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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55040742
alaflamout
Posté le 20-11-2018 à 18:05:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

On peut admirer les perfs de Yomoni YTD ici  
https://www.yomoni.fr/performances  
Pas glorieux pour l'instant ..  
https://preview.ibb.co/gCbN4f/Yomoni-Perf-YTD-2018.jpg


 

Halfsup a écrit :


 
Au contraire, je trouve la baisse plutôt maîtrisée eu égard à l'évolution de certaines places boursières.  
 
Tu pensais qu'ils allaient faire +10 quand les marchés font -7% ? tu es mûr pour aller signer chez Madoff ou Aristophil...  [:cerveau manust]


Je comparais le P10 par rapport à son benchmark naturel, à savoir un ETF world qui est à +3.58% sur la même période.
Mais bon, effectivement dans l'absolu, ce n'est pas si mal.  
Et je reste chez eux en petit DCA mensuel.

Message cité 1 fois
Message édité par alaflamout le 20-11-2018 à 18:13:09
mood
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Posté le 20-11-2018 à 18:05:46  profilanswer
 

n°55041109
feuyeb
Posté le 20-11-2018 à 18:50:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'aurais du l'ecrire en toutes lettres, post depuis mobile desole.


 
J'ai eu un prof de maths qui disait que c'est à l'élève de s'élever et non au maître de se rabaisser ....  :jap:

n°55041137
benoitgg
Posté le 20-11-2018 à 18:53:41  profilanswer
 

Esska a écrit :


Il y a des sites qui existent pour cela, mais c'est très incomplet pour l'instant. Mais ça devient indispensable car avec l'abondement et l'absence d'IR ça influe grandement la rémunération. On est pile sur un sujet à mi chemin salaire - épargne.  


Oui il y a ce site la, et perso les données concernant ma cogip sont fiables:
https://www.avantage-entreprise.com

Message cité 1 fois
Message édité par benoitgg le 20-11-2018 à 18:54:14
n°55041267
RaKaCHa
Posté le 20-11-2018 à 19:09:12  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ce qui serait top sait que que chaque personne décrive les plans épargne entreprise de sa COGIP de manière anonyme.
Ça pourrait être utile en cas de recherche d'un job, savoir quelle COGIP privilégier.  


Je t'avoue que le CET c'est un sacré bazar chez nous, tout ça n'est pas encore très clair dans ma tête :d
Mais de prime abord je préfère ne pas être au boulot que de toucher du pognon :o
 
Le PEE c'est Amundi qui gère ...
Y a un monétaire à -0,02% annualisés sur 5 ans, c'est presque celui qui me tenterait le plus :d
Avec une TMI à 30% ça fait environ 5,5% par an non [:mister_k]

n°55041284
leamAs
на зарееее
Posté le 20-11-2018 à 19:11:46  profilanswer
 

J'ai des potes chez Amadeus.. le PEE a l'air pas mal.
Dire que yen a un qui se plaignait que c'était du prélèvement automatique et qu'il pouvait pas choisir les moments où investir. J'ai du lui expliquer les bienfaits du DCA. :o

n°55041322
RaKaCHa
Posté le 20-11-2018 à 19:16:10  profilanswer
 

Je me demande quand même ce qu'ils foutent les mecs.
 
Là je prends le FCPE "Epargne modérée" de mon PEE : maxi 40% actions, le machin fait 2,34% annualisé sur 5 ans.
Ils ont acheté quoi comme action ?
C'est sensiblement la perf d'Eurossima alors qu'on était en bull !

n°55041328
kikou2419
Posté le 20-11-2018 à 19:16:48  profilanswer
 

Dans ma future boite...
PEE chez Groupama, et abondement de 10% des sommes versées  [:raztapeaupoulos]

 

C'est quand même pas ouf, mais bon... Mieux que ce que j'ai maintenant, cad rien :o


Message édité par kikou2419 le 20-11-2018 à 19:16:59

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55041352
RaKaCHa
Posté le 20-11-2018 à 19:19:34  profilanswer
 

Ah ouais nous il n'y a de l'abondement que sur le PERCO :/
Sauf si on prend des actions.

