Reprise du message précédent :

Il faut arrêter...
Effectivement, le levier x2 consiste à emprunter la même somme qu'on investit.
Mais l'ETF à levier le fait (il ajuste) tous les jours. Un particulier peut-il emprunter, rembourser et réemprunter, fonction des variations du marché, tous les jours ? Non !
La seule manière réaliste pour un particulier de faire du levier, c'est d'emprunter en une fois. Et cette stratégie sous performe le LQQ, parce qu'elle ne peut pas réemprunter à chaque fois que le LQQ monte.
 
Ce ne sont pas des idioties, ce sont les faits.
 
Ou alors, si la stratégie proposées par miles_teg est différente, il faut qu'il la précise.  
Est-ce qu'il a un banquier qui l'autorise à emprunter des sommes et les ajuster tous les jours, ou même rien que tous les mois ? J'en doute.

Ça paraissait pas évident pour toi, si tu relis ton message...

Peut-être qu'il a tout bien lu et compris mais qu'il pratique le comique de répétition de façon exagérée

 
Possibilité intéressante que je n'avais pas envisagée    

Pas toujours, remarque. Sur le registre des trackers World, si on compare chez Amundi

• Amundi Index MSCI World AE (C) / LU0996182563 (OPCVM non coté)
• Amundi MSCI World V UCITS ETF Acc / LU1781541179 (ETF)

on note que l'ETF fait un peu mieux (+0,3 points/an sur 3 ans). Les frais du non coté sont un peu plus élevés (+0,18 points par an) mais ça n'explique pas la totalité de la différence.

 
 
Si je regarde ton backtest, je vois surtout une volatilité débile, avec la perf qui revient quasi identique à chaque grosse rechute.
 
Il suffit que ton point d'entrée soit merdique, et clairement tu va avoir une perf merdique.
 
Petit essai en commencant y'a trois ans :  
Comparaison PUST et LQQ:
 

 
LQQ est en dessous sur trois ans (perf de PUST => 36.87%, et perf de LQQ => 27.98%).
 
Donc en faisant ta stratégie, 60/40 et 70/30. En prenant comme hypothèese une perf de 3% annuel pour le fond € :  
 
Sans levier : 1.03^3 * 60% + 1.3687 * 40% = 1.20 soit perf de 20%
Avec levier : 1.03^3 * 70% + 1.2798 * 30% = 1.15 soit perf de 15%
 
Bien sur que tu pourras me dire : "tu triches, tu as pris le point haut de LQQ, ça fausse tout". Oui enfin, on est en ce moment même sur un point haut aussi. Rien de dit qu'on va pas se prendre une correction de l'espace dans les X prochains mois.
Toute tes hypothèses se basent sur le fait que le NASDAQ a performé comme un goret ces dernières années. Rien ne dit que ce sera la même chose dans le futur.
 
Donc non, tu n'as pas trouvé une martingale. Tu as trouvé un truc qui marche en backtestant. Mais trouver des trucs en backtestant qui marchait super bien et qui se sont révélés merdiques, y'en a des tonnes hein.
 
Je ne pense que pas que ta stratégie soit complètement débile hein. Juste qu'elle semble ajouter beaucoup de volatilité pour qu'a chaque crise, on revienne vraiment proche de la stratégie sans levier.

C'était ça: MULTIPAR DIVERSIFIE EQUILIBRE (code ISIN FR001400OSI5, perf annualisée sur 5ans: 3.18%) et MULTIPAR SOLIDAIRE DYNAMIQUE SOCIALEMENT RESPONSABLE (code ISIN FR001400R7L6, perf annualisée sur 5ans: +5.65%). Désolé j'ai pas le lien direct de partage de ces fonds. Il y a un site pour retrouver les perfs de tous les codes ISIN (je ne peux pas partager depuis mon espace BNP)?

Un truc qui ressemble à un ETF sur lequel je pourrais éventuellement transféré les sommes serait celui-ci: MULTIMANAGERS ACTIONS INTERNATIONALES - DWS (code ISIN FR001400S9E6, perf annualisée sur 5ans: +10.14%, indice de référence MSCI World TR Net (USD) NR).

