On y passe du temps parce que ça nous intéresse.

Si on veut y passer peu de temps c'est facile :

• ouvrir 3 AV et un PEA : quelques heures
• réfléchir à ses objectifs et sa tolérance au risque pour déterminer le % d'actions dans le patrimoine financier
• faire les virement tous les trimestres : 15 min
• bilan annuel : 1h

En régime nominal, on peut y passer 2 heures par an et avoir une perf tout à fait convenable.

 
Oui c'est sur, dans son cas ca devait etre un petit etf sectoriel bidon donc rien a voir avec nos etf world mais enfin quand meme de se dire que si par exemple un jour amundi fait face a trop de pression politique et fiscale de la part de nos cher amis du gouvernement francais se voit contrain de stoper l etf world pea ... le fait qu'il en existe que deux... on va bien se retrouver comme des glands si ca arrive suite a un -40% et qu'on ne peut pas desuite reinvestir dans un autre... et sans parler des frais...
 
Pour palier a ca j'ai anticipé donc depuis que le ishare est sortit je fais mon dca dessus comme ca j'ai 2 emeteurs et aussi j'ai pour objectif de faire grandir a la meme vitesse mon pea et mes AV mais bon ... pas rassurant quand meme ...

 
Clairement la preuve que c'est la fiesta depuis trop longtemps sur les marchés actions, on ressort toutes les conneries possibles.
A ce stade autant faire all-in sur le top 1.
Facile d'avoir des backtests sur les 15 dernières années qui montrent que l'idée est géniale.
 
L'atterrissage du train de la PV, qui a décollé depuis longtemps, risque d'être douloureux pour certains.
 
[edit] mon orthographe devient de pire en pire...

 
Je passe encore beaucoup trop de temps à checker les cours.
 
C'est réellement ce qui me prend le plus de temps, et je sais que c'est débile parce que mon horizon de placement c'est la retraite, donc 25 ans.
 
Je suis le seul qui regarde tous les jours même si c'est con ?

 
Non  
 
Je regarde aussi, mais c'est le début, je pense que ca va me passer.

 
Parler banque et épargne quand on a pas l'objectif POGNON de l'élite HFR, ça reste compliqué.
 
Tout le monde n'a pas l'envie de passer du temps a compter ses thunes et à arbitrer ses produits d'épargne... Ni forcément l'envie d'investir dans des placements qui alimentent des sociétés - et un modèle de société - qui ne nous plaisent pas., quand c'est pas de la spéculation pure.
 
C'est un domaine que je maîtrise mal, c'est évident, et surtout qui ne m'intéresse pas plus que ça.
 
J'ai assez d'argent pour vivre confortablement - à mes yeux - et d'autres projets de vie qui visent d'ailleurs plutôt à me faire perdre en revenus.
 
Je cherchais juste des conseils en regard de ça, a savoir, prévoir juste un peu mieux l'avenir de mes enfants. (Ils partent déjà bien mieux dans la vie que moi à leur âge)
 
Btw, les gens de mon entourage proche qui courent après la thune ne me semblent pas plus heureux/comblés/satisfaits que moi.
 
Ça ne change rien au fait qu'il faut de tout pour tout le monde, et que je comprenne l'intérêt et les discussions qui ont lieu sur les topic POGNON, même si me concernant, je ne les cautionne pas forcément.
 
Bon week-end

 
Je passe encore beaucoup trop de temps à checker les cours.
 
C'est réellement ce qui me prend le plus de temps, et je sais que c'est débile parce que mon horizon de placement c'est la retraite, donc 25 ans.
 
Je suis le seul qui regarde tous les jours même si c'est con ?

Je pense que peu ici connaissent ce truc.  

Je passe encore beaucoup trop de temps à checker les cours.

C'est réellement ce qui me prend le plus de temps, et je sais que c'est débile parce que mon horizon de placement c'est la retraite, donc 25 ans.

Je suis le seul qui regarde tous les jours même si c'est con ?

 
C'est vraiment dommage de ne pas avoir une AV correcte sous la main. Regarde moi j'ai une vieille Linxea Avenir avec 100 balles dessus, ouverte il y a 15 ans. Si par un heureux hasard j'avais comme toi 700 k€ sous la main, je la transformerais en Linxea Avenir 2 et je la placerais sur le fonds € Suravenir Opportunités 2, ils font une promo +2 points de rendement en 2024 et 2025 pour tous les versements effectués en 2024.
 
Bref, tout ça pour dire qu'il n'est jamais trop tard pour ouvrir une bonne AV. Quand on a autant de pognon, c'est criminel de ne pas le faire    
 
Attention au plafond de versement sur PEA.

 
Si c'est rarissime alors ca va
 
Apres je trouve tres positif l'arrivé de blackrock avec son etf en pea (c'est jamais bon le manque de concurence...). Peut etre que bientot blackrock nous sortira un etf en AV ce qui nous permettra de diversifier encore mieux nos emeteurs ?

BlackRock lance en Europe un nouvel ETF exposé aux vingt plus grandes entreprises américaines au sein du S&P 500, le iShares S&P 500 Top 20 UCITS ETF :
 
https://www.agefi.fr/etf/blackrock- [...] mericaines
 

Merci mais je pense plutôt partir sur l’av exclusif de chez bourso.
Pas trop fan de spirit 2 ou encore avenir 2 fond a capital garanti à 98% et non 100%.
 
Sinon question bête pour ceux qui me préconisent + du F€ que du monetaire pea/ cto: si vous me conseillez cela c’est que le monétaire risque de devenir moins interessant en 2025? Mais dans ce cas le rendement F€ va baisser aussi non si baisse de taux?  

 
Pour moi sur des horizons de placement aussi long (15-20 ans minimum), aucun intérêt de faire du sécurisé donc full ETF. Ça s’y prête plutôt bien pour les PER ou l’épargne des enfants par exemple.

 
Bourso avec le fonds € Exclusif c'est très bien pour du 100% fonds €.
Le monétaire rapporte structurellement moins que le fonds €, même s'il peut y avoir des aberrations temporaires de courbes de taux comme depuis mi-2022 mais ça revient déjà à la normale.
Et oui le fonds € baissera aussi progressivement si les taux baissent, mais restera meilleur, et baissera plus lentement du fait des obligations long terme qu'il détient (il remonte aussi plus lentement, rien de magique en finance).

Oui c'est sur, dans son cas ca devait etre un petit etf sectoriel bidon donc rien a voir avec nos etf world mais enfin quand meme de se dire que si par exemple un jour amundi fait face a trop de pression politique et fiscale de la part de nos cher amis du gouvernement francais se voit contrain de stoper l etf world pea ... le fait qu'il en existe que deux... on va bien se retrouver comme des glands si ca arrive suite a un -40% et qu'on ne peut pas desuite reinvestir dans un autre... et sans parler des frais...

Tu te rends compte quand même qu’il n’y a aucun impact en PEA/AV?

 
Je passe encore beaucoup trop de temps à checker les cours.
 
C'est réellement ce qui me prend le plus de temps, et je sais que c'est débile parce que mon horizon de placement c'est la retraite, donc 25 ans.
 
Je suis le seul qui regarde tous les jours même si c'est con ?

Les ETF World de BlackRock sont déjà parfaitement éligibles aux assurances vie car il n'y a aucune contrainte comme pour le PEA.
C'est le choix de l'assureur de l'inclure ou non.

 
Imagine une vente d un etf world apres un -40% sans possibilitée de vite re investir sur un equivalent, ca serait catastrophique car ca acterais la perte et ca serair plus ou moins le cas a ce jour.
 

Non

Je regarde aussi, mais c'est le début, je pense que ca va me passer.

Ca ne te passera jamais.
30 ans que je regarde les cours tous les jours.

Même avant d'avoir accès internet, je regardais les cours sur le Télétexte de la télé.
Je pense que peu ici connaissent ce truc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9texte

https://i.imgur.com/Xm9IB5Y.png

Pas le bon esprit oui.

Plus tu regardes plus tu seras stressé lors des grosses baisses. Ça va te rendre malade possiblement.

Oui ya que toi

Je veux bien étudier ça avec toi.
 
