Reprise du message précédent :

donc qui placent leur argent sur des livrets diamants?

    voire 4 fois celui d'une aide soignante qui torche les culs des malades sinon les infections se propageraient (énorme PV pour la société) ou les assistantes maternelles débutantes payées à peine au-dessus du SMIC alors que c'est un boulot de malade hyper utile à la société... déjà 1 h avec 8 gamins qui crient dans tous les sens pour l'anniv de mon fils, j'ai dû prendre 1 jour de repos ... alors une journée avec 50 mioches dans une crèche surchargée
 
That's lïïfe    
 

 
 
Ho, je me plains pas du tout du montant.
Surtout quand tu as atteint le cercle vertueux des 5 ans successifs, tu te retrouves avec 5 000/an net d'impôts en plus de la rémunération.
 
Après, les modes de calcul sont nébuleux et servent un peu de soupape sociale.

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Une petite étude intéressante, sur comment les Français placent leur argent avec un focus selon les tranches d'âge
 
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 98059.html

 
on le voit même ici avec rarement plus de 15/20% en actifs risqués et souvent des nouveaux "je veux du rendement mais averse au risque" ou tout simplement "je veux du sûr"  
ok, bah va bosser mieux ou te former pour gagner plus plutôt que de chercher à passer du temps à améliorer ton épargne car sans risque, c'est pas trop possible

Ce qui est encore plus amusant et très courant, ce sont les gens qui rebondissent sur les HS en disant que les HS c'est pas bien tout en faisant du HS et en finissant par dire "allez fin du HS" alors que forcément vu qu'il y a argumentation le HS va continuer (sinon c'est genre bon j'ai eu le dernier mot mais on s'arrête là)  
(pas pour toi frankie_flowers hein juste une remarque générale )  
 
Même Saint-LooKoom le fait souvent Alors qu'il n'y a que 2 possibilités : soit on ne rebondit pas sur le HS, soit on rebondit (et en général ils sont très intéressants les HS) mais on n'écrit pas en fin de post "bon fin du HS" alors qu'on vient de détruire l'argumentation d'un autre HFrien... comme s'il n'allait pas répondre   Dans le fond, c'est impoli, ça suppose qu'on veut avoir le dernier mot (même inconsciemment), qu'on applique aux autres une règle (pas de HS) que l'on ne s'applique pas à soi-même.
 
J'ai vu ça des dizaines de fois sur le topac. Je peux sourcer hein #Archiviste #PasAussiBonQueSébastos #RIPCherSébastosàNuméral

Quand on arrête les HS les gens râlent parce qu'on répète toujours les mêmes choses

 
   
 
après il y a le bon "fin du HS" et le mauvais "fin du HS", tout dépend du membre qui l'écris  

Point sur mes fonds en 2018 :
-22 000 € / -16%
 
Détails des fonds détenus (d'autres ont été vendus en cours d'année) :
Europe Opportunities : -3800€ /  -13%  
MMC : -3100 € / -10%
Smidcaps : -7400 € / -25%
Sextant PEA: -4400 € / -16%
Nouvelle Asie : -1500€ / -9%  
 
   

 
T'es toujours millionnaire ?

Oui, ça a même augmenté en 2018 grâce à la revalo de ma RP.  

Rectificatif : il est toujours demi-millionnaire  

Tu as un truc contre le MSCI World ?

Ben oui, 2018 quoi
Comme ça les nouveaux voient ce que ça fait de perdre en capital et que les performances passées ne présagent pas des performances futures...
 
All-in Compte courant et Livret A

Non.

Il ne connaissait pas les frais des ETFs encore le mois dernier alors... tu as de la marge avant qu'il investisse sur les trackers

 
Belle transparence sur la contre-performance de cette année, ça rappelle qu'il ne faut pas paniquer après une forte baisse et garder le cap! #stratégie    
Tu es très orienté small&mids et émergents, ça doit être les univers qui morflent le plus en 2018. Je pense commencer à y réorienter une bonne partie de mon épargne en 2019, via le PEA-PME et les fonds sur AV.

Bah oui, on ne gagne pas tous les ans.
L'important, c'est de gagner sur le long terme.
 
Là, j'avais enchaîné 6 années positives (2012 --> 2017), toutes avec 12% de gain minimum, et 90 000 € de gain au total. Donc je suis serein.  

Je ne panique pas, j'ai l'habitude. C'est mon 4 ème krach. Enfin là ce n'est pas encore un krach.  

Je louche de 9000 € par mois. 4500 € tous les 15 jours.
J'ai 60 000 € de liquidités disponible.