Frais cachés? Parce que a priori je n'ai pas de frais (négociés par ma boite).

Ben non justement, ça porte à confusion.
Quand on parle en points de base il n'y a pas de confusion.

 
Deja couvert ce sujet par le passé : les ETFs reduisent TRES fortement l'univers d'investissement aux obligations HY les plus liquides afin de pouvoir offrir du trading intra-day. Les fonds classiques à NAV quotidiennes eux s'autorisent la grande majorité du marché HY. Pour l'intégralité du marché HY même une liquidité quotidienne est difficile à offrir.
 
Or les obligations HY ultra liquides sont généralement du quasi IG, c'est principalement le très haut du panier HY en termes de qualité de crédit, bref ce n'est pas ce qui est recherché vraiment avec la classe d'actif car risque bien moindre.

 
ok.

Ta boite doit payer les frais de l'enveloppe mais tu payes les frais de gestion interne du fonds.
Il faut que tu trouve le DICI.pdf, ça doit être dedans, je n'y ai pas accès sans login: https://www.fundsquare.net/security [...] str=352089

 
Plus de 5 ans plus tard, encore merci pour le post
 
Par contre, une question sur la phrase isolé (répété plusieurs fois dans le post), on entends quoi par ça?

Merci.
Ca ce sont de vrais arguments.
Effectivement, on retrouve la même volatilité, excepté en cas de grosse grosse crise, auquel cas le LQQ à 0 fera perdre moins que le NDX à -65% sur une part double de son patrimoine.
 
Effectivement, on peut se demander si on est pas sur un point haut du LQQ/Nasdaq.
 
Je n'ai jamais dit que c'était une martingale, encore moins que la perf passée présageait de la perf future    
Juste que ça ne me paraissait pas complètement débile de conserver le même espoir de perf mais en polarisant son portefeuille sur deux poles : non risqué, très risqué, au lieu de le répartir en trois pôles, dont un bâtard au milieu : non risqué, moyennement risqué, très risqué.
 
A ce titre, pour le portefeuille d'un enfant, qui va rester donc 18 ans bloqué, par définition, je crois qu'on peut se permettre du quasi 100% LQQ, au moins les 10 premières années, puis peut-être commencer à sécuriser un peu plus pour éviter de lui faire une fausse joie si entre le moment où il apprend l'existence du compte et  
le moment où il retire, il se passe un krach de -40% (donc -80).

J'ai pas tout lu parce que j'ai l'impression qu'on a fait le tour sur le sujet, mais j'ai l'impression que tu fais comme si le beta slippage n'existait pas.

Quand tu investis dans un fonds US non hedgé en EUR, tu prends le risque que la devise du sous-jacent (les obligations US donc l'USD) se déprécie par rapport à la devise de ton pays de résidence.
Bien sûr, l'inverse peut aussi se produire, ce qui augmente ta perf.
C'est d'ailleurs ce qui se passe depuis quelques jours : https://www.google.com/finance/quot [...] &window=1M
Le tracker S&P500 hedgé en EUR sous-performe celui non hedgé car l'USD s'est apprécié après l'élection de Trump.

 
Ma remarque s'appliquait juste au fonds (actif) et l'ETF HY cités par cmoadd. (je ne comprends pas le résultat de sa comparaison des deux).
 
Sur les actions, il est admis qu'il n'y a pas mieux que les ETF, mais ce n'est pas le cas pour le HY, comme le rappelle parfois Lookoom, et comme le confirment les performances passées.

Je comprends les variations de devise, mais la formulation "budget d'exposition devise" me mettais le doute, mais du coup ça doit être la formulation et non l'idée derrière

Idée de sondage sur le top troll :

- PER Gate
- Laska lève le lièvre du levier
- Chienblanc parce que je le veau bien

Très bon

J'ai trouvé ça sur l'un des fonds:
 
Coûts récurrents prélevés chaque année:
Frais de gestion et autres frais administratifs et d’exploitation: 0,70% de la valeur de votre investissement par an. Le montant est basé sur les coûts passés calculés au 31/12/2022.
Coûts de transaction: 0,04% de la valeur de votre investissement par an. Il s’agit d’une estimation des coûts encourus lorsque nous achetons et vendons les investissements sous-jacents au Produit. Le montant réel varie en fonction de la quantité que nous achetons et vendons.
 