Imaginons un portefeuille 40/60 (puisque c'est ma répartition hors immo).
Mon idée c'est de le mettre à 70/30 avec LQQ.
Et toi l'idée c'est quoi ?
Faire 70/30 sur sécurisé/nasdaq et ajouter 30 d'emprunt pour avoir 130 au total ?
Ca ne fonctionne pas. Ce n'est pas un vrai levier, car quand le cours monte, tu ne peux pas racheter encore. Il faudrait pourtant, pour rester sur un levier constant x2.
Tu ne peux pas faire un nouvel emprunt chaque mois en tant que particulier, en tout cas évidemment pas aussi facilement que tu ne peux acheter du LQQ.
 
Ensuite, si le nasdaq tombe à 0, tu dois toujours rembourser ton crédit.  
Tu possèdes 100, tu investis 70 en sécurisé, tu empruntes 30, tu investis 60 en risqué, tu perds les 60, tu dois rembourser les 30, il te reste 40.
Dans ma stratégie il me reste 70...
 
J'ai fait un backtest :
https://i.gyazo.com/08cd67d568e47aa [...] 7fbb13.png
Résultat : même en négligeant les intérêts du crédit, ça ne bat aucune des deux stratégies précédentes.
 
Par contre si tu fais 40/60/60, c'est à dire si tu empruntes 60 et places 120 en risqué, là tu gagnes autant que le portefeuille 70/30 sur mon backtest, voire plus selon la période. Mais tu risques la faillite personnelle alors que mon portefeuille protège 70% du capital.
 
Donc à moins que j'ai mal compris ton propos, ça ne marche pas ce que tu dis.

 
A vrai dire, l’ensemble des ETF synthétiques en PEA sont soumis à ce risque. L’objet du PEA - investir dans des actions européennes - est aujourd’hui régulièrement détourné par les investisseurs (avec, évidement, la complicité des gros acteurs du secteur). On est arrivé à un stade où n’importe quelle personne peut faire du levier sur du NASDAQ dans son PEA.  
 
Je serai pas étonné qu’un jour l’administration fiscale ou le législateur se penchent sur le sujet surtout compte tenu de la démocratisation croissante des ETF.

Toujours pas compris pourquoi tu ne pourrais pas réinvestir immédiatement. Si l'Amundi est liquidé, tu rachètes le Blackrock ou vice-versa.

 
Oui surement, mais je suis de nature frileux    
 
Ce que je voulais savoir, et finalement peu importe le poids de l'enveloppe allouée aux ETF, c'est s'il y a un vrai intérêt à faire du 50/50 entre ces deux là (histoire de diversifié un peu)

• IE000BI8OT95 Amundi MSCI World UCITS ETF UCITS ETF Acc
• LU1681048804 Amundi S&P 500 UCITS ETF C EUR  

ou mettre 100% sur IE000BI8OT95 Amundi MSCI World UCITS ETF UCITS ETF Acc
 
Pour rappel PER Linxea spirit  

 
Sur pea oui (et encore c'est depuis que quelques mois) mais sur AV ?

 
En fait, "ils" en sont conscient, ce que j'ai appris hier. Mais on ne sait pas bien vers quoi "ils" se dirigent.
Rapport de deux sénateurs en 2023, qui préconise de ... ne rien faire pour l'instant.

 
Tu parle uniquement de la fiscalité quand tu dit ca mais ce n'etait pas ma question.
 
Imagine une vente d un etf world apres un -40% sans possibilitée de vite re investir sur un equivalent, ca serait catastrophique car ca acterais la perte et ca serair plus ou moins le cas a ce jour.
 
Apres je pense (ou j'espere) que lors des 10 prochaines années nous aurons plusieurs emetteurs d'etf world donc a part les frais de vente et rachat (sur pea) ca devrait poser aucun probleme mais a ce jour la domination d'amundi est je trouve assez genante.  

 
Ah ok. Et du coup sauf si j'ai raté quelque chose mais sur Bourso, linxea suravenir 2 ou spirit 2 on est d'accord qu'a ce jour aucune etf blackrock msci world si ?

Encore une fois ce que tu dis n’a aucun sens. Si il fait -40%, tous les world le font et tu peux acheter l’autre. Tu perds uniquement les frais de transactions à l’achat.

