Reprise du message précédent :

Bah là, justement, ça semble contredire les CGV.

 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3733096
 
"En 40 ans, la mobilité sociale des femmes a progressé, celle des hommes est restée quasi stable"
 
Lecture utile à la vue des échanges récents, et récurrents, sur ce topic.

Ce que raconte d'insee....
Je crois que Macron est au sommet en ce moment... alors même que 70% des français rejetent sa politique.
L'insee est un organisme d'Etat, à partir de là tout est possible.

Par ailleurs, 40 ans, c'est justement le début de la crise. Les 30 glorieuses précèdent le 1er choc pétrolier...

 
Autant de coté sans te priver?

 
 
Voilà, pas de tracker World Hedged en PEA actuellement. Et à ta place je ne prendrai pas 50 € mensuellement (déjà ça veut dire uniquement EWLD vu le prix de la part sur le CW8), car les frais d'ordres vont te bouffer la perf.
Optimise en fonction de ton courtier (Bourso / Fortu c'est louchette de 500 € par exemple).

 
+1
Très bon site, même en version gratuite. Cela donne une bonne idée et j'ai refilé justement le lien à mes parents car on discutait immobilier et finances.

 
Merci pour vos réponses    
 
Bon sang, j'avais cru qu'il y avait les deux sortes pour ces 2 là, j'ai dû mal comprendre alors. Du coup, est-ce que c'est valable de partir là-dessus ou il faut choisir autre chose, du genre Amundi S&P 500 hedgé (FR0013213444) ?  
 
Après, cet argent je suis près à subir de la perte, m'en fou un peu. Et effectivement, je verrai pour rentrer régulièrement avec plus.

Soit tu fais simple avec 1 tracker World type Lyxor EWLD (plus pratique vu les sommes dont tu parles et la régularité), soit tu répartis sur du S&P500 Hedged ou non + TOPIX Hedged + Europe Stoxx600 par exemple, mais plus de lignes, de frais d'ordres et de suivi...

Pour une fois que quelqu'un peut contrer le smiley CGV

Tant que ça marche

+1
 
Tant que l'on gagne, on joue.  

Je viens d'arbitrer ma louche justement, merci pour l'info

Tu parlais d'un tracker World et maintenant tu parles d'un tracker S&P500    
 
EWLD et CW8 ne sont pas hedgés. Il n'existe pas d'équivalent hedgé sur PEA, seulement sur AV ou CTO.
 
Vu la taille de tes louches, EWLD est le plus adapté (16€ la part vs 271€ pour CW8) pour pouvoir loucher chaque mois.

Euh c'est plutôt le titre de l'étude INSEE qui est trompeuse (à dessein)... OK pour les femmes, c'est clairement positif et tant mieux pour elle. Mais pour les hommes, le nombre de trajectoires descendantes a plus que doublé (de 15 % à 7 % soit 8 point de plus) alors que les trajectoires ascendantes n'ont gagné que 4 points, ça fait bien un différentiel négatif pour les hommes ! En plus, c'est en mobilité sociale, en POGNON et en capacité d'épargne (et notamment le fameux graphe du nombre de mois de salaire qu'il faut pour acheter un appart de 4 pièces en 2015 par rapport à 1977... qui est tlmt partout que je ne vais pas prendre la peine de le sourcer...) eh ben sur ces critères c'est encore pire pour les mecs.  
 
Et comme sur HFr POGNON, il y a quasiment que des mecs... nous sommes bien en accord avec les stats  

 
Ca marche, je regarderai ça ce soir plus en détail.
 

 
Car j'avais cru comprendre que EWLD et CW8 existaient en hedgé sur PEA, mais ce n'est pas grave. J'ai parlé de S&P500 pour me rabattre dessus, voilà. C'est US c'est bien ça ?

Oui, S&P500 c'est un indice qui regroupe les 500 plus grosses boites américaines.

Les frer,
Je comprends pas trop les etf du type "leveraged" (ex : FR0010342592 Lyxor Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF)
 
Si j'en crois la description :  
Le Lyxor Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF - Acc est un ETF conforme à la directive OPCVM qui cherche à reproduire la performance de l'indice de référence Nasdaq 100 Leveraged Notional Net Total Return Index.
L’indice Nasdaq 100 Leveraged Notional Net Total Return Index est un indice de stratégie qui reflète l’évolution de l’indice NASDAQ-100 (NDX) avec un effet de levier x2 quotidien, c’est-à-dire que si l’indice sous-jacent croît de 2% sur un jour de bourse, l’indice avec effet de levier croît de 4% sur ce même jour de bourse, minorés des coûts d’emprunt, et inversement. La double performance est obtenue par le doublement, sur chaque jour de bourse, de l’investissement, via un emprunt, dans le panier d’actions de l’indice. Le coût de l’emprunt est pris en compte dans le calcul de l’indice Nasdaq 100 Leveraged Notional Net Total Return Index.
Les ETF Lyxor sont des fonds d'investissement cotés en bourse qui procurent une exposition fidèle et bon marché à un indice de référence.
 
