Reprise du message précédent :

Ca n'a pas toujours été le cas. Par exemple, l'Europe a (légèrement) surperformé les USA sur la décennie 1980-1990 (voir cette page : https://www.lazyportfolioetf.com/co [...] us-stocks/ ).
 
Les cours actuels étant censés refléter les anticipations de performances futures des entreprises, cette situation pourrait tout à fait se reproduire même dans un contexte européen qui n'invite pas aujourd'hui à l'optimisme.
 
D'où toujours la même suggestion de ne pas faire de pari géographique pour les placements long terme. Eventuellement sur une partie du PF seulement, en cas de conviction très forte sur l'horizon de placement.

Du coup je suis un peu pommé en benchmarkant les AV.
 
J'en cherche une pour moi pour mettre du fonds € en supplément de mon PEA (non plein) et une plus diversifiée pour mes enfants.
 
Boursovie semble bien pour le fond € mais pas envie d'ouvrir un compte bancaire pour le moment (j'attends une offre de parrainage pour le faire et changer ma banque principale)
Je pense faire Opp2 pour moi fond € et Spirit 2 pour mes enfants.
 
D'autres contenders ? Ou alors j'attends encore un petit mois les résultat de l'année mais bon, vu les différences de %, ça sera peut-être une autre tendance dans 5-10 ans.

Quels taux pour vos PELs ?
Ca peut valoir le coup de les fermer et de basculer sur du F€.

Non, il valait mieux prendre du S&P500 que du World mais pour prendre une décision ça ne sert à rien de connaître les chiffres du Loto d'hier.
Rien ne dit que les US vont continuer à surperformer.
Leur supériorité dans le business est déjà largement pricé dans les cours actuels et les attentes de profits sur les boites US qui pèsent lourd sont déjà très importantes.
Bref, perso je reste sur du MSCI World, le reste c'est du pari qui n'est basé sur rien de rationnel, c'est se croire plus malin que le marché.

 
Fait l'année dernière pour notre fille.
Je me souviens plus de la date exacte d'envoi de la demande d'ouverture papier, mais disons entre le 15/04 et le 20/04.
Confirmation par Linxea de la réception du courrier le 25/04.
Demande d'ouverture validé par Linxea, transmis à Spirica et validé par Spirica le 03/05.
Prélèvement fait par Spirica sur son compte bancaire le 06/05.

Ok, merci je vais laisser la thune au chaud jusqu'au 15, ça devrait passer.

 
   
 
Faut pas être pressé...

 
Fin des années 2000 aussi, l'Europe était devant les US, notamment en EUR car l'USD s'est fortement deprecié pendant plusieurs années.
De fin 2005 à 2008 l'USD a perdu 25% de sa valeur vs. EUR.

top, merci
j'ai un googlesheet qui est assez précis et "sur mesure", ca va me permettre de comparer les resultats et eventuellement corriger des erreurs

 
Aurais-tu un lien vers ce topic ?

https://www.google.com/search?q=topic+qlrr+hfr

 
Merci chef

Sur la transition Avenir1->Avenir2:
OK, mais à part cette bonification transitoire -certes intéressante mais juste sur cette année, il me semblait qu'Opportunité c'était plus chargé en immobilier et contrat collectif aussi (je ne souhaite pas augmenter mon exposition à l'immob.
 
La part sécurisée du fond euro est meilleur que Avenir "historique" = Avenir1?  
(Vu que c'est ma part sécurisée, si ça couvre l'inflation en gros, ça va pour moi).
 
Donc: même question hors bonus -j'aurais dû préciser, mais pas réalisé que la discussion portait surtout sur ça.
 
EDIT pour regrouper -ça sera plus simple même si c'est plus chronologique (!):

Mais je crois en fait même pas être sur Opportunité1. C'était pas Netissima, ou qqch comme ça, "de base"?  
Faut que je revérifie, mais quasi sûr... Mais OK pour le 97% -bon, 3% c'est peanuts, donc ça ça change pas grand chose -outre le fait d'être au dessus des 70k couverts en cas de faillite.

 
Opportunité 1 = garantie capital de 100%
Opportunité 2 = garantie capital de 97%...
 
https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] e%2097%25.

L'assureur ne le sait pas, c'est à toi de faire la répartition cf mon guide :

Cela dit ce n'est pas aussi simple non plus. Le cas full fonds € comme tu le dis mais même full UC il faut beaucoup de temps pour que la composition des PS qui n'ont pas été payées à l'avance compense l'IR économisé. De l'ordre de 20 ans, avec une différence maximale en faveur des rachats aux environs de 10 ans de l'ordre 3 points de %. Bien sûr cela dépend des hypothèses retenues. Pas sûr que ça en vaille la peine mais on est sur épargne à discuter pendant des heures de 2 ETF identiques

 
Je me réponds à moi même .... Sans doute que le public de ce fil est trop jeune pour être préoccupé par la question.
 
Donc la réponse est non et non. L'antériorité fiscale est gardée même dans le cadre d'une succession  
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Question annexe :
 
Les AV sont hors succession et pour certains contrats ( très ancien par exemple ) totalement exonérés de taxation ...
 
