se rapporte au mono-split.
a+

a mon avis c'est pas le groupe mais la performance du split et en plus les chiffres que l'on voit sur ton copier coller c'est EER et cop à +7°

je viens de verifier sur le tableau que tu nous indiques et en prenant les ref de mes propres machines ... rien ne correspond les puissances absorbées sont 40% en moins que la réalité

Salut
et bah ya du rififi de l'air MDR
Bon j'ai une petite question et je ne trouve pas la reponse
je voudrais savoir si sur le CESI en air air il y a un credit d'impots?
 
http://www.dimplex.de/fr/pac/pompe [...] -dair.html
 
merci  
++

Est ce que quelqu'un aurai dernièrement un pb de bruit sur les muraux mitsu pour ma part j'en ai installé plusieur et il "clic " toutes les 5 secondes je pense que c'est la dilatation du plastique ce qui gène énormément les clients merci de m'informer si qqn a déja eu ce pb pour y remedier
A+

 
tu a aussi promotelec qui donne les cop
http://www.promotelec.com/produits [...] 80-25a.xls
 
par contre j'ai du mal a comprendre comment on fait la combinaison des unités

 
 
ci je met une air/eau pris sur mes radiateurs de chauffage existant quelqu'un peut il me donner des renseignements et ci je pourrais chauffer a des temperatures aussi basse qu'une air/air  
merci

Je m'aperçois Oh naïveté que j'ai fait confiance à ce que me fait payer EDF pour les consommations et pas à la consommation effective que je n'ai pas encore mesurée ! RV dans qq jours !!!
Je suis à la latitude d'Evry (91) et cet hiver il n'a pas fait froid. Mon install a été faite par un professionnel et a priori bien faite... la surface à chauffer fait en bas 40 (2x25)+ 12 (22) +15 cuisine + 10 m² un escalier et en haut 12 (22)+ 12 (22) + 18 (22)+ 8 (couloir), ce qui fait 77 + 50 = 127 m² installation surdimensionnée... La maison est bien isolée (double vitrage et isolation toit correcte). Soit 6 splits.
Je vais mesurer sur qq jours la consommation. Estimée par EDF sur décembre 06+janvier 07 : 5720 kWh comme les autres années sans PAC !!!
Par contre, ce qui me soucie plus, c'est que les unités intérieures ne s'arrêtent jamais de ventiler, même quand c'est chaud... Elles soufflent alors de l'air à la température environnante.
 
Merci de vos réponses.
Jso

 
Et bien tu n'as plus qu'a regardé l'index sur ton compteur pour verifier où tu en es par rapport à leur estimation!
 

 
Sur mon installation en mitsubishi, celà fait pareil, ça permet de brasser l'air dans la piece et d'homogénéiser la température.
 
Eric

 
Sur mon installation en mitsubishi, celà fait pareil, ça permet de brasser l'air dans la piece et d'homogénéiser la température.
 
Eric[/quotemsg]
 
 
Chez moi les muraux de tailles 25 s'arrêtent chez Mitsubishi lorsque la température est atteinte (et brassent aussi parfois).

Bonjour a tous,
 
Je viens ici afin que l'on m'éclaire un peu sur cette solution de chauffage "ecologique" .
 
Au vu de ma chaudiere au fuel de 30 Ans, je compte la changer afin de faire de subsantielle economie d'énergie (pas de gaz a proximité).
 
J'ai contacté une société ECOTHERM qui propose une solution de PAC (pompe à chaleur) dite aerothermie (basé sur un compresseur qui utilise la température de l'air pour permettre la chauffe ou le refroidissement des locaux).
 
Au vu des consommations énoncées par le commercial, je venais ici afin d'avoir un retour d'expérience ou un avis d'expert sur cette technologie ayant 50% de crédit d'impot (ce qui la rend très attractive).
 
Si je fais un bilan:
 
Positif:
 
Plus de dépendance au fuel (odeur, prix, entretien),
 
Système permettant selon le commercial de diviser par trois ma facture actuel (ma maison est chauffer électrique et fuel),
 
Système réversible (chaud, froid),
 
Très peu d'entretien à bas coût (changement des filtres des split),
 
Humidité controlé par les splits.
 
Inconvénient:
 
Nouvelle installation très cher,
 
Aucun recul personnel sur cette technologie (chauffe vraiment en hiver ou clim efficace en été),
 
Bruit du compresseur pouvant embéter mon voisinage,
 
Humidité récupérée où (pompe ou bac)?!
 
 
J'attends beaucoup de vos conseils avisés sur ce sujet pour que je sache si cette technologie peut être vraiment efficace.
 
Merci pour vos réponses et votre attention.

 
 
Chez moi les muraux de tailles 25 s'arrêtent chez Mitsubishi lorsque la température est atteinte (et brassent aussi parfois).[/quotemsg]
 
 
pareil pour moi j'ai un 25 et parfois il s'arrete parcontre la 22 ainsi que ma 50 ne s'arrete pas
doit y'avoir une difference de fonctionnement  
 

 
sa depend de la marque qu'il vont te proposé
mais si l'instalation est bien faite et bien dimmensionné par rapport a la maison et la taille de tes pieces ainsi que de l'isolation pas de soucis
par contre attention au societé de demarchage demandé un devis et comparé avec d'autre pour evité une mauvaise surprise en general ces societé la font payé presque le double du prix de la valeur reel de l'equipement
donc meffier vous  
 
pour le compresseur ne pas l'installé a coté d'un mur mitoyen de vos voisin respecté une distance correct
oui sa chauffe sans soucis en hiver de plus cet hiver a ete doux je n'ai eu a aucun moment eu besoin d'allumé ma cheminée
 
oui pour le credit d'impot condition equipé toute les pieces de vie de plus de 10m2
hors salle de bain et cuisine
a plus

C'est la performance du groupe associé au 2 unités indiquées à +7°C. Un split n'a pas de performance, c'est l'association unité extérieure unité intérieure qui te donne les caractéristiques.

