Reprise du message précédent :

  Merci x2. Pour le travail et l'impartialité.

 
Je trouve Sapin II plus rassurant qu'autre chose.

le seul soucis c'est si tu veux utiliser ton fonds euros pour des actions pendant le blocage temporaire  

Mais ça bloque le retrait de pognon du contrat AV ou même les j'arbitrages fonds € => UC ?

On va voir la gueule du HY quand les annonces de faillites vont commencer à tomber ... dans pas longtemps à mon avis ...
Je n'aime pas le concept de "fonds HY" quand on gratte un peu le vernis et qu'on découvre les merdes qu'il y a dedans en général.
Pour les SCPI, ca a toujours été de la daube. Je souhaite bon courage aux copropriétaires de magasins de bricolage en bousie Slovène

 
C'est une possibilité offerte par la loi, oui.

C'est vrai, mais parfois aussi tu peux être copropriétaire d'un morceau de wc mal nettoyé d'un centre commercial parisien
 
Sinon, on a tous € + etf wrld ici, les autres mentent (ou ont un PEL)
 
J'avais juste rajouté un peu de MS/MB pour me sentir trader américain avec un costume double boutonnage trop grand, des mocassins à pompon, une daydate full yg et dans l'espoir secret de pouvoir me payer une Testarossa qui va avec. Finalement, j'espère pouvoir arriver à me payer une baguette de pain avec, si l'inflation le permet.

 
Clairement.  
 

 
J'en ai pris pour "jouer le jeu" sur certains contrats d'AV... On verra ce que ça donne sur le long terme.
 

 
Ca peut se discuter mais en effet, je trouve que ce n'est pas forcément l'épée de Damoclès que certains imaginent.

 
Dans ce cas, comment profiter de l’effet de levier? Avec un bien en LMNP?

il faut prendre du high yield bien noté et pas les junk yield, là tu peux claquer des fesses si tu en as avec du pétrole de shiste ou autres

On les trouve où les notes sérieuses des HY? Parce que sur le net on trouve de tout

 
Voilà.
Et il faut voir aussi que Sapin II est en quelque sorte une mesure prophylactique : la preuve, c'est ici même un sujet de discussion fréquent.
Et donc, ceux qui ont peur d'un blocage temporaire de leurs fonds euros parce qu'ils ont un projet à court terme savent donc ce qu'il convient de faire, et les autres savent qu'il ne s'agit pas de perdre cet argent dont ils retrouveront la totale maîtrise à moyen terme. Ainsi, Sapin II n'a que peu de raison ou de chance de s'appliquer.
 
Je vois ça comme ça, mais je sous-estime peut-être l'irrationalité des épargnants.  

morningstar et quantalys sont très utiles pour ça

Merci !

 
Beau boulot.
 
Une remarque constructive meme si il est difficile de faire plus clair : sur les premiers compartiments ultra defensifs, il est difficile de comparer je trouve Bforbank qui a 60% d'obligation 25% de fonds euros et 15% d'Actions avec un 85% Fonds Euro 15% Actions... les 60% d'obligations ont une volatilite, un risque, etc... bref ce n'est pas le meme budget de risque qui est embarque dans les deux allocations clairement. Tous ces gerants mettent typiquement du HY en obligataire alors que cela se comporte comme des Actions en cas de grosse crise comme actuellement
 

 
Je connais bien le fonctionnement et les risques associes
Il y a effectivement un risque tres fort que le HY se comporte comme des actions dans les prochains mois, c'est a dire rechute lourdement si des faillites en serie se materialisent, les actions ne seront pas epargnees.
En revanche je vous laisse regarder le potentiel de rebond du HY en sortie de crise, generalement PLUS important que les actions. Et incroyablement moins volatile que les actions lors de respirations de marche classiques telles que fin 2018, ferier 2016, automne 2015, etc... mais on ne va pas faire un grand debat HY a nouveau je pense
 

Tu connais bien le fonctionnement et les risques associés car tu bosses légèrement dans le milieu
Sur un topic épargne d'un forum informatique, je ne conseillerais pas ce genre d'instrument pour m'en faire une brique patrimoniale.

Outre le fait que les taux de défaut augmentent de façon quasi exponentielle entre du HY "bien noté" et du HY "bien merdique" , il faut aussi regarder ce qu'il y a dans le fonds en terme de "type" d'obligation. Entre de la senior note (éventuellement "secured" + "recourse" ) et du CoCo bond, c'est pas la même chose.
De plus, tu te retrouves aussi avec une surexposition à des secteurs qui peuvent être/paraitre bien dégueulasses ...

Bref, c'est pas un truc à prendre à la légère, il faut bien le décortiquer et bien connaitre les risques avant de placer des billes dessus. On est très loin du lazy et on s'approche bien plus du stock picking.
Je préfère faire varier mon exposition aux fonds € / ETF World pour décider de mon exposition aux marchés que de me rajouter une 3e catégorie bien bien nébuleuse et jouer sur 3 pourcentages d'exposition.
Je range l'exposition obligataire dans ma poche "hobby / bac à sable" car on est pas dans du lazy.

lookoom : Tu conseilles un peu d'exposition CHF et yen ?

c'est ce que dit lookoom au dessus, ce n'est pas sans risque mais en analysant bien les valeurs HY qui sont dans le fonds en question, en regardant le passif (sur 2015, 2018 par exemple) voir comment s'étaot comporté la valeur dans les périodes un peu mouvementé, ça permet de te faire une idée de résilience du titre

Bonjour à tous,
 
Est ce que quelqu'un a déjà réussi à joindre Bourse Direct au tel en période de Covid ?
 