On pourrait par simplicité et sécurité ( Et pour rassurer d'autres héritiers ... ) gérer tout chez le notaire. Mais alors, celui-ci va-t-il mettre de côté ces AV non taxées ou  aurait-il tendance à les inclure dans l'actif successorale afin de gonfler "artificiellement" la base du calcul de ses frais ?
 
Je ne trouve pas dans mes recherches de retour d'expérience à ce sujet ....

Juste au dessus tu sembles trouver qu'un contrat est devenu pourri car le courtier est "défaillant", donc je trouve cela étrange que tu souhaites aller chez ce cgp qui présente un risque de non suivi plus important qu'une boite imo. Tant que les assureurs ne respecteront pas leurs propres engagements vis à vis de la loi pacte je ne le ferais pas.

A ma surprise les notaires ne sont pas forcément hyper calés en AV. Mais ce principe de base est connu de tous je pense. Petite anecdote, un assureur refusait de communiquer directement avec les bénéficiaires, arguant qu'il avait communiqué avec le notaire. Et cette AV était bien hors succession.

 
2.9% pour le mien, 3.1% pour celui pour celui de mon mari il me semble (voire plus). Non imposables ni soumis aux PS.

 
L'anecdote fait peur tout de même car si même l'assureur ne connaît pas bien la législation ...
 
La brochure d'aide à la rédaction de l'imprimé de déclaration des AV côté DGFIP fait un peu peur aussi, car pas très précis au final  ....
 
Le problème dans mon cas c'est qu'avec des versements après 70 ans, une partie des AV va revenir dans la succession ... Bref c'est le bordel !
En tout cas, je peux témoigner que investir dans des AV après 70 peux être un vrai bon plan puisque les intérêts échappent à la taxation ...

Question sur la clause bénéficiaire d'une AV : Si au dénouement, la clause qui s'applique est "les héritiers de l'assuré", cela veut-il dire :
 
1/ les bénéficiaires sont les héritiers selon la dévolution successorale et le bénéfice de l'AV entre dans l'actif successoral et est donc taxé en conséquence ?
 
2/ les bénéficiaires sont les héritiers selon la dévolution successorale et le bénéfice de l'AV est toujours transmis hors de la succession ?

Je relance sur les versions 1 et 2 des AV et dans mon cas pour commencer chez Fortuneo avec Opportunités 1 et Rendement 1.

Je ne vois pas trop l'intérêt actuel de sortir d'Opp1 pour aller sur Opp2 vu la différence de garantie du capital et le rendement identique.

Par contre, pour Rendement 1, la question se pose (sachant que ma plus grosse part de l'AV est dessus). Y-a-t-il un moyen rapide de basculer sur Opportunités 2 sans sortir de l'enveloppe (contrat de 10/2016 mais ça m'embête) ou c'est mort et la seule issue est rendement 2 qui présente le même inconvénient que opportunités 2?

Je vais avoir le même cas sur la plupart de nos AV

Réponse 2.

Ça ne leur coûterait quand même pas grand-chose d'être clair dans leur formulation : en lisant ça, j'ai toujours un doute si "l’absence d’opérations de désinvestissement" s'applique à Suravenir Opportunités 2, ou à l'intégralité du contrat.
 
D'après le service clients d'AV.com que j'ai eu au téléphone, ça s'applique uniquement à la ligne SurOpp2. Je leur ai fait confiance, j'espère que je ne vais pas le regretter
 

j'aime pas le mois de janvier où on attend les PB des différents assureurs et l'actualisation des comptes chez les courtiers

 
Suffit de pas avoir de fonds € et on a pas le problème

 
Opp1 n'est plus accessible aux nouveaux versements, le seul intérêt est de profiter du bonus de +2% valable cette année sur de nouveaux versements.
 
Pour accéder à Opp2 et éventuellement profiter du bonus, tu seras obligé de migrer ton contrat pour garder l'antériorité fiscale.
 
Si tu as déjà une somme conséquente sur Opp1 ET que tu ne souhaites plus verser de somme dessus, alors oui tu peux garder l'ancien contrat.
 
Pour Rendement je ne sais pas dire, je crois savoir que les perfs sont moyennes
 

C'est effectivement très intéressant de savoir que c'est une possibilité !
 
Y a-t-il besoin d'une disposition testamentaire spécifique ou autre, pour que la génération N puisse renoncer à la succession au bénéfice de la génération N+1 ?
 
Dans le cadre d'une succession basique, est-ce que ce renoncement peut être partiel ? Le cas échéant, l'héritier renonçant peut-il "simplement" déterminer la proportion à laquelle il renonce, ou bien doit-il choisir de renoncer ou non ligne par ligne des actifs de succession, au bénéfice de ses descendants ?

 
Non imposables c'est possible pour les anciens PEL jusqu'à leur 12ème année (au-delà c'est imposé), mais non soumis aux PS c'est impossible, tous les PEL sont soumis aux PS.
Quelles sont leurs dates d'ouverture ?