 

Mais prendre des actions foutrait en l'air mes % d'allocation.
Et virer des ETF pour des actions de ma boite foutrait en l'air ma diversification.


Message édité par RaKaCHa le 20-11-2018 à 19:20:22
n°55041473
Esska
Posté le 20-11-2018 à 19:33:13  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Oui il y a ce site la, et perso les données concernant ma cogip sont fiables:
https://www.avantage-entreprise.com


Oui c'est le site le mieux renseigné, il y a d'autres sites un peu louches demandant de s'inscrire avec des témoignages dont on ne sait pas trop d'où ça sort :D
Ma cogip n'y est pas pour l'instant, libre à moi de tout renseigner :o

n°55041711
helltonio
Posté le 20-11-2018 à 20:03:36  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je t'avoue que le CET c'est un sacré bazar chez nous, tout ça n'est pas encore très clair dans ma tête :d
Mais de prime abord je préfère ne pas être au boulot que de toucher du pognon :o
 
Le PEE c'est Amundi qui gère ...
Y a un monétaire à -0,02% annualisés sur 5 ans, c'est presque celui qui me tenterait le plus :d
Avec une TMI à 30% ça fait environ 5,5% par an non [:mister_k]


 
 
Amundi ici aussi (forcément groupe Crédit Agricole...).
Pour les supports disponibles :
- Compte bloqué typé livret (dédié à la participation)
- Monétaire
- Titres de l'entité
- Actions CA
- Fonds orientés actions
- Fonds orientés obligations
- Fonds avec une partie du capital garantie
- Fonds orienté social/écolo
 
Je viens de regarder, sur 5 ans les performances sont pas folles.
A noter :
- On a de temps de temps des augmentations de capital réservé aux salariés (faut quand même faire un peu gaffe à la période et pas prendre ça à l'aveugle)
- Dans mon entité, la participation est réduite à peau de chagrin, l'essentiel est de l'intéressement
- Pas d'abondement
- Montant moyen annuel : dans les 5 000€ je dirai
 
A noter bis : Le moment du placement est toujours un moment marrant pour moi tant mes collègues sont largués sur le sujet. Bien que travaillant dans le milieu bancaire, ils sont comme le client moyen à chercher le support qui rapporte ET sécurisé.


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
mood
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Posté le 20-11-2018 à 20:03:36  profilanswer
 

n°55041956
Sooo
Posté le 20-11-2018 à 20:31:38  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Je me demande quand même ce qu'ils foutent les mecs.
 
Là je prends le FCPE "Epargne modérée" de mon PEE : maxi 40% actions, le machin fait 2,34% annualisé sur 5 ans.
Ils ont acheté quoi comme action ?
C'est sensiblement la perf d'Eurossima alors qu'on était en bull !


Le  truc c'est que la performance est partie en frais. Et la cerise sur le gâteau, c'est en cas de marché bear, les frais sont tjrs assurés mais au lieu de prendre sur la perf, ils prennent sur ton capital  :sol:

n°55041991
RaKaCHa
Posté le 20-11-2018 à 20:34:40  profilanswer
 

Je vois 0,17% de frais courants.

 

Ça parait peu.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 20-11-2018 à 20:34:59
n°55041993
quietriot
Posté le 20-11-2018 à 20:34:45  profilanswer
 

helltonio a écrit :


 
- Montant moyen annuel : dans les 5 000€ je dirai .


Le montant moyen des participations et intéressement est dans les 2000€ en France donc cest pas mal

n°55042133
RaKaCHa
Posté le 20-11-2018 à 20:48:12  profilanswer
 

En comptant les gens à 0€ ?

n°55042158
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2018 à 20:50:40  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Je vois 0,17% de frais courants.
 
Ça parait peu.


 
Haha, astuce courante - si DANS le fonds tu as d'AUTRES fonds qui eux ont 2% de frais, les frais courants sont parfois uniquement les frais au niveau du wrapper de tete.
Tu payes probablement des frais sur deux etages.
 

n°55042205
Sooo
Posté le 20-11-2018 à 20:54:08  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Je vois 0,17% de frais courants.
 