J'essaye de débloquer un compte poussiéreux    
 
Je suis peu optimiste ces derniers jours. Ils ont l'air d'avoir du mal pour pratiquer le télé travail
 
Merci d'avance

As tu une poche  "hobby / bac à sable" ? elle est conséquente?

 
 
Le CoCo bond n'aime pas le cocoronavirus

Ca équivaut à regarder le passé pour présager de l'avenir du fonds ... aucune utilité en réalité.

"en analysant bien les valeurs HY qui sont dans le fonds"
Il faut donc analyser son portefeuille, regarder les secteurs dans lequel il est réellement investi, connaitre les subtilités de l'obligataire et des différents instruments qui le composent.
Au final, on est très loin du lazy puisqu'il faut tout analyser. Ca devient encore plus chiant que du stock picking

ah mais je ne suis pas team lazy
Quand tu t'intéresses à l'économie, c'est pas chiant du tout au contraire

Pour info, après avoir fait -20% le fonds HY que j'avais est aujourd'hui à -13%.

Tu es pas sur bourse ici, faut pas l'oublier.
Si tu veux du rollercoaster, va jeter un œil sur les récents mouvements autour des MBS et assimilés

oui 1H d'attente  

Qui a lancé un rachat suravenir ici ?  
Spirica super rapide avec l'option en ligne

Tout dépend ce que tu mets dans le terme « présager ».
Le passé, c'est a dire l'expérience, sert.

la diversification de placements est un élément intéressant à suivre aussi

La fameuse expérience des gestionnaires qui se font défoncer par leurs indices de référence ?
La gestion active, un mauvais pari et ton fonds part quand M. Market tire la chasse ?

Évolution vie aussi, aussi rapide que Generali.
Agréablement surpris.

 
C'est pas le topic "Fonds € + ETF World" non plus... Perso, je ne prétends pas avoir une stratégie "lazy" et j'ai quand même l'impression de l'être un peu plus avec mon HY (auquel je ne touche plus) que les personnes qui se font un sang d'encre et revendent leurs fonds € en panique parce que "Sapin 2" / crise de la dette / invasion de sauterelles... Ou ceux qui, à l'inverse, avaient une stratégie CW8/EWLD en place et se sont mis à loucher tous les 3 jours pour profiter de la baisse.

 
Et la question corollaire : si oui, par quel moyen ?

Oh tu pars vraiment TRES loin.

Oui le marche obligataire si tu le regardes dans sa globalite est tres divers et complexe.
Ce n'est pas ce que je fais ni ce que j'ai conseille a 1% de mes contacts : je prends des fonds HY benchmarkes ultra simples, qui ne cherchent pas a battre leur indice, juste a le repliquer. Un bon proxy de ce que je prends sont les trackers lyxor HYBB et USHY pour le EUR HY et US HY respectivement, simplement je prefere prendre au format fonds pour m'eviter les bid/ask spreads bien souvent enormes sur ETF High Yield.

Clairement dans ces indices, c'est surpondere BB c'est a dire le haut du panier du high yield et ca descend jusqu'a B avec quelques poussieres de CCC. Clairement les risques de defaut sont substantiels sur ces dernieres categories mais je ne m'en soucis pas du tout, je regarde effectivement le fonctionnement de cette classe d'actif sur les derniers 40-50 ans pour m'en faire une idee convenable.

Ce document vient d'etre mis a jour : https://am.jpmorgan.com/blob-gim/13 [...] -Final.pdf

En page 42 tu vois la performance/volatilite historique. En page 36 tu constates que les spreads se sont fortement ecartes recemment, ce qui annonce probablement une vague de defaut comme lors des precedentes recessions.
Le HY est juste dans toutes les allocations patrimoniales long terme que j'ai gere au fil des ans, ce n'est pas possible pour moi de l'ignorer

Et encore une fois pour 99% des gens et de ce topic c'est inutile et anxiogene potentiellement  

Je n'en ai pas. Ce sont des devises considerees comme defensives qui historiquement se sont bien comportees en cas de sentiment de marche tres negatif. Mais autrement qu'en ayant des revenus ou plutot une base de depense dans ces devises, ca ne me semble pas sain de s'en equiper a long terme... si ce n'est pas a long terme c'est donc tactique/speculatif et franchement il est TRES facile de se prendre les pieds dans le tapis avec les devises.

 
La valeur liquidative des fonds n'est pas basée sur le ask ?
Lors de la péripétie sur les obligations illiquides H2O, il me semble qu'ils avaient changé la valorisation en passant du ask au bid lorsque les retraits sont devenus trop important. J'en avais gardé l'idée que, par défaut, c'est le ask qui est utilisé.

 
Je suis pas contre un peu de détail sur ce point svp? Lookoom ne conseille pas de prendre des scpi et tu dis que c’est de la daube, je pense que votre avis intéressera du monde  

pas d'obligations ou d'actifs dans ces devises du tout?

Non mais l'expérience en général sert. Dire « le passé ne sert à rien » c'est totalement faux. Il faut comprendre le passé pour pouvoir mieux comprendre le présent. Car les deux sont liés.
Maintenant il y'a différentes façons de tirer une expérience du passé. On est tous différents et on tire tous des conclusions différentes en fonction d'un passé qui est très subjectif.
Rien que le fait que tu dises « le passé ne sert à rien » montre bien que te bases sur le passé pour en tirer ta conclusion.