Reprise du message précédent :

Ca me parait possible. Je reste prudent parce que je ne me souviens pas avoir rencontré la situation ou lu qque chose sur le sujet, mais je ne vois pas d'obstacle fiscal ou juridique.

Oui d'autres ont déjà répondu mais en effet l'intérêt principal étant l'accès à Survenir Opportunités 2 (avec un bonus de 2% sur les versements de cette année)

Le fonds Survenir Rendement portant mal son nom je n'ai jamais rien mis dessus

Merci

 
Bilan 2024 - par habitude et pour garder une trace, car je n'ai pas suivi le forum en 2024 non plus, donc mes choix d’épargne ne sont probablement pas les plus judicieux!
 
Patrimoine financier du foyer: ~350k€ (+70k€)
 
Répartition du patrimoine:
Liquidités sur CC : < 2k€
Epargne de précaution: 35k€ (+10k)
PEL: ~125k€ (+3k)
Fonds € AV: ~27k€ (+25 k€)
Actions et trackers: ~163k€ (+32 k€)
 
Crédit immobilier RP en cours, reste 734k€ à rembourser (-31 k€).
 
L’objectif de patrimoine financier 2024 (+50k) est tenu. La progression des actions est uniquement due aux performances boursières, aucune épargne n'a été dirigée sur ces supports.
 
Objectif 2025: +75k€ de patrimoine financier en sus du crédit immobilier. Remplir le deuxième livret A pour l’épargne de precaution (oui, c'est beaucoup, mais nous ne sommes pas en CDI et pas en France). Recommencer à épargner sur PEA/CTO.
 

 

 
Du coup j'ai des sous non utilisé sur mon PEA, je peux les retirer sans frais ? (Il a moins de 5 ans)

 
Merci pour vos réponses.
 
Là, c'est trop tard pour renoncer.
Mon souci n'est pas vraiment fiscal : je veux aider un de mes 2 fils à acheter, sans
pouvoir donner la même somme à mes deux enfants.
 
L'idée du CTO était de faire, un peu, travailler la somme, ne serait-ce que pour couvrir les frais de donation.
 
Je crois que je vais me tourner vers le livret Bourso+ ...

 
Un CTO n'est pas fait pour du court terme non risqué.

 
 
je me suis peut etre trompé , j'avais vu janvier. ou alors ils ont changé la promo

Non et tu casses ton PEA. Pourquoi tu mets pas tout en World?  

 
j'ai manqué cette info sur le topic et je ne trouve rien sur le site de linxea

Attends je parlais de Avenir pas Spirit
Et c'est bien 31/12: https://www.linxea.com/les-offres-bonus-du-moment/

bonjour, en cas d'achats d'ETF capitalisants sur un CTO auprès d'une banque/ un courtier français, on est d'accord qu'il n'y a zéro déclaration ou fiscalité tant que je ne revends rien ?

 
Si c'est ton CTO personnel oui, on est d'accord.
Si c'est un CTO personne morale, c'est différent.

 
Merci! J'ai laissé tomber dans le cas d'une personne morale, ça avait l'air complexe, mais il faudrait peut être que je recreuse.
 
Pour un CTO personnel full SP500/world, sur le (très) long terme, y a t'il des scénarios ou il y a un intérêt a "purger" des plus et values et provoquer la fiscalité volontairement quitte à réinvestir immédiatement, a la manière de ce que l'on pourrait faire sur une AV ? Je pense au cas d'un TMI fluctuant par exemple.

 
Le scénario favorable à la purge :  
-tu es fiscalement dans un pays qui ne taxe pas les PV => purge
 
Le reste, c'est compliqué. Même avec une TMI faible, tu devrais payer les PS 17.2% (mais y'aura 6.8% de CSG déductible sur les revenus si tu coches 2OP). Tout ce que tu payeras en PS et IR arrêtera de capitaliser. Tant qu'il y a une flat-tax avec un taux pas dissuasif, je recommanderais de ne pas purger.
Sinon la bonne technique de purge des PVs, c'est une donation aux enfants. Ca purge la PV gratuitement (mais y'a des droits de donations si on dépasse 100k€ donnés par enfant).

Copie les codes ISIN des fonds que tu as sur ton PEE et on regardera mais à 99% c'est de la merde  

 
 
J'ai deux questions sur la fiscalité de l'assurance-vie.
 
1) calcul des intérêts sur un rachat partiel.
S'il s'agit d'un premier rachat partiel, on détermine la part imposable avec une simple règle de trois en fonction du total des versements et du capital atteint. Mais que se passe-t-il pour les rachats partiels suivants ?
 
