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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54954976
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-11-2018 à 18:52:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Dommage que personnes n'aie pris le temps de te repondre, en bref:
 
1/ N'attend pas que la bourse remonte pour basculer ta GP en tracker, ca n'a pas de sens puisque ce n'est pas comme si tu quittais la bourse, tu va miroiriser ton exposition differemment.
 
2/ Ok pour le PEA
 
3/ Ok pour l'orientation pierre papier toutefois attention a l'illiquidite possible des SCPI et leurs frais qui rendent l'investissement TLT uniquement. Je suis probablement l'un des seuls mais pas fan du tout des SCPI donc je n'ai pas de conseils a te donner sur des noms specifiques.
 
4/ Arrete le crowdfunding, meme si c'est des petites sommes, sors tes billes des que tu peux.

mood
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Posté le 11-11-2018 à 18:52:11  profilanswer
 

n°54955036
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 18:59:30  answer
 

Pas mieux.
SCPI à crédit uniquement. Aucun intérêt de piéger du "100% cash" dans ce type de placement, préférer les SIICs / REITs dans ce cas.
Attention sur quoi tu investis ... surtout si REITs (donc US/CAN). Il faut savoir qu'une REIT est (presque) qu'un statut fiscal pour une entreprise ... et ça peut regrouper un sacré paquet de trucs différents.

n°54955156
madkat
Posté le 11-11-2018 à 19:10:08  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

...
2-Nettoyer mon PEA  pour ne garder que le tracker world. Faire un DCA, genre 450 € tout les 2-3 mois, à ajuster. Globalement, je souhaite augmenter la part du PEA dans mon patrimoine et réduire celle des UC.
3-Diminuer la part de monétaire.
...
Vos conseils sont les bienvenus  :jap:  


Je ne peux pas te répondre sur le reste n'étant pas moi même expert, mais j'envisage aussi de sortir mes parts en UC de mon assurance vie pour placer sur mon PEA fraichement ouvert.
 
J'ai environ 25K investis sur AFER actions monde, sur une AV de plus de 8 ans.
J'envisage de les sortir pour les placer sur mon PEA, en tracker world (EWLD ou CW8).
 
Je ne voudrais pas me planter alors j'ai 2 ou 3 questions  :jap:  
En faisant ça, je passe d'un équivalent (en gros) du MSCI world all countries au MSCI world, donc je vire les pays émergents. Vous confirmez ?
A priori je pense me passer de faire du DCA, puisque je passe d'un fond à un autre. Mauvaise idée ?
 
Et enfin je n'arrive pas à comprendre en lisant les DICI si en faisant ça j'augmente mon risque par rapport aux taux de change ou non.
Il y a cette phrase dans le DICI d'afer actions monde mais je ne sais pas ce qu'elle implique :

Citation :

Les instruments dérivés et intégrant des dérivés pourront
être utilisés pour exposer l’OPCVM aux marchés actions, de taux
ou de devises. Ces mêmes instruments pourront être utilisés pour
permettre de couvrir l’OPCVM des risques actions, de taux et de
change.


Cela veut dire que le fond est hedgé ou non ?
 
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre  :jap:

n°54955165
leamAs
на зарееее
Posté le 11-11-2018 à 19:10:33  profilanswer
 


J'ajouterai la possibilité des etf, même si pertes en fiscalité (impôt prélevé à l'étranger non récupérable contrairement à des reits en direct) :
https://reho.st/self/62d193ce559c559343b2f49872e4d5776a771705.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par leamAs le 11-11-2018 à 19:12:47
n°54955300
3ul3r
Posté le 11-11-2018 à 19:23:04  profilanswer
 


Quelle est la source de ce tableau très utile ? Il y en a d'autres ?

n°54955317
leamAs
на зарееее
Posté le 11-11-2018 à 19:24:45  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Quelle est la source de ce tableau très utile ? Il y en a d'autres ?