Si et il est meme gratuit sur pea Bourso

Intéressant.
Manque plus qu’un député LFI s’empare du sujet, motive son amendement avec des mots clés du type « spéculation » ou « évasion », et ça sera le shitshow assuré

C'est pas bien

Pas si simple :
- le plafond du PEA est bas, donc ça reste un produit pour la classe moyenne. Tu ne peux pas utiliser l'argument "Les riches comme Bernard Arnault bla bla bla" pour attaquer le PEA.
- le PEA n'est pas un produit très connu du grand public, donc difficile d'en faire un cheval de bataille à discuter sur les plateaux télé.

 
Merci ué.
 
Les experts, c'est toujours bien (aka correct) Allianz Euro High Yield RC, je suis chez Bourso ?

[

Mais c'est aussi parce que si je perds tout ce que j'ai en bourse, ça ne va pas me changer la vie.

En revanche si mes investissements rendent bien, là ça pourrait me changer la vie

 
Ca je l'ai bien compris, je disais juste que le fait que amundi n'est pas de concurence pourrait poser un gros probleme dans ce cas la.
 
Pour rappel le ishare de blackrock n'as que quelques mois hein ... donc en 2023 nous avions uniquement l'etf d'amundi.

 
Bouduuuuuu tu es mal reveillé aujourd'hui non ? Je parlais sur assurance vie

Dans le cas de Mme Michu la vraie question est où est-elle allée pêcher un ETF qui est à -20% en Mars 2024 ?
Sacré talent pour trouver ça, à part un ETF à la con qui fait de la vente à découvert...

et qu'en cas de décès prématuré de ma soeur, le père est la main mise

[edit] mon orthographe devient de pire en pire...

Si son objectif c'est de travailler quoi qu'il arrive jusqu'à la retraite, alors oui selon moi finir avec 200k€, 500k€ ou 1m€ d'épargne sur son compte ça ne change rien au final.

Tout le monde n'a pas l'envie de passer du temps a compter ses thunes et à arbitrer ses produits d'épargne... Ni forcément l'envie d'investir dans des placements qui alimentent des sociétés - et un modèle de société - qui ne nous plaisent pas., quand c'est pas de la spéculation pure.

Même si t'as une retraite qui ressemble à ce qu'est actuellement le minimum vieillesse ?

Je passe encore beaucoup trop de temps à checker les cours.
C'est réellement ce qui me prend le plus de temps, et je sais que c'est débile parce que mon horizon de placement c'est la retraite, donc 25 ans.
Je suis le seul qui regarde tous les jours même si c'est con ?

Merci mais je pense plutôt partir sur l’av exclusif de chez bourso.

Pas trop fan de spirit 2 ou encore avenir 2 fond a capital garanti à 98% et non 100%.

Sinon question bête pour ceux qui me préconisent + du F€ que du monetaire pea/ cto: si vous me conseillez cela c’est que le monétaire risque de devenir moins interessant en 2025? Mais dans ce cas le rendement F€ va baisser aussi non si baisse de taux?  

A vrai dire, l’ensemble des ETF synthétiques en PEA sont soumis à ce risque. L’objet du PEA - investir dans des actions européennes - est aujourd’hui régulièrement détourné par les investisseurs (avec, évidement, la complicité des gros acteurs du secteur). On est arrivé à un stade où n’importe quelle personne peut faire du levier sur du NASDAQ dans son PEA.  
Je serai pas étonné qu’un jour l’administration fiscale ou le législateur se penchent sur le sujet surtout compte tenu de la démocratisation croissante des ETF.

 
Je passe encore beaucoup trop de temps à checker les cours.
 
C'est réellement ce qui me prend le plus de temps, et je sais que c'est débile parce que mon horizon de placement c'est la retraite, donc 25 ans.
 
Je suis le seul qui regarde tous les jours même si c'est con ?

BlackRock lance en Europe un nouvel ETF exposé aux vingt plus grandes entreprises américaines au sein du S&P 500, le iShares S&P 500 Top 20 UCITS ETF :
 
https://www.agefi.fr/etf/blackrock- [...] mericaines