Début 2019 (grâce au versement des intérêts), mon patrimoine verra passer la 2ème barre symbolique, celle des 200k !

Le bon état d'esprit.  

    10 % du patrimoine conmême. Intéressant mais élevé me semble-t-il.  
 

Oui bonne remarque. Pour la 1ère fois de ma vie, j'ai rencontré ce cas. Des nouveaux voisins retraités viennent d'acheter... leur 1ère RP !! (l'homme a beaucoup investi en bourse... rare de trouver un copain de discussion ) A 65 ans ! Le gars a fait plein d'expats (donc déjà souvent logé, nourri, blanchi, la classe) et n'a pas ressenti le besoin d'acheter (hyper rare chez les BB conmême). Eh oui il a acheté cash... et depuis 5 ans m'a-t-il dit, il liquidait peu à peu ses positions actions.  
 

Tu veux dire que j'ai fait une Barbara Streisand ?   possible... et bonne remarque (parfois ne pas réagir est le mieux)
 
Cela étant, lorsqu'on n'est pas impliqués ou sensibilisés à ces sujets, on POURRAIT croire qu'il y a eu surréaction alors que lorsqu'on connaît le sujet... c'est tout l'inverse. Par exemple le coup des 5 Milliards d'Africains est un GRAND classique des sites d'extrême-droite et un wording bien calibré qui vient des trolls russes depuis déjà une décennie. Plus le passif de bbs... évidemment si l'on croit que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, on peut laisser passer des trucs et/ou on croit qu'il y a surréaction. En général, ne pas voir / ne pas réagir révèle surtout une méconnaissance de ces sujets (que je connais bien)   Rien de grave, chacun fait ce qu'il veut et n'est pas obligé de s'intéresser à tout. En revanche, faut PAS confondre de la surréaction alors qu'on méconnaît un sujet. Je peux argumenter en MP par A+B si tu veux    
 
Je pense qu'au contraire les hommes de bonne volonté ne doivent rien laisser passer. Dernièrement, dans plusieurs pays, on a vu comment ça dérivait peu à peu justement pcq les gens raisonnables, centristes dirais-je pour simplifier, laissaient dire et après ça dérive, étape par étape. Et on se permet de plus en plus de choses.  
 
Je rappelle que pour le Black, Saint-LooKoom aussi avait trouvé ça inadmissible, ridicule et clairement hors-charte ainsi qu'une dizaine de forumeurs donc c'est absolument faux de dire que c'était moi uniquement
C'était de toute façon clairement inadmissible. La modération l'avait aussi trouvé. Donc je ne vois pas pourquoi tu rappelles cet exemple où deux saintetés ( ) étaient d'accord avec moi  

Comme on compte la RP, ça y est, nous aussi on est millionnaire depuis hier.
 
Comme toi, on a aussi -25% sur smidcaps (mais sur une base de ... 1300€ ).
 
Je pense que bientôt, j'aurai un avatar à cheveux blonds frisés
 
EDIT: ah non, -21%. Mais on y viendra vite aux -25% à ce rythme

En retranchant ton emprunt ?  

J'ai pas commencé le HS hein, c'est bbs   C'est ce que je dis toujours sur les HS, si qqun commence, tlm a droit le droit de répondre. Sinon on peut dire n'importe quoi et après : "ah mais c'est HS". C'est un argument circulaire.  
 
 D'autant que l'État français donc tous les citoyens est un des plus gros actionnaires européens ! Pire, c'est souvent l'État français qui demande d'augmenter les dividendes (le "salaud de capitaliste" ). Dans le cas de Renault par exemple (avant la tempête hein rien à voir avec le sujet actuel), c'est l'État qui en mai 2018 a pressé pour avoir une augmentation du dividende et idem en 2017 et 2016 (donc sous Hollande !).  
 
Et après tu entends des conneries pas possibles sur les salauds d'actionnaires demandant des 15 % de dividendes qui étranglent les salariés (je l'entends souvent ça parmi des "proches" qui manifestement ne sont pas trop au courant des divis moyens pcq 15 %   ). Alors que le pire salaud... c'est nous-mêmes via l'État ! Sources : newsletters de Vernimmen sur plusieurs années pour le cas de Renault.

Ah alors ... *fail*
 
 

crowdfunding (immo ou pas) oublie ! Pour le bien de ton POGNON   comme dit sur le topac arrivent à cette solution que les boîtes qui n'ont pas réussi à se financer de façon classique (et j'ai vu aussi dans ma vie pro des cas concrets de trucs que personne voulait financer -banques ou grosses boîtes- et qui finissent en crowdfunding). Dès lors, tu as des taux de défaut important pour un rendement pas si important et donc un ratio reward/risque défavorable. Plus je lis sur le sujet, plus je pense que le succès (relatif) du crowdfunding contient une énorme part d'émotionnel / on emmerde les banques en leur piquant des projets / on aide les chtis entreprises... alors que c'est une grande opération de lessivage de petits porteurs.