Le monsieur te dit qu'il n'est pas résident fiscal FR.

 
Je n'avais pas vu sorry  
Et je crois que ce n'est pas un monsieur  

 
OK   si je pige bien, l'assureur fait un prélèvement en supposant que le total est inférieur a 150 k€, et ensuite ce sont les impôts qui régularisent en fonction de la déclaration d'impôts sur le revenu ?

 
Je ne pense pas que le notaire ait le droit de faire ça. En tout cas je réponds vu que j'étais précisément dans ce cas suite au décès de ma mère, qui avait deux AV. L'une avait été alimentée uniquement avant 70 ans et m'a été versée très vite. L'autre avait été alimentée avant et après 70 ans et il a fallu attendre un papier du fisc établissant la taxation (qui se montait à zéro). Dans les deux cas c'est l'assureur qui a traité directement avec le bénéficiaire (moi), mais je me souviens que la doc était pas claire et qu'il m'a demandé plusieurs fois des papiers d'hérédité alors que j'étais bénéficiaire nommé. Le notaire n'a rien fait sur ces AV mais a quand même voulu recevoir copie des papiers pour information.

Désolé mais tu dis que en Full UC cela peut être intéressant? Ton message est pas très claire.

Question, dans les CG de Spirit 2 il est écrit :

Ils disent plus tard que ça peut être 0. En pratique, quel est le % de frais de gestion sur un f€ ? 2% ça me semble énorme    
Pour les 0,5% / an c'était clair.

Je viens de vite regarder les conditions d'avance chez les 3 assureurs recommandés historiquement sur ce topic :
 
Formulaires de demande d'avance
- Generali
- Spirica
- Suravenir
 
 
Montant min
- Generali : pas spécifié
- Spirica : 2k€
- Suravenir : pas spécifié
 
Montant max
Chez les 3 (Generali, Spirica, Suravenir) : à sa souscription, l'avance ne peut dépasser 60% de la valeur du contrat
 
Durée max
- Generali : 6 ans (3 ans renouvelable une fois, par tacite reconduction)
- Spirica : 9 ans (3 ans renouvelable deux fois, par tacite reconduction)
- Suravenir : 6 ans (3 ans renouvelable une fois)
 
Taux d'intérêt des avances
- Generali :

- Spirica :

- Suravenir

 
Seuils de régularisation (= si la valeur de l'avance consentie dépasse X% de la valeur en cours du contrat, il faut rembourser pour passer en dessous de X%)
- Generali : 80%
- Spirica : 80%
- Suravenir : 65%
 
J'ai du mal à conclure sur qui est le plus intéressant, sinon que :
- Suravenir coûtera probablement plus cher que Spirica, en plus d'éventuellement nécessiter plus rapidement une régularisation
- Spirica permet une durée d'avance de 9 ans au lieu de 6
 
Après je ne suis pas familier avec le TME, sa corrélation ou non avec l'€STR...
 
Si on souhaite consacrer des fonds en AV à un achat immobilier, j'ai encore du mal à me représenter quelles variables et quels calculs effectuer pour déterminer si c'est plus intéressant :
- de faire un rachat unique pour payer "cash"
- de demander plutôt une avance maximale
- de contracter un crédit immo "classique", en complément de l'avance, ou pour 100% des besoins qu'on rembourse en faisant des rachats successifs
 
Bref, de déterminer si l'avance sur AV peut avoir un intérêt dans le cadre d'un achat immobilier, quand on a sécurisé les sommes nécessaires en fonds euros et qu'on a un profil qui fait peur aux banques pour un crédit. Ou si c'est plutôt à envisager pour du crédit (très) court terme, pour de plus petites sommes.
 
Spontanément, les intérêts variables ça me fait peur, donc selon les taux fixes des emprunts immo en vigueur au moment de l'achat, j'aurais tendance à payer cash ou à essayer de faire un emprunt "classique". Mais peut-être que je méjuge l'intérêt de ces avances.

Ou alors Fortuneo coquine sa date de fin pour provoquer des versements-paniques dans le mois, et le 01/02 l'offre sera prolongée
 

 
Sur fortuneo, on peut mettre 100% du versement sur opportunité 2 jusqu'au 14 janvier. Ensuite, il faudra mettre 30% en UC.

Un petit sondage.
 
Scenario : vous avez 2M de patrimoine brut dont 1M dans votre RP.
Laquelle de ces deux allocations préférez-vous, et pourquoi ?
Ou sans préférer l'une à l'autre de façon absolue, quels avantages/inconvénients voyez-vous à chacune, selon éventuellement l'âge et la situation familiale de l'intéressé ?
 
(A) 1M immo RP + 1M bourse
(B) 1M immo RP + 500k immo locatif + 500k bourse

Option A  
 
Immo locatif trop trop chiant. Bourse maintenant tu peux tout faire. T'as des ETFs actions, gold, Fixed Income...

Clairement A même si en réalité ce serait plutôt un truc du genre : 1M immo RP + 750k bourse + 200k F€ + 50k BTC/ETH.