Oui il y en a d'autres.
C'est une capture d'écran du livre d'Edouard Petit : Créer et piloter un portefeuille d’ETF https://www.amazon.fr/dp/B0757FJVLL [...] 6BbW5Z65BW

 

Edit : ceci n'est pas un lien affilié  :o


Message édité par leamAs le 11-11-2018 à 19:25:01
n°54955495
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-11-2018 à 19:44:59  profilanswer
 

madkat a écrit :


Je ne peux pas te répondre sur le reste n'étant pas moi même expert, mais j'envisage aussi de sortir mes parts en UC de mon assurance vie pour placer sur mon PEA fraichement ouvert.
 
J'ai environ 25K investis sur AFER actions monde, sur une AV de plus de 8 ans.
J'envisage de les sortir pour les placer sur mon PEA, en tracker world (EWLD ou CW8).
 
Je ne voudrais pas me planter alors j'ai 2 ou 3 questions  :jap:  
En faisant ça, je passe d'un équivalent (en gros) du MSCI world all countries au MSCI world, donc je vire les pays émergents. Vous confirmez ?
A priori je pense me passer de faire du DCA, puisque je passe d'un fond à un autre. Mauvaise idée ?
 
Et enfin je n'arrive pas à comprendre en lisant les DICI si en faisant ça j'augmente mon risque par rapport aux taux de change ou non.
Il y a cette phrase dans le DICI d'afer actions monde mais je ne sais pas ce qu'elle implique :

Citation :

Les instruments dérivés et intégrant des dérivés pourront
être utilisés pour exposer l’OPCVM aux marchés actions, de taux
ou de devises. Ces mêmes instruments pourront être utilisés pour
permettre de couvrir l’OPCVM des risques actions, de taux et de
change.


Cela veut dire que le fond est hedgé ou non ?
 
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre  :jap:


 
Le fonds AFER n'est pas un fonds atrocement mauvais, il est peu cher a 0.7%.
En revanche son benchmark est le MSCI ACWI en EUR non hedge donc clairement par defaut il ne hedge pas.
Et ils PEUVENT decider de hedger si ils le souhaitent mais ils font ce qu'ils veulent, c'est de la gestion active.
 

leamAs a écrit :


J'ajouterai la possibilité des etf, même si pertes en fiscalité (impôt prélevé à l'étranger non récupérable contrairement à des reits en direct) :
https://reho.st/self/62d193ce559c55 [...] 771705.jpg


 
Le tableau part d'une bonne idee mais n'illustre pas l'exposition geographique de ces differents ETFs, tu as un mix d'Europe, de Global, d'US, d'Asie, etc...
Il manque aussi plusieurs familles d'ETF, notamment les Deutsche Bank DBX, par exemple : https://lite.qwant.com/redirect/FdD [...] t=web&l=en

n°54955557
leamAs
на зарееее
Posté le 11-11-2018 à 19:50:10  profilanswer
 


LooKooM a écrit :

 

Le tableau part d'une bonne idee mais n'illustre pas l'exposition geographique de ces differents ETFs, tu as un mix d'Europe, de Global, d'US, d'Asie, etc...
Il manque aussi plusieurs familles d'ETF, notamment les Deutsche Bank DBX, par exemple : https://lite.qwant.com/redirect/FdD [...] t=web&l=en


Merci pour la précision. :jap:
Concernant l'exposition géographique des etf globaux, tout est ici : https://www.ftse.com/products/indices/epra-nareit

n°54955679
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 20:04:46  answer
 

leamAs a écrit :

J'ajouterai la possibilité des etf, même si pertes en fiscalité (impôt prélevé à l'étranger non récupérable contrairement à des reits en direct) :
https://reho.st/self/62d193ce559c55 [...] 771705.jpg


Éventuellement même si dans mon bac à sable (REITs US), je suis pas fan des ETFs.
Trop de domaines et de "qualités" différents dans la catégorie "REITs", ca a tendance à regrouper des domaines ou des noms qui ne m’intéressent pas.