Pour l'autre fond, c'est 2% et 0.03% respectivement.
 
C'est du chinois pour moi... Je les verrai quand concrètement les frais prélevés?

Jamais, ou tout le temps, c'est selon ton appréciation    
C'est inclus dans la performance fournie.

Tu ne les "vois" pas vraiment, simplement la performance du fonds est amputée des frais.

Perso je retire aussi l'argent du PEE après 5 ans à cause de ces frais. À noter cependant que cela déclenche le paiement des prélèvements sociaux si plus-value il y a. En laissant l'argent sur le PEE cette somme resterait investie. Mais dans ma boîte les frais sont tellement élevés que j'estime tout de même préférable de retirer.

Je vais récupérer la mise et en profiter pour ouvrir une av et un PEA. Il serait temps...

Ah mais vous aussi ils vous brisent les burnes ?

Merci ué.

Les experts, c'est toujours bien (aka correct) Allianz Euro High Yield RC, je suis chez Bourso ?

Je me souviens de ce post comme si c'était hier.    
J'avais même fait un copier/coller dans mon fichier bloc note finance, avec toutes les informations précieuses.  

Merci de ta réponse.
Donc pour du placement sans risque, le meilleur rendement c’est fonds monétaire sur CTO que livret à 2/3%?
Tu aurais une idée du rendement en monétaire?
 
Et quid du PEA, c’est pas possible de mettre du monétaire en PEA? Désolé je n’y connais pas grand chose.
 
Et si je dois ouvrir un CTO, plutot fortuneo ou bourso?
 
Merci    

Ouvre le cto dans ta bel principale.

Suite à l'investissement habituel parfaitement timé ce mois-ci (le 15 du mois),
le patrimoine financier qui atteint le ratio 20% safe / 80% risqué.      

Merci mais cto> pea?
Je pensais que le pea avait un avantage fiscal. Sachant que je n’ai pas de pea.
 
Ou alors le monetaire n’existe pas en pea?

Tu parles cto, je parle cto  .

Présentation  

Car il y avait 2 questions dans mon post  

Il y a des gens qui tradent les stock index Europe, notamment FDAX  ici ?  
 
Des futures EUREX  , pas d ' ETF

Pea avantage fiscal de folie apres 5 ans .

Merci    
En fait la où je suis perdu sur le PEA c’est qu’en FP je lis:
 
« zoom sur le PEA :
- Belle niche fiscale pour loger les actions.  
-…
»
 
Je ne lis pas qu’il est possible de mettre du monétaire sur PEA dans la FP. Sachant que les conseillers bancaires me disent tous que PEA c’est pour y loger des actions du cac40.
 
Ma problématique: j’ai environ 700 ke sur mon livret 2% Fortu et je pensais mettre ca sur le livret bourso à 3% ( avec boursoprime).
Mais vu qu’on me dit que le monétaire sur cto est + intéressant, je vais faire:
 
- 150 ke de monetaire sur le pea (le plafond du pea) si cela est biensur possible d’y loger du monetaire
- les 550 ke restant sur monetaire cto
 
Si pas possible de mettre du monétaire sur pea=> all in monétaire sur cto
 
J’ai bon?  

Axa régularité ou écureuil je sais plus quoi qui servent l'€ster.

Merci mlon.
J’appellerai lundi Fortu pour cette histoire de pea/ monetaire.    
Si pas possible => tout sur cto  

Mais pourquoi appeler, mlon vient de te répondre ?

Oups pardon je pensais que le axa regularité etait le nom du fonds monetaire de maniere generale mais pas forcement eligible au pea. Au temps pour moi.
 
Du coup les conseillers bancaires m’ont raconté n’importe quoi.