Ça parait peu.


Dans le fond que te sélectionnes comme dit lookoom. Mais ce fond est (quasi sur à 90%) constitué d'autres fonds qui eux ont des frais élevés.  
Ajoute à tout ça, en cas de bonne "surperformance" des frais supplémentaires probablement de 2-3% (dans le fond que tu as choisi ET dans ceux dont il est constitué). Sauf que la sur performance, c'est par rapport à l'indice choisi, et cet indice est probablement du genre  25-75% indice action lambda (genre eurostoxx, qui a vraiment pas la gueule du SP500 depuis 10 ans...) + 25-75% EONIA (qui est négatif)
 
Les GP accessibles à partie de 1000 voir 0 euros, c'est la même en fait, c'est un assemblage de fonds bourrés de frais pour ponctionner des frais et retro commissions dans tous les sens.
 
A la fin, t'as des fonds/GP qui chutent encore plus vite que le marché et qui monteront JAMAIS autant. La GP grand public, c'est pas un moyen d'apprendre la bourse ou de dynamiser son épargne, c'est juste un moyen de se faire plumer via frais et rétrocommissions tout en exposant son capital à la volatilité (négative) des marchés... C'est LA méthode pour être dégoûté des marchés et de l'investissement financier

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 20-11-2018 à 21:02:48
n°55042218
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-11-2018 à 20:54:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Haha, astuce courante - si DANS le fonds tu as d'AUTRES fonds qui eux ont 2% de frais, les frais courants sont parfois uniquement les frais au niveau du wrapper de tete.
Tu payes probablement des frais sur deux etages.

 



Aussi transparent qu'à travers une pelle. :o

n°55042289
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2018 à 21:00:26  profilanswer
 

C'est pas pour rien que les ETF ont du succes histoire de demonter ce mille feuille de frais historique...
 
Meme si maintenant il y a des ETF d'ETFs! Par exemple AOM qui est l'assemblage de plusieurs ETF, tu payes aussi des frais sur deux etages.
 
Bref il faut etre vigilant.

n°55043221
stephaneF
Posté le 20-11-2018 à 22:10:52  profilanswer
 

De retour de TT.  [:julm3]

n°55043462
RaKaCHa
Posté le 20-11-2018 à 22:35:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Haha, astuce courante - si DANS le fonds tu as d'AUTRES fonds qui eux ont 2% de frais, les frais courants sont parfois uniquement les frais au niveau du wrapper de tete.
Tu payes probablement des frais sur deux etages.

 


 
Sooo a écrit :


Dans le fond que te sélectionnes comme dit lookoom. Mais ce fond est (quasi sur à 90%) constitué d'autres fonds qui eux ont des frais élevés.
Ajoute à tout ça, en cas de bonne "surperformance" des frais supplémentaires probablement de 2-3% (dans le fond que tu as choisi ET dans ceux dont il est constitué). Sauf que la sur performance, c'est par rapport à l'indice choisi, et cet indice est probablement du genre  25-75% indice action lambda (genre eurostoxx, qui a vraiment pas la gueule du SP500 depuis 10 ans...) + 25-75% EONIA (qui est négatif)

 

Les GP accessibles à partie de 1000 voir 0 euros, c'est la même en fait, c'est un assemblage de fonds bourrés de frais pour ponctionner des frais et retro commissions dans tous les sens.

 

A la fin, t'as des fonds/GP qui chutent encore plus vite que le marché et qui monteront JAMAIS autant. La GP grand public, c'est pas un moyen d'apprendre la bourse ou de dynamiser son épargne, c'est juste un moyen de se faire plumer via frais et rétrocommissions tout en exposant son capital à la volatilité (négative) des marchés... C'est LA méthode pour être dégoûté des marchés et de l'investissement financier

 

On dirait qu'ils ont des actions en direct (et au moins un ETF ^^ : Lyxor S&p 500 Banks UCITS ETF 0,82%).
Ils aiment bien les BBB aussi :o


Message édité par RaKaCHa le 20-11-2018 à 22:36:04
n°55043533
Vetocom
Posté le 20-11-2018 à 22:40:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

De retour de TT.  [:julm3]


 
Ah, j ai pas suivi ca.  
Pas de message des modos
 
Pq? Juste le Oh put..in?