Qu'est-ce que tu appelles réalité ? Donnes les références de ton matériel ! Le COP = puissance restituée (Ph) / puissance absorbée (Pc). Ne te fies pas aux données constructeur (plaquette commerciale) qui donne les performances dans les meilleures conditions (c'est de bonne guerre !)

[quotemsg=10841581,5629,45753]Bonjour a tous,
quotemsg]
 
Une installation ne coute très chère que si on désire installer pour avoir le crédit d'impot. Or il est parfaitement possible de ne pas le viser si on a une isolation moderne, une habitation peu cloisonnée dans les pièces à vivre.... Le fait de chauffer le salon chez moi suffit à chauffer les chambres.... 23°C dans le salon/cuisine permet d'avoir toujours 18°C dans les chambres.
 
Il faut donc faire une petite étude énergétique de son isolation et de la puissance nécessaire et de sa répartition....
 
Je pense que pour de nombreux cas un mono split ou un bisplit  associé à une vmc performante (assurant un bon brassage de l'air dans la maison) permet d'avoir un confot très acceptable. Surtout que bcp se plaignent d'avoir trop chaud dans les chambres avec leurs splits même arrêtés -qui chauffent un peu-.... car le chauffage dans les chambres n'est justement pas forcement nécessaire (sauf pour ce crédit d'impot absurde !)
Moi je me chauffe, parfaitement sans  split dans les chambres. Je ne suis en rien un économe forcenené.
 
Je dois donc amortir mon installation en 6 ans (7 ans max) sans crédit et juste avec l'économie d'énergie.
 
 
 
 
La question qu'on peut se poser c'est ce crédit est-il fait pour réellement faire de l'écologie (ou de l'econologie d'ailleurs) ? Pour moi la réponse est clairement non. C'est un attrape PEZ. Le but est de faire cracher un max le français pour qu'il se chauffe avec une installation luxueuse mais non nécessaire.
 
Il ne faut donc pas viser un crédit d'impôt mais un moyen de chauffage qui puisse s'amortir et qui soit efficace.... et raisonnable. Après bien sûr certaines personnes vivent dans des "chateaux" et sont contentes de ne payer que 2 000 euros de facture pour sa chauffer ainsi. mais est-ce que ces cas représentent la majorité des français ? Le français moyen a plus une surface de l'ordre de 100 m2 que de 200 ou 300 m2 !!! Donc je pense que le crédit d'impôt n'est absolument pas une obligation dans de nombreux cas !
 
L 'orientation vers le tout pompe à chaleur est une escroquerie intellectuelle....  
=> Il est préférable à budget équivalent de renforcer (ou de faire !) une isolation qui sera pereine dans le temps....  
=> puis d'adapter la maison vers un captage passif du solaire l'hiver (et rien en été) pour réduire au maximum les besoins énergétique de la PAC.
=> Mettre une ventilation adaptée qui peut permettre un brassage économique à moindre frais et qui peut aussi récupérér des calories dans l'air rejeté.
=> Prendre une pac performante suffisante mais pas surdimensionnée !!!. La PAC n'est en rien une obligation car on peut le complèter (ou l'éliminer d'ailleurs) quand on en a la possibilité par des poeles (à pellets) ou des poeles de masse. La compléter aussi avec des panneaux solaires thermiques. Je pense que quand on peut se permettre de mettre 20 000 euros dans une pac on a d'autres possibiltés que celle que j'ai choisie.  
 
Ceci étant fait on pourra avoir une conscience écologique plus acceptable. Sinon on peut toujours continuer ainsi mais alors que l'être humain ne vienne pas se plaindre dans quelques décennies (ne pas faire d'enfants si c'est pour les mettre dans un monde abominable !) d'un rechauffement cataclysmique. Et que vos descendants se souviennent de vous avec une meilleure idée de "ils étaient cons ou quoi ?".

 
Merci pour ta réponse
 
Je pars sur des modèles DAIKIN (j'ai un doute sur l'orthographe).
 
Et il est vrai que mon erreur est que je n'ai que ce devis en PAC aero.
 
J'ai parfaitement compris que le PAC fonctionne parfaitement jusqu'à -15°C selon la spec du commercial (que je trouve hors norme au vu des sites traitant du PAC).
 
D'où mes inquiétudes sur ce premier point?!
 
Mais concernant la récupération de l'humidité, n'avez vous pas de pompe de relevage, canalisation supplémentaire, etc... ?! Comment cela marche ?!
 
j'aimerai éviter d'avoir un dégat des eaux malencontreux en cas de complexité sévère de l'installation.
 
Merci

 
Les pompes  de relevage sont déconseillées autant que possible. Il faut donc assurer une évacuation des condensats en assurant une pente suffisant de quelques cm par mètre de tuyau (pour les condensats). Le mieux c'est de mettre des goulottes et des les enterrer (ésthétique) mais que ça reste accessible (genre goulotte electrique). Pour la récupération de l'eau, c'est variable, ilf aut penser que ça peut geler l'hiver sous le groupe surtout donc prevoir une évacuation qui ne gèle pas ou un bac pour le vider.

A première vue, c'est "assez courant" pour les marques connues en tout cas (Daikin, Mitsu et Fuji).