Pourquoi n'est t'il pas conseillé en TLT ? Les performances semblent folles    
 

Salut,

Je pense que j'ai atteint (ou sur le point) la répartition globale que je voulais (75% PEL/fond €, le reste en ETF et un peu de titres vifs).

Au sein de la partie risquée, je suis sur le point de fermer mon vieux PEE et 3e pilier suisse (des fonds action france, suisse et monde bouffés par des frais), mais j'ai le sentiment qu'on est à un point relativement haut depuis le rattrapage de debut d'année.
Je continue le DCA evidemment, mais tout ré-arbitrer vers ETF (world/SP500, à diversifier je pense) a l'heure actuelle, ca vous semble malin ?

(en parallele on pense a de l'immo, mais probablement investissement locatif avec emprunt à 90%, pas touche à cet argent)

 
A cause du beta slippage ! Je te conseille de lire l'article suivant    
https://www.epargnant30.fr/quelques [...] vier-bear/

Beaucoup bof, 2 fois moins cher, pas plus pour le standing que l'on veut. Pas du tout compensé par la forte baisse des rémunérations qu'on subirait.

Je me fous des embouteillages, pas de voiture.

Punaise, les marchés font vraiment penser à une dernière salve, on envoie la purée en ignorant toutes les mauvaises nouvelles et les risques, etc. avant une douche froide type crypto-monnaies
Je louche plus sur AV que sur PEA depuis plusieurs mois en espérant une bonne correction (du coup j'ai raté l'opportunité de renforcer en décembre avant la remontée car je n'avais pas les liquidités pour...), mais je le sens pas trop pour les prochains mois.
Sell in May and go away!

Je pense qu'il y a eu dérive entre le postulat de départ "on a le droit de changer, au lieu de se lamenter dans son coin" à "n'importe quel orphelin de Calcutta peut devenir milliardaire s'il y mets un peu d'huile de coude".
 
Donc sans aller dans cet extrême, je pense que l'idée de départ était pas fausse: oui on peut quitter sa ville d'origine, même si c'est paris, on peut prendre un risque pro, même si effectivement à un moment ça fait sortir d'une zone de confort

Oui donc c'est pas du tout "facilité du quotidien", juste "là où vous avez trouvé du boulot, là où il y a le plus d'offres de boulot susceptibles de vous convenir"

Tout le monde vide son fonds € pour remplit ALT2 ?

Euh, faut respecter la règle des 3 ans comme même.

Ben si pourquoi ?  
 
La vie est extrêmement aisée au quotidien. Pas de tracas.

Après, oui

 
Si tu laisse 10€ ça passe  

D'où le cheat code d'y placer le mini dès l'ouverture  

+1 les marchés sont montés en ligne droite depuis janvier. Je n'y crois plus non plus, j'attends les prochaines soldes  

Elections européennes à venir aussi...
https://www.youtube.com/watch?v=R0FSDrTjSuw
Ca donne envie non ?
Il s'agit du clip officiel je crois, perso je le trouve flippant : Moi ou le chaos ! Alors obéïssez bordel  

Merci.
Un très bon vulgarisateur cet homme.

En dehors de quelques minutes peu intéressantes pour la majorité d'entre nous qui sommes hermétiques à religion, j'ai trouvé l'exposé fort instructif.

J'espérais trouver quelques avis critiques ici, j'ai été servi

Si elles formulent certainement des objections valides, je trouve les critiques formulées ici par les insiders de la finance assez caricaturales.
Vous reprochez au gars son profil académique et son inexpérience (ce qui reste à prouver, il a l'air quand même d'avoir accès à des cercles professionnels de haut niveau dans le domaine).
Mais d'un autre côté vos réactions donnent l'image de gens quelque peu enfermés dans leurs certitudes d'"experts", peu capables de recul sur le système qui les a formés, et pensant avoir tout mieux compris que les chercheurs parce que vous, vous avez vraiment mis les mains dedans.