n°54955699
leamAs
на зарееее
Posté le 11-11-2018 à 20:08:21  profilanswer
 


Perso j'achète du mwo pour diversifier, notamment aux US, à côté des SIIC.
Les frais de bourso aux US m'empêchent de partir dans le stock picking freestyle sur mon CTO immo alors que j'ai conscience qu'il faut que je me concentre sur mes etf du PEA [:tigregenou_:2]

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 11-11-2018 à 20:08:34
mood
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Posté le 11-11-2018 à 20:08:21  profilanswer
 

n°54955733
stephaneF
Posté le 11-11-2018 à 20:13:49  profilanswer
 

[:true_playa]  
 
Jusqu'au 21 décembre, 0% de frais de versement sur le contrat MIF  [:sarah palin]   + 60 € de prime :
 
https://www.mifassur.com/profitez-d [...] lusive-mif
 
Il faut verser 30% en UC.
 
 [:true_playa]

n°54955816
gandalfthe​white
Posté le 11-11-2018 à 20:24:17  profilanswer
 

Merci pour vos réponses.

 

Concernant les scpi, j'ai l'impression que ce n'est pas évident de choisir entre les prendre sur av ou les prendre en direct à crédit  :D

 

Comme j'ai déjà un crédit immo, pas sur de pouvoir/vouloir reprendre un crédit pour l'achat des scpi. Et du coup, la solution scpi en av me semblait plus intéressante...
A réfléchir  [:transparency]

n°54955820
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 11-11-2018 à 20:24:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°54955841
leamAs
на зарееее
Posté le 11-11-2018 à 20:28:00  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


Pour un tableau plus complet il faudrait au moins ajouter :

 

Vanguard Real Estate ETF (USA) VNQ USD Physique, distribuant, frais 0,12% encours 60000 millions
Vanguard Global ex-U.S. Real Estate ETF VNQI USD physique, distribuant, frais à 0,14%, encours 6500 millions


:jap:
Pas accessibles chez BD ou Bourso [:la chancla:1]

n°54955863
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 11-11-2018 à 20:31:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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n°54955924
madkat
Posté le 11-11-2018 à 20:41:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Le fonds AFER n'est pas un fonds atrocement mauvais, il est peu cher a 0.7%.
En revanche son benchmark est le MSCI ACWI en EUR non hedge donc clairement par defaut il ne hedge pas.
Et ils PEUVENT decider de hedger si ils le souhaitent mais ils font ce qu'ils veulent, c'est de la gestion active.
 


Merci.
Quand tu dis que ce fond n'est pas atrocement mauvais, ça veut dire que tu me conseillerais d'en garder au moins une partie vs du MSCI world ?
Ce côté hedge possible (j'imagine qu'il serait mis en oeuvre si le change devenait défavorable) me semble un atout.

n°54955961
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 20:47:29  answer
 

leamAs a écrit :


Perso j'achète du mwo pour diversifier, notamment aux US, à côté des SIIC.
Les frais de bourso aux US m'empêchent de partir dans le stock picking freestyle sur mon CTO immo alors que j'ai conscience qu'il faut que je me concentre sur mes etf du PEA [:tigregenou_:2]


Tu m'étonnes ... 23,90€ mini par ordre ... pour du bac à sable orienté US, il y a des brokers plus compétitifs.
 

gandalfthewhite a écrit :

Et du coup, la solution scpi en av me semblait plus intéressante... A réfléchir  [:transparency]


Les SIICs/REITs (ou ETFs immo) sont bien plus liquides, "transparents", te collent pas 6% mini de carotte à l'achat, ... c'est la solution pour de l'achat cash.
En contrepartie, faut pas être un flippé de la volatilité [:mike_anal:3]
Le seul intérêt des SCPI, c'est vraiment de pouvoir en acheter via un crédit immo pour le commun des mortels.
Si tu veux pas te recoller un crédit sur les reins, SIICs / REITs (ou ETFs) via CTO sans hésiter.

n°54956009
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-11-2018 à 20:54:45  profilanswer
 

arxiviste a écrit :


Trotskiste. Il est au Parti Ouvrier Indépendant (POI aka PT aka OCI aka "lambertistes" pour ceux qui suivent).
Ça donne des discussions intéressantes à l'occasion. Comme parler de la politique monétaire de la FED et il retrouve un document sur l'Amérique soviétique (à replacer dans le contexte de l'époque évidemment).