Message cité 1 fois
Message édité par Vetocom le 20-11-2018 à 22:41:41
n°55043579
stephaneF
Posté le 20-11-2018 à 22:44:34  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


 
Ah, j ai pas suivi ca.  
Pas de message des modos
 
Pq? Juste le Oh put..in?


 
Quel oh putain ?
 
Non, j'ai appelé les gilets jaunes "sans dent" sur le topic M.Acron.  :o  
3 jours de TT.  [:sarko]

n°55043608
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-11-2018 à 22:47:59  profilanswer
 

Merci à Nico et UV13A5H pour leurs réponses sur les SCPI!  
 
 

tanguy12 a écrit :


perso j'ai sur spirit:
-primopierre
-patrimmo commerce
-PFO2
-multimobillier 2
-actipierre europe (un % moindre que les 4 autres)


 
Merci à toi aussi ;)
 
Je voudrais être sûr de bien comprendre...si je prends l'exemple de primopierre.
 
https://mes-placements.fr/assurance [...] rimopierre
 
Onglet "Exemple d'investissement".
 
> Les 4,74% c'est net de frais de gestion...de la SCPI! Mais faut aussi enlever les 0,5% de Linxea (AV)? --> Bref, combien on touche net de tous les frais de gestion ?
> Quand tu revends tes part (si y a aucune évolution du prix de la part) : tu toucheras 940 €? Y a pas de décôte ou un truc du genre?
 


---------------
Nihon, gambare !
n°55043737
stephaneF
Posté le 20-11-2018 à 23:03:39  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ce qui serait top sait que que chaque personne décrive les plans épargne entreprise de sa COGIP de manière anonyme.
Ça pourrait être utile en cas de recherche d'un job, savoir quelle COGIP privilégier.  


 
Dans ma COGIP :
PEE : 2500 € d'abondement pour 4500 € versés
PEE : 1500 € d'abondement pour 2500 € versés
 
TOTAL :
PEE : 4000 € d'abondement pour 7000 € versés
 
En une quinzaine d'années, j'ai touché 52 281 € d'abondement NET.  [:implosion du tibia]

n°55043746
david42fr
Posté le 20-11-2018 à 23:05:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Quel oh putain ?
 
Non, j'ai appelé les gilets jaunes "sans dent" sur le topic M.Acron.  :o  
3 jours de TT.  [:sarko]


Il n'y a que la vérité qui fache ? :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°55043920
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2018 à 23:36:16  answer
 

david42fr a écrit :


Il n'y a que la vérité qui fache ? :o


 
Je les suis sur FB pour voir où ils vont bloquer ... je ne sais pas si ce sont des sans dents mais alors ce sont des sans Bescherelle.

n°55044044
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-11-2018 à 00:08:58  profilanswer
 


 
 
Oui, globalement c'est une population peu éduquée, dixit un sociologue hier.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55044049
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 00:10:28  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, globalement c'est une population peu éduquée, dixit un sociologue hier.


 
J'ai envie de leur dire : éduquons :o

n°55044170
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 21-11-2018 à 01:09:49  profilanswer
 


:D

n°55044590
Vetocom
Posté le 21-11-2018 à 08:09:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Quel oh putain ?
 
Non, j'ai appelé les gilets jaunes "sans dent" sur le topic M.Acron.  :o  
3 jours de TT.  [:sarko]


 
Lol
Et ici, dans nos.campagnes, à partir du lundi, c était cassos et racaille au rond point.

n°55044617
starseb
Posté le 21-11-2018 à 08:16:23  profilanswer
 

Salut tout le monde, après 6 mois de démarrage de réflexion sur mon épargne suite à vos conseils, j'ai deux petites questions.
 
