Reprise du message précédent :

Le lien direct:
https://www.rts.ch/play/tv/t-t-c--t [...] d=10992304
 
La retraite a 40 ans, ça peut peut-etre faire rever, mais si c'est pour se faire la moitie de sa vie a faire des tableaux Excel 24h/24 et tout compter, non merci.

Petite astuce, cela revient moins cher de payer les packs bancaires UBS en utilisant les points KeyClub : un pack à famille avec carte classique coute 15 CHF par mois... mais seulement 100 points KeyClub en annuel par exemple.

Je prends note. Merci du conseil. Pour l'instant c est gratuit    et je vais demander à prolonger la gratuité  

ya surtout de grosses suppositions sur la rentabilité des investissements 10-20 années à l'avenir...

Ce qui est sûr, c'est que l'Audi édition Swisscom en leasing vaudra 0 dans 20 ans alors que mon vélo marchera toujours  
 
Le reportage était sympa pour la partie "sociale": beaucoup d'informaticiens et autres dégénérés. Est-ce donc une avant-garde éclairée ou un ramassis de neckbeards, la question se pose    
Quant aux objections de la journaliste à la fin, fallait peut-être les opposer aux wannabe FIRE et écouter leur réponse. Le taux de 4% est évidemment discutable. Les FIRE sont censés se préparer à une baisse de rendement: en préparant un plan de vie B moins cher, ou en devenant de plus en plus autonomes, ou en développant des compétences monnayables (même si moins rémunératrices que faire le singe pour UBS).

Je suis resté chez PostFinance malgré les 5.-/mois.

Le plus simple pour ne rien payer sont les offres mobiles Zak ou Neon mais c'est encore un peu juste comme compte principal.
J'utilise Neon pour me faire régler sur Anibis et Tutti, ma femme utilise Zak car elle a pas de gros besoins.
Sinon Migros me semble pas mal pour peu que tu y laisses 7500.-

Y a aussi d'autres combines (avantage employé, acheter des parts sociales, avoir une hypothèque...) qui permettent de garder ses comptes courants et une carte de débit gratuitement.

Les cartes de crédit d'entrée de gamme chez les banques sont pas super intéressantes, donc je préfère utiliser des cartes gratuites qui me rapportent (dans les 200-300 balles par an à la louche)

Si je devais passer à du haut de gamme, la Visa Platinum à 250.-/an chez PostFinance me semble assez bien positionnée.

Un truc mentