Reprise du message précédent :

 
C'est un sacré jeu de piste en fait
 
Je vais donc regarder la place boursière et voir aussi le prix s'ils ne sont pas gratuits.
 

 
Et les places boursières ? Je viens de regarde plus en détails les 4 ETF en € et ils diffèrent par leur place boursière.  
 
Au pire, si tu veux un ou deux ETF et qu'ils sont en USD ou EUR, c'est pas la mort non plus.
 
 
 
 

Dans l'ordre:
EAM => Euronext Amsterdam, en Euros.
TDG => Tradegate AG, en Euros. Apparement pour gérer après les heures d'ouverture (after market)
LSE => London Stock Exchange, en USD
LSE => London Stock Exchange, en livre sterling.
XET => Xetra, bours de Francfort, en Euros.
SWX => Swiss Stock Exchange, bourse suisse, en francs suisse.
MIL => Bours de Milan (Borsa Italiana S.p.A.), en Euros.

 
C'est le même actif que tu peux juste acheter et vendre à différents endroits. Il y a un carnet d'ordre différent sur chaque place, et donc possiblement des prix d'achat et de vente possiblement différents de quelques pouillèmes d'euros. Mais le prix ne diverge jamais longtemps entre les places, sinon quelqu'un fera l'arbitrage.

 
Got it!
 

 
En effet, pas de différence notable!
 

Les volumes tradés diffèrent aussi significativement d’une place à l’autre. Perso, toutes choses égales par ailleurs,  
, je privilégie la place qui trade le plus grand volume

Ca ne doit pas être significativement différent, sachant que c'est un des ETF les plus tradés....

C’est proportionnel aux tailles des places boursieres, donc ya des grosses diff quel que soit le produit considéré.
 
- Sur un ETF ultra-large diffusion, le volume sera significatif meme sur une petite place
- Si tu as pris qqch d’un poil plus spécifique (un chf hedgé sur des entreprises responsables par ex), ca peut faire une diff
 
Bref, pour moi, c’est juste un bon réflexe à avoir. Aucune raison d’aller sur une place de niche, toutes choses égales par ailleurs

Oui, mais ça change quoi au final pour le même ETF qui est un des plus échangé ?
 
 
(Mais je suis d'accord que pour une petite boite à faible visibilité, oui, ça peut être compliqué pour vendre des parts rapidement au prix souhaité, voir même au prix du marché s'il n' a pas de volume).

J'ai eu un RDV en visio avec VZ car je voulais en savoir plus sur leur portail financier pro

Alors c'est très complet et bien foutu.

A la fin de l'entretien, je demande quels sont les frais pour y avoir accès... CHF 120.- par an Remboursable si tu fais beaucoup de transactions bien sûr  

J'ai ensuite parlé de Degiro comme broker alternatif et soudainement, ce fût la fin de l'entretien  

Question pratique lors de l'achat d'ETF sur Degiro.
 
Quel mode d'achat utilisez vous? "A cours limité" ou "Au marché" ?
 
Dans le cas d'un achat au marché, comment calculez vous au plus juste le nombre d'actions à acheter afin d'éviter de minimiser l'argent sur l'espace libre?
 
Je ne sais pas si j'ai raté un truc mais il me semblait avoir bien calculé mon coup mais j'ai un excédent de CHF 125 alors que le prix de l'action est de CHF 13.3 donc j'avais de la marge pour en acheter plus  

Ben au marché, tu ne peux pas vraiment calculer, vu que ce sera la meilleure offre du marché. Et ce n'est pas impossible qu'il y ait un différentiel de 15 minutes sur Degiro. A vérifier.

Le mieux est encore de se fixer un cours limite très proche du marché, comme ça tu calcules précisément combien cela te coûtera (avec les frais) et combien d'actions/parts tu peux en prendre.

OK, je ferais ça la prochaine fois.  
 
L'idéal est de définir un cours plus bas mais je suppose qu'il ne faut pas trop être gourmand sur le prix
 
Sinon, si on défini un cours limité à 0.01 ou 0.02 CHF plus haut que le cours à l'instant T, je suppose que l'ordre est passé directement, à condition que la bourse soit ouverte ?

C'est ça.
 
Sauf si soudainement le marché en veut 0.03 de plus, et là ton ordre d'achat ne passe pas.

Parfait !
 
Mon DCA est programmé sur 8 mois avec un investissement sur MSCI World (70%), S&P 500 (20%) et MSCI Europe (10%)  
 
Enfin je me lance sérieusement  

 
 
Ne pensez vous pas que dans le nouveau paradigme macro-economique mondial, il pourrait être plus judicieux de s’exposer via un S&P 500 plutôt qu’un MSCI World ?
 
- La partie Europe sous-performe les US et ne joue plus le rôle de buffer / filet de sécurité, au contraire
- La partie Emerging ne joue plus son rôle de booster avec les économies CN / India qui ralentissent et qui se referment
 
Au final, je me demande pour une approche « full lazy » ce n’est pas mieux de faire du S&P 500 pur.
 
Qu’en pensez vous ?

Tiens, c'est tout frais, c'est pour toi:  
 
Help ! Je change tout le temps de stratégie
https://www.youtube.com/watch?v=V7ukDD6ssnI
 

 
 
Plus sérieusement, je n'en sais trop rien, c'est surtout une question de stratégie long-terme.
 
Petit rappel:
- L'indice S&P 500 comprend la valorisation des 500 plus grosses entreprises américaines.
- L'indice MSCI World comprend la valorisation des plus grosses boites au niveau mondial. Par mondial, c'est USA+Canada+Europe+Japon+Australie+Singapour+Israel. Il n'y a pas de Chine ou d'Inde dans l'indice. C'est un autre indice, le MSCI ACWI qui contient en plus les BRICS et d'autres pays émergents.
 
 
La part des USA dans les MSCI World est déjà de 67%. Le S&P 100%. La question a se poser est si les USA seront toujours le moteur de la croissance mondiale ou pas. Ou si l'Europe ou le Japon pourront faire mieux. L'autre point est évidemment le taux de chance. Le dollar américain est en perte de vitesse, et il faut en tenir compte pour comparer par rapport à l'Euro ou le CHF.

Je ne vois pas d’où sort « le dollar est en perte de vitesse… »
 
C’est plutôt l’inverse, les crises actuelles ont démontré la suprématie du dollar (le chf aussi comme monnaie refuge mais c’est anecdotique), alors que l’euro a ses faiblesses intrinsèques
 
Bref, 100% S&P me semble sage perso pour la bourse…
 
En résumé :
 
L’expo à l’économie Suisse / Européenne via l’immobilier (RP / RS) et aussi les rentes, les placements capital garanti…etc
 
La partie bourse, US

Concentrer ses investissements sur le S&P 500 uniquement, c'est une baisse de diversification conséquente. On passe d'un indice qui représente 1500 entreprises à 500. C'est un pari que je ne ferais personnellement pas.
 
@WestCoast, pourquoi investir 20% sur le S&P500 et 10% sur un MSCI Europe ? Ces deux indices sont certainement déjà très représentés dans ton world. De plus les proportions choisies font que tu ne pondères ni l'un, ni l'autre.

Tu as raison, je devrais inverser les proportions avec 20% mini en Europe (pour éviter une surexposition aux actions US) et 10% max S&P 500.

Je ne sais pas pourquoi j'ai pensé que c'était une forme d'équilibre...

Pour le MSCI World, j'ai choisi le Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc (LU1781541179), le MSCI Europe, le Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) UCITS ETF Acc (LU0908500753) et pour le S&P 500, le iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) (IE00B5BMR087)

Qu'en pensez-vous ?

Plus tard, dans le but de diversifier un peu un ETF Gold (4-5%) et peut-être de l'immo (4-5%)

Edit: et pas d'obligations pour le moment

Non, le nombre d'entreprises n'est pas un problème en soi, passer de 1500 à 500, c'est négligeable. Tu pourrais même descendre à 100 que ça ne changerait pas grand chose.
 
L'important est la diversification, qu'elle soit au niveau:
1) Sectorielle (tech, santé, énergie, consommation).
et
2) Géographique (US, France, Suisse, Japon, etc...).
 
Beaucoup de compagnies sont ultra-corrélées, dont pas utile d'avoir autant. L'avantage des indices est justement que l'on évite de choisir.
 
Warren Buffett: "la diversification c'est pour les nuls"
https://www.youtube.com/watch?v=dmHq61o81HU
 

Il pondère ces deux régions (US et Europe) au détriment du Canada, Israel, Japon. A tester sur les valeurs historiques, mais l'impact devrait être négligeable au final.
 

Je continue à lire et me documenter sur le portefeuille d'ETF qui me conviendrait le mieux
 
Au final, une stratégie très simple avec un seul ETF World sera un très bon point de départ   Je garde en tête un peu d'or mais pas plus de 5%, voir un peu d'immo mais pour cette partie, j'ai d'autres idées d'investissement.
 
Certains "analystes" Suisse conseillent de mettre un ETF Suisse (SPI Mid Cap par exemple) à hauteur de 20% max pour être plus détaché des marchés mais si on regarde les courbes, elles se suivent avec une plus grosse douille pour l'ETF Suisse alors quel intérêt ?
 

 
Par contre, à un moment viendra la question du broker quand l'investissement dépassera 100k. Les brokers Suisse sont quand même assez cher donc IB, bien que plus compliqué, sera plus adapté ? Autre solution pour avoir un garde-fou au risque de faillite ou de cybercriminalité ?  
 
 
 

En fonction des montants en jeu et pour réduire les risques je te conseillerais de diversifier au niveau des brokers et des émetteurs d'ETF World.  
Perso j'ai Degiro pour le All World de Vanguard ; sur Tradedirect (plateforme de la BCV) j'ai l'ETF World Ishare et un ETF All World hedgé d'UBS.  
 
Comme toi j'ai ouvert une ligne SMI, surtout pour être + exposé en CHF dans mon portefeuille et un peu par patriotisme économique    
Je sais bien que c'est un biais domestique et que je risque de sous-performer mais j'assume ce choix.  
 

Oui.

Après pour l'or, tu peux acheter de l'or physique sous forme de pièce. Swissmint sort des séries de temps en temps. https://www.swissmint.ch/swissmint/ [...] chine.html

Elles ne sont pas tout à fait corrélée, il y a des petites variations si regarde à long terme (depuis 2011).

J'imagine que la "grosse douille" est dû en partie à la chute du Crédit Suisse.

 
 
J'ai pas trop compris l’intérêt du truc...Tu y vois quel potentiel ?

 
Tradedirect semble avoir bonne presse donc c'est en effet une bonne idée de diversifier à la fois le broker et l'émetteur de l'ETF
 

 
Je ne suis pas contre avoir de l'or physique mais eu delà d'un certain montant, il faut payer un coffre à la banque et le manque de liquidité n'est pas idéal.
 
Par contre, acheter quelques belles pièces de temps en temps est en effet une bonne idée mais j'ai l'impression que les séries limitées partent vite!
 
Pour les ETF Suisse, en effet, il y a des petites variations mais globalement, il n'y a pas d'énormes différences, du moins, c'est la lecture que j'en fait
 

T'achète 1 pièce que tu mets sous le lit:
https://www.youtube.com/watch?v=D_u4VOGR47s
Problème solved.

Oui, faut se lever tôt. Sinon tu en retrouves sur Ricardo de temps, certes un peu plus cher, mais parfois au prix courant.

Oui. C'est surement parce que les boites Suisse sont fortement tournées à l'international, donc suivent l'économie globale.

Les 10 premières de l'indice mid-cap:

Du chocolat, des montres et du pognon!

Pas mal la pièce de 10kg
 
Pas sûr que je dorme sur mes deux oreilles si je dois la mettre sous le lit  

Je crois qu'elle a coûté entre £500 et £1mio...

Une paille

Yep.
Y'a 10kg d'or pur. => 55kchf le kg => CHF 550kchf juste en matériel brut.
Ensuite il y a tout le travail d'orfèvrerie qui vient s'ajouter par dessus, plus  le fait que ce soit une pièce unique.
(Bon, le design est le même que pour les petites).

 
+ 1 Pioche et un sac de mortier pour refaire la terrasse

 
J'y vois une possibilité de s'installer comme un leader européen et dans le top 10 mondial des plateformes d'échange de cryptos. Actuellement un valorisation estimée à 500mio de CHF, et mon espoir c'est de voir passé à 5 milliard, ce qui serait le tiers de la capitalisation de Coinbase de ce jour.

 
Escobar-style, tu protèges ton investissement avec tes fesses et c'est bon

 
Pour moi c'est un contresens:
 

• investir dans le MSCI world c'est du (très) long terme, on peut pas dire que ce "nouveau paradigme macro-économique" tiendra plus que quelques années,
• Sauf si j'ai pas compris, si les US performent mieux que l'Europe, la représentation de l'Europe diminuera en faveur de celle des US, donc il y a déjà une sur-pondération des US.

pour moi ça n'est pas lazy de changer de stratégie action en fonction de paramètres qui peuvent changer plus vite que l'horizon de placement, c'est investir selon ses convictions et c'est déjà trop d'effort.

 
Même avis que Martius    
Investir sur un indice large, MSCI World, ou MSCI ACWI ou FTSE All World non hedgé, pour la partie investissement long terme qui devrait être la plus importante, la plus stable (buy and hold) et avec le moins de frais possible.
 
Après pour des paris tactiques de cours terme, tu peux investir dans "autre chose", mais il ne faut que cela soit contre productif par rapport à la partie principale.
 

 
 
En tout cas, Il y a unanimité contre mon idée 100% S&P, ça a le mérite d’être clair    
 
Merci à tous pour les retours  

Ca a plutôt sa place ici:
 
Savez-vous s'il existe un maximum concernant les charges sociales sur le revenu ? Les déductions de l'assurance chômage semblent limitées à un revenu de 148k mais pour le reste ? e.g. sur un bonus de 1M est-ce que le salarié et l'employeur paie chacun leur part AVS, AI, APG, soit environ 10% => 100k ?

 
je n'ai jamais eu de bonus de CHF 1m malheureusement    

Je dirais que c'est un soft non.
 
Y'a de grandes chances que les USA restent le moteur de la croissance du monde capitaliste. Donc faire le choix du S&P500 est un choix stratégique, mais pas un pari débile.

Que pensez-vous des sociétés Suisse actives dans le secteur de l'immobilier ?
 
Dans le but d'investir indirectement dans l'immobilier en Suisse qui semble bien se porter (mais quel futur?), je viens de repérer l'entreprise PSP Swiss Property, côtée en bourse Suisse.
 
https://www.google.com/finance/quot [...] &window=5Y