Si tu as bien fait tes devoirs à l'achat, aucune raison de vendre.
Sauf changement fondamental lié à l'actif en question, vendre lorsque le marché "respire", c'est le meilleur moyen pour décomposer son POGNON
 

Tu parles d'un contrat Madelin retraite ? Parce qu'il y a plusieurs type de contrats Madelin : retraite, prévoyance, mutuelle, perte d'emploi, etc.

Les contrats Madelin retraite ne sont prévus que pour les travailleurs non salariés (artisans, commerçants, libérales, certains gérants de société). Mais comme tu parles d'un Madelin "pour l'entreprise", j'ai l'impression que c'est un Madelin Prévoyance ou Mutuelle que tu as. Non ?

De manière générale, les contrats Madelin retraite sont transférables vers un autre assureur si tu n'es pas content et que tu penses trouver mieux ailleurs. Mais il y a des frais de transfert, entre 1 et 5% du capital.
Lors de l'inscription, tu as choisi une fourchette pour le versement obligatoire annuel. En espérant que tu ait défini un minimum très petit, tu peux très bien te contenter de verser uniquement le minimum jusqu'à la fin, histoire d'arrêter l'hémorragie.
Quant au problème si tu crèves d'un cancer 3 jours après la retraite, il y a des options de rente à choisir pour ton contrat lors du dénouement :
- rente de réversion, pour que ton conjoint (ou n'importe quel autre bénéficiaire) reçoit un % de ta rente à vie si tu décèdes.
- rente à annuités garanties, pour que la rente soit versée au moins un nombre garanties d'années, à toi ou à tes bénéficiaires si tu décèdes.
Bien sûr, la souscription de ces options diminuent ta propre rente.

En bref, comme tous les produits tunnel "retraite", c'est très contraignant et moins efficace qu'une bonne assurance-vie que tu gères toi-même intelligemment, et dont tu fais ensuite des rachats partiels programmés lors de la retraite.
L'AV est vraiment magique d'un point de vue fiscal :
- pas de frais d'entrée, frais de gestion faible, et plein de supports disponibles.
- durant la phase de composition, tu purges les PV chaque année (donc pas trop d'IR en attente qui se cumule).
- pas de frais sur les rachats.
- durant la phase de rachat partiels programmés, tu n'es pas imposé à l'IR si tu sors moins que l'abattement 4600/an de PV (avec un rendement de 4.6%, ça veut dire que tu peux sortir de l'AV 100k chaque année sans payer aucun IR).
- le capital en attente de rachat continue de composer chaque année.
- en cas de décès, le capital revient à tes bénéficiaires, avec des abattements sympa de ~150k en franchise d’impôt, puis 20% jusqu'à 700k.

T'inquiètes pas, ça baisse sans même que j'aie à vendre
Tout comme mon PEA, l'horizon est très lointain, donc la volatilité me distrait plus qu'autre chose.
Vu la PV déjà dégagée, je serais serein même si le PF devait tomber à 0€

Perso, tant que je ne suis pas dans le rouge et que je fais une PV supérieur à mon PEL, pas de panique en vue.

C'est le salaire annuel médian du Français qui s'envole

 
Et encore je n'ai pas ajouteé les fonds de mon PEE/PERCO, de mon épargne retraite, et les FCPI...

 
Je ne suis pas sur que mon cas soit forcement pertinent sur ce forum étant donné ma TMI.
Et pour info, je signe l'acte de vente ce vendredi. Donc l'immobilier locatif est désormais de l'histoire ancienne pour moi et je ne compte pas revenir sur le marché immo Français pour le moment.

Ouais c'est bien un madelin retraite, je suis liberal  

Le soucis c'est que c'est versé directement dessus et que du coup tu es exonéré d'impôts alors que sur une av, l'argent passe par le compte bancaire perso et donc impôts...

MMC : - 14 %
Smidscaps :- 22 %.
 
 

Effectivement c'est l'émotionnel qui marche en ce cas (et dans beaucoup d'autres cas)

Priceless!     Punaise la richesse d'HFr. Excellent topac d'entomologistes de renom.
 

Qui n'a aucune expertise en économie / finance Putain ces ingés d'écoles parisiennes qui croient tout savoir, j'te jure

 
J'ai repris l'image car elle était déjà en ligne. Mon but n'était pas de t'impliquer. Merci tout de même de ton témoignage.