 

Ah :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54956174
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-11-2018 à 21:12:33  profilanswer
 

madkat a écrit :


Merci.
Quand tu dis que ce fond n'est pas atrocement mauvais, ça veut dire que tu me conseillerais d'en garder au moins une partie vs du MSCI world ?
Ce côté hedge possible (j'imagine qu'il serait mis en oeuvre si le change devenait défavorable) me semble un atout.

 

Un fonds pas atrocement mauvais reste toujours moins bien qu'un tracker :o


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n°54956306
gandalfthe​white
Posté le 11-11-2018 à 21:22:56  profilanswer
 

  

Je vais étudier cela alors...
Ces trucs versent des dividendes ?

n°54956315
-Patrick-
Posté le 11-11-2018 à 21:23:53  profilanswer
 

oui


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°54956453
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 11-11-2018 à 21:41:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par i486DX2-66 le 11-11-2018 à 21:44:09

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n°54957134
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 22:48:24  answer
 

gandalfthewhite a écrit :

Je vais étudier cela alors...
Ces trucs versent des dividendes ?


On va dire entre 2 et 40% de dividendes.
Je te laisse imaginer le niveau de risque pour les trucs à 40% [:moonbloood:2]
Par contre, si tu pars sur des titres vifs, c'est à tes risques et périls ... il faut bien faire ses devoirs quand tu les choisis et même les meilleurs peuvent souffrir [:lamya:3]
Généralement, on conseille pas dans une approche patrimoniale ... le stock picking prend énormément de temps pour un résultat incertain [:pzu:4]
Une bête ETF World est souvent bien plus reposant [:ezekiel-:2]

n°54957252
avenida at​lantica
Posté le 11-11-2018 à 23:07:40  profilanswer
 

Je me demandais si je pouvais placer genre 50K sur les REIT avec dividendes mensuels/trimestriel, SCPI, crowdfunding immobilier ou studio en province.
Je vois des inconvénients dans les 4 solutions finalement, donc je pense que je vais rester sur l'allocation simple "fonds euros + ETF World" largement plébiscitée par le topic.

n°54957399
random_guy
Posté le 11-11-2018 à 23:56:14  profilanswer
 

ça ne vous fait pas peur le fait que les gens (j'ai vu des étudiants ici !!!) empruntent pour acheter des SCPI ?
 
[:max evans]

n°54957428
arxiviste
HFR CIB
Posté le 12-11-2018 à 00:10:47  profilanswer
 

random_guy a écrit :

ça ne vous fait pas peur le fait que les gens (j'ai vu des étudiants ici !!!) empruntent pour acheter des SCPI ?
 
[:max evans]


Je n'ai pas de bille en immo donc non. Culte de la responsabilité individuelle :o
C'est toujours mieux que des étudiants en médecine qui all in leur épargne sur de la crypto (malheureusement vu).

n°54957730
gandalfthe​white
Posté le 12-11-2018 à 06:36:28  profilanswer
 

 

Pas compris :??:
Tu parles des Siic type unibail, klepierre, covivo, .... ?
Du coup il faut mieux éviter au final ? Effectivement ca l'air assez volatile. Sur du TLT et avec les dividendes ca reste intéressant dans une optique de diversification ?

n°54957817
el diabolo
Posté le 12-11-2018 à 07:40:01  profilanswer
 


l'ETF Lyxor PEA monde (FR0011869353) n'a que 13 Millions sous encours, est-ce que ça pose pas de soucis que ce fonds soit aussi peu liquide ?

n°54957886
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 12-11-2018 à 08:07:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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n°54957890
bobor
tueur de n44b
Posté le 12-11-2018 à 08:08:39  profilanswer
 

Il y a quoi de choquant d'emprunter pour des SCPI?