Exemple: je verse 100. Au bout d'un certain temps, le capital atteint 110, soit 10 de PV, soit 10%.
Je fais un rachat partiel de 50. L'imposition se fait sur 10% de cette somme, soit 5. Jusque là, OK. Il reste donc 60 sur le contrat.
Au bout d'un certain temps le capital a stagné à 60. Je fais un rachat complet, soit 60. Quelle est la part imposable sur cette somme ? La logique voudrait 5, si on tient compte du rachat précédent. Mais si on fait simplement 60-(100-50), on obtient 10.
(NB: pour simplifier je ne tiens pas compte de l'abattement potentiel)
 
2) seuil de 150 k€.
En ce qui concerne les versements après 2017, l'imposition (prélèvement forfaitaire) dépend d'un seuil de versements de 150 k€. Ce seuil s'applique au total de tous les contrats AV au nom du titulaire. Mais apparemment c'est l'assureur qui opère le prélèvement au moment du rachat: comment l'assureur connaît le total de tous les contrats AV de la personne concernée ?
 
 
Accessoirement si vous avez une référence complète sur ces questions je suis preneur, que ce soit sur les sites officiels gouvernement/impôts ou sur les sites banque/finance je n'ai trouvé que des explications partielles et simplifiées.

 
Nasdaq ?

Ou compenser les PV par des MV
C'est ce que j'ai fait sur mon CTO Foncières en 2024 : vente de titres durant l'année pour 500 € de PV environ, et au 27/12 j'ai réduit ma ligne de "TOUR EIFFEL" en forte MV à la fois pour compenser (quasiment autant de MV réalisée) et parce que je ne croyais plus en cette action pour le court/moyen terme.

Les MV réalisées en CTO sont reportables 10 ans, donc ça peut être pratique dans certains cas.

Tu ne diversifies pas du coup, tu concentres davantage.

 
 
D’après le tableau , mieux vaut prendre par exemple un ETF S&p que le World

 
Oui, vu également, pas mal je trouve
 
=> 2MEUR de patrimoine pour une rente nette de 5k par mois, avec préservation du capital, avec les hypothèses :
- investi full world (8,9% par an sur les 40 dernières années)  
- inflation à 2% (cible BCE)
- flat taxe à 30%.
 

ma réponse en gras

 
Si tu as regardé sur le site de Fortuneo tu as bien vu, le bonus chez eux est bien valable pour un versement jusqu'au 31 janvier 2025 :
"Valable pour tout versement effectué en gestion libre sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 avec 30 % minimum de supports en unités de compte entre le 01/01/2025 et 31/01/2025 inclus, offre sous conditions"
 
Alors que sur Linxea par exemple il est valable jusqu'à fin 2025 :
"Pour tout versement réalisé en gestion libre, du 01/01/2025 au 31/12/2025, sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2, sans condition d’unités de compte : bénéficiez d’une bonification de 2% net (3) sur le taux de rendement qui sera servi en 2025 sur ce fonds en euros. Offre soumise à conditions"

 
jamais de la vie. J'avais hésité a passer une partie en SP500 pour les frais moindres et le fait que les US captent quasiment toute la croissance mondiale
Mais bon vu la chute de l'euro, qui a compté pas mal pour l'exellente perf du MSCI world l'an passé, je ne me sens pas a l'aise a m'exposer a un retournement du dollar même si la tendance est plutot pour continuer vers la parité dans un premier temps
 
Donc le world c'est très bien, ca fait le boulot d'équilibrage tout seul, autant pour l'équilibrage entre marchés qu'entre monnaies.

 
J'avais regardé chez linxea, mais du coup vu ce que tu viens de dire je commence a me demander si ils n'ont pas changé les dates de l'offre

 
pas mal !  
Par contre il y a un biais :  
je peux vouloir retirer environ 50ke/an de 40 a 64 ans,  
Puis a 64 ans passer a 25ke/an environ (car je suppose une retraite a coté)
 
Pas possible en l'etat, ou je n'ai pas trouvé
 
edit : il est meme tres "prudent" car je voudrais pouvoir dire "a 100ans j'ai 0e de capital restant", là je finis, dans le pire des scenario avec 400ke sur mon compte...

 
Oui tu as raison, my bad    
 

 
 
Dans ce cas ça veut dire qu'on tient compte précisément de tous les rachats partiels antérieurs. C'est évidemment préférable mais ça m'étonne un peu, tu as une source qui confirme ça ?

 
Tu tiens forcément compte de ce qui reste sur le contrat après le rachat partiel.
Sur le contrat, c'est ce qu'il reste après le premier rachat : une partie de capital et une partie de PV.
Je ne vois pas par quelle magie ça serait autrement.

Perso j'ai un av.com/Lucya Puissance Avenir 1 ouvert il y a 10 ans pour prendre date. Je n'y ai quasiment pas touché depuis, il n'y a que 600€ dessus.
Je leur avais écrit il y a plusieurs mois pour demander une migration afin de bénéficier d'Opportunités 2... mais aucune suite de leur part, juste des réponses à côté de la plaque.
 
Je viens d'ouvrir un Linxea Avenir 2 afin de gratter les 150€ + le bonus.
En parallèle je me tâte à clôturer mon Puissance Avenir 1 cette année, vu le peu que je m'en sers...

 
Pas sur de comprendre. Dans le cas ou je repasse sur un TMI<30, si je purge, et rachète le même etf dans la minute qui suit, dans la cas simplissime d'un CTO sans autres lignes, et sans purger sur des moins values bien sur (si c'est pour racheter la même chose derrière), ce n'es quand même pas intéressant. Sans autres lignes et sans enfants, pas d'autres scénarios à considérer ?

Et sinon, quelqu'un a testé boutiquedesplacements pour leur Apicil et Suravenir à 0,45% de frais d'UC ?
Intéressé d'avoir un retour, MP éventuel s'il y a des choses qui ne sont pas à dire en public.  

 
 
Sur les 5 dernières années c’est pourtant costaud le Nasdaq  
 
Et pour moi je regarde pour prochainement acheter sur de l’etf Pea.
 
Après je suis nouveau donc je lis et prends toutes vos analyses .

 
A l'heure actuelle, la flat-tax c'est 30% : 17.2% de PS et 12.8% d'IR.
 
Imaginons le scénario suivant :  
Tu as 100k€ de PV que tu purges avec une TMI à 0% en cochant 2OP (c'est pas possible mais on s'en fou, c'est pour le lol) : tu vas payer de toute façon les PS => 17.2k€ à payer.
Ces 17.2k€ vont arrêter de composer. 20 ans plus tard, ils auraient pu valoir 135k€. Sauf que tu les as donné à l'état donc tu les auras pas. Et en pratique, c'est encore pire vu que tu auras aussi de l'IR à payer.

 
 
Ça répond pas à ma question sur la source officielle
 
Le calcul correct que tu indiques est compliqué, il oblige l'assureur et/ou le fisc à tracer précisément tous les rachats partiels antérieurs avec leur part imposable.
 
Quand je dis que ça m'étonne, c'est parce que le calcul de la part imposable avec la règle de trois est une simplification grossière. Exemple:
- j'ouvre une AV, je verse 100
- 10 ans après, le capital se monte à 200
- je verse 10, total 210
- une semaine après, le capital est toujours à 210, je fais un rachat partiel de 10
 
Bien que les 10 versés et conservés seulement une semaine sur le contrat n'aient généré aucun intérêt, je dois payer des impôts sur ce rachat. La part imposable est 10(1-110/210)=4,76. C'est complètement con quand on y réfléchit

 
Également intéressé par leur contrat Suravenir à 0,45% frais UC.  

 
Bah non c'est pas con, l'AV est une enveloppe. Tu fais ce que tu veux dans l'enveloppe. Mais si tu sors, on calcule le pro-rata entre le capital et les PVs.
A chaque rachat partiel, l'assureur n'a qu'une chose à faire : calculer la nouvelle part de capital de l'enveloppe restante dans l'enveloppe. C'est ultra simple (ça devient plus complexe les AV avec mix de fonds € dont les PS sont payés annuellement).

 
Tu peux le simuler avec celui-là qui est passé dans le topic QLRR : https://ficalc.app/

 
On ne le conseille pas non plus...
On le conseille pour une AV full fond € vu que de toute façon, les PS sont payées annuellement sur le fond € donc y'a rien qui ne capitalise pas.

Ceux qui ont ouvert du Linxea spirit 2 pour enfant. Quel délai entre l'envoi du courrier et le prélèvement des mises de départ ?

Ca n'a pas toujours été le cas. Par exemple, l'Europe a (légèrement) surperformé les USA sur la décennie 1980-1990 (voir cette page : https://www.lazyportfolioetf.com/co [...] us-stocks/ ).
 
Les cours actuels étant censés refléter les anticipations de performances futures des entreprises, cette situation pourrait tout à fait se reproduire même dans un contexte européen qui n'invite pas aujourd'hui à l'optimisme.
 
D'où toujours la même suggestion de ne pas faire de pari géographique pour les placements long terme. Eventuellement sur une partie du PF seulement, en cas de conviction très forte sur l'horizon de placement.