J'ai 12 k€ disponible à sortir d'un PEE pourri (SG esalia) rendement à 6,54 % sur 8 ans soit 0.8 % par an (youhou).
L'objectif est de remplir un PEL 2.5 % brut qui n'est pas full.
 
Deux questions :  
- Est ce que je sors tout d'un coup du PEE ou je fais un DCA inversé ?
- je ne suis pas imposé sur cette sortie de PEE, si je me trompe pas donc logiquement je me fous de le sortir avant 2019. Vous me confirmez ?
 
 

n°55044666
RaKaCHa
Posté le 21-11-2018 à 08:26:41  profilanswer
 

Vu la différence de rendement (0,8% vs 2,5%) je dirais de tout transférer dès que possible.
 
Le PEE n'est effectivement pas imposé, donc pas de question à se poser par rapport à l'IR.

n°55044687
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-11-2018 à 08:29:49  profilanswer
 

starseb a écrit :

Salut tout le monde, après 6 mois de démarrage de réflexion sur mon épargne suite à vos conseils, j'ai deux petites questions.
 
J'ai 12 k€ disponible à sortir d'un PEE pourri (SG esalia) rendement à 6,54 % sur 8 ans soit 0.8 % par an (youhou).
L'objectif est de remplir un PEL 2.5 % brut qui n'est pas full.
 
Deux questions :  
- Est ce que je sors tout d'un coup du PEE ou je fais un DCA inversé ?
- je ne suis pas imposé sur cette sortie de PEE, si je me trompe pas donc logiquement je me fous de le sortir avant 2019. Vous me confirmez ?
 
 


le rendement de ton PEE est bien plus important chef. (gain IR etc)  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55044716
starseb
Posté le 21-11-2018 à 08:37:17  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


le rendement de ton PEE est bien plus important chef. (gain IR etc)  [:shadow aok:2]


 
Encore maintenant ? J’avais compris que le gain je l’avais eu en versant mes primes dessus (donc pas pris dans l’IR).
 
Une fois que l’argent est dispo en déblocage si je le sors ça re rentre pas dans l’IR. C’est bien ça ? Donc j’ai déjà  pris tout ce que j’avais à prendre  [:vince_astuce]  
 

n°55044737
vyse
Yaissssseee
Posté le 21-11-2018 à 08:40:57  profilanswer
 

Est-ce qu'il y a des PEE ou des plans Madelins potables pour les enterprises dans la "vrai" vie?

 

J'ai une entreprise de 10 salariés, notre assureur préféré nous a bien sûr fait signé un madelin (axa) mais on a pas encore de pee.

 

Le problème quand je regarde le madelin c'est qu'on voit bien que c'est de la merde niveau rendement + la sortie en rente qui te nique si t'as le malheur de crever d'un cancer 3 jours après la retraite...

 

Bref, est-ce qu'il y a une solution ? Je trouve ça scandaleux, on dirait que c'est une entente entre assureurs et état pour n'avoir que cette manière là de defiscaliser, mais au prix d'un rendement pourrave et de conditions horribles :sweat:

n°55044759
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-11-2018 à 08:44:06  profilanswer
 
n°55045108
RaKaCHa
Posté le 21-11-2018 à 09:34:45  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


le rendement de ton PEE est bien plus important chef. (gain IR etc)  [:shadow aok:2]


Je pense qu'il a passé les 5 ans, donc faut débloquer pour mettre sur un meilleur placement non ?

n°55045167
eclaireur
Posté le 21-11-2018 à 09:40:58  profilanswer
 

Je reviens de troisième de semaines de vacances, et mon tracker world est toujours en PLS :/
 
C'est le moment d'en remettre une couche :o

n°55045168
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-11-2018 à 09:41:03  profilanswer
 
n°55045459
benoitgg
Posté le 21-11-2018 à 10:05:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, globalement c'est une population peu éduquée, dixit un sociologue hier.


donc qui placent leur argent sur des livrets diamants?

mood
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