---------------
Gitan des temps modernes
n°54958032
Cessy
Posté le 12-11-2018 à 08:46:41  profilanswer
 

bobor a écrit :

Il y a quoi de choquant d'emprunter pour des SCPI?


 
Je suppose que c'est la grosse popularité du produit qui fait peur.  Quand ton chauffeur de taxi t'en parle, faut vendre, toussa.

n°54958043
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2018 à 08:48:35  profilanswer
 

Oui enfin les gens qui s'endettent pour une matière première qui n'apporte aucun flux...
Au mois l'immo scpi il y a un cashflow :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 12-11-2018 à 08:48:45

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54958050
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-11-2018 à 08:49:44  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Je suppose que c'est la grosse popularité du produit qui fait peur.  Quand ton chauffeur de taxi t'en parle, faut vendre, toussa.


 
Ca va, mes dernières conversations avec des taxis / chauffeurs tournaient autour du prix de l'essence et des impôts.
Et qu'ils en avaient gros
[:kupfer:6]

n°54958061
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-11-2018 à 08:52:11  profilanswer
 

c'est pu possib' ,ça va péter  [:impactshiny:8]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54958097
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2018 à 09:00:03  profilanswer
 

Dans la vraie vie, je connais quasi personne qui sait ce qu'est une SCPI.
Généralement ça confond avec SCI.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54958101
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2018 à 09:00:51  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

c'est pu possib' ,ça va péter [:impactshiny:8]

 

Ce mec :D
C'est une vieille photo ? Ça vient d'où ?
On dirait un syndicaliste Renault dans les années 80.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54958109
bobor
tueur de n44b
Posté le 12-11-2018 à 09:02:39  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Je suppose que c'est la grosse popularité du produit qui fait peur.  Quand ton chauffeur de taxi t'en parle, faut vendre, toussa.


Regarde les flux sur les SCPI, ils sont relativement faibles, voire très faibles. Malgré le repli de nombreux épargnants sur ce produits pour lutter contre la baisse des taux.


---------------
Gitan des temps modernes
n°54958123
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-11-2018 à 09:05:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ce mec :D
C'est une vieille photo ? Ça vient d'où ?
On dirait un syndicaliste Renault dans les années 80.


"doudou"
très présent sur topic macron et conflit interg je crois.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54958232
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-11-2018 à 09:21:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Dans la vraie vie, je connais quasi personne qui sait ce qu'est une SCPI.
Généralement ça confond avec SCI.


 
+1
Il y a quelques mois j'avais contacté un service de financement pour savoir si un emprunt pour des parts de SCPI était envisageable chez eux : bingo la fille a confondu avec SCI et ne connaissaient même pas les SCPI...


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54958252
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-11-2018 à 09:24:04  profilanswer
 

bobor a écrit :


Regarde les flux sur les SCPI, ils sont relativement faibles, voire très faibles. Malgré le repli de nombreux épargnants sur ce produits pour lutter contre la baisse des taux.


très faibles ? malgré les milliards de souscription ? :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54958317
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2018 à 09:31:11  answer
 

gandalfthewhite a écrit :

Pas compris :??:  
Tu parles des Siic type unibail, klepierre, covivo, .... ?  
Du coup il faut mieux éviter au final ? Effectivement ca l'air assez volatile. Sur du TLT et avec les dividendes ca reste intéressant dans une optique de diversification ?


Ce qu'on appelle SIIC / REIT, ça reste des actions en bourse ... avec la volatilité qui va avec.
Suffit de regarder Unibail pour comprendre qu'un -15% en 2 mois est possible.
Est ce qu'il faut mieux éviter ? Plutot oui si tu as pas le temps, l'envie, les compétences et le MENTAL pour suivre ce genre d'investissement.
Sur le TLT est ce intéressant ? En regardant la FP du topic, on peut dire que par le passé, ce fut pas mal ... pour le futur, désolé, j'ai vendu ma boule de cristal pour éponger mes moins-values :o

mood
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