La vérité se trouve certainement au milieu du gué de ce débat animé

Quelques remarques sur les objections de Scipion, qui gagneraient à être plus détaillées :

Pas lieu d'être insultant non plus...

Là encore, en tant que béotien, quand on sait les conneries que "les vrais experts" ont laissé passer par le passé et vu la complexité du système financier actuel, difficile de se convaincre qu'un camp détient la vérité...

En effet, c'est subtil et pas évident à comprendre  
 
J'ai repris mes calculs en prenant vos remarques et en utilisant des chiffres constants pour mieux visualiser et tenter de comprendre la subtilité
 
Donc, si j'ai bien tout compris, en simplifiant un tout petit peu :  
 
J'ai pour mon opération (totaux de tous les Loyer encaissés - coût crédit - impôts - charges - taxe foncière) une dépense de 103 100€ sur 15 ans pour me constituer un capital immobilier de 161 500€, soit un rendement de 3.04%. Hypothèse neutre de revente au prix d'achat.
 
Si je plaçais cet argent, j'aurais 572.70€ (correspondant au coût mensuel du Loyer encaissés - coût crédit - impôts - charges - taxe foncière) à mettre de côté tous les mois, et il me faudrait un taux de placement à 5.583% l'an pour arriver à un capital de 161 500€ (à 0.75% ça me laisse juste 109 140€).
 
Donc si je trouve un placement à 5.6% il est préférable d'y aller plutôt que de louer. Si un locataire merdouille, si j'ai de la vacance, des travaux lourds, mon rendement chutera avec la perte de revenu. Mais le placement à 5.6% n'est absolument pas garanti    
 
Faut pas vouloir être riche, c'est trop anxiogène j'y retourne pour optimiser et trouver le meilleur rapport/qualité prix  

 
ca ne te semble pas bizarre qu'avec la même somme de départ/de dépenses et le même capital de fin, tu aies 2 taux de rendement différents ?  

Quel intérêt de surveiller alors ?
 
(Bon dans ton cas j'imagine que ça fait partie de la "veille" normale pour ton boulot).
 
Mais je pense qu'on est beaucoup ici à surveiller les cours et les indicateurs, et que cela nous fait :
- soit simplement perdre du temps, si on a un vrai MENTAL dans ses louches
- soit carrément prendre de mauvaises décisions
 

Ca me fait encore penser à Yuzu, la japonaise aux mœurs très libres du dernier Houellebecq
 
 

Pareil.
Par contre comme tous les ans ils ne m'envoient pas mon relevé annuel
Tu l'as eu toi ?
 

Les 0.1% américains sont LARGEMENT multimillionaires  
 

 
Les ordres de grandeurs du patrimoine sont impressionnants, d'ailleurs, comparé aux chiffres français.
 
 

 
Globalement ici on conseille, en PEA comme ailleurs, de Diversifier
Donc soit prendre 1 ETF World
Soit prendre plusieurs ETF (1 US + 1 Europe + 1 Japon + 1 Emergents) pour "reproduire" le tracker World
 
Donc ne pas tout miser sur le US par exemple (sauf si tu y crois)
 
Enfin jdit ca, j'ai pas encore de PEA (mais ca ne saurit tarder donc je lis les réponses a tes questions avec attention)

 
C'est le principe de l'effet de levier. Son opération immo est faite avec un crédit. Donc son rendement plus faible permet d'arriver néanmoins à un enrichissement absolu identique.

C'est dans l'autre sens, la règle des trois ans.

 
non mais là c'est surtout qu'il considère dans le cas 1 les 103k€ de dépenses au jour 1.
normalement le levier n'intervient pas pour comparer les 2.
 
faudrait comparer full cash vs emprunt pour voir l'effet de levier.

Oui, mais si tu mets tout sur ALT2, tu ne peux plus récupérer ton pognon. A moins de payer les 3% de pénalités.

Ah oui, ça, d'accord.

 
heu ... le principe de l'effet de levier c'est de t'apporter le cash que t'as pas, pourquoi comparer avec full cash alors ?

 
Oui, c'est du grand n'importe quoi ses calculs enfait    
 

 
Ton résultat 3,04% ne représente rien d'intéressant. Tu as supposé que tu investis 103 100€ en un coup au début, à 3,04% pendant 15 ans. Avec les intérêts composés, tu te retrouves en effet avec 161 500€ à la fin. Sauf que dans la réalité tu n'as pas investi 103 100€ en un coup au début. Donc ça ne sert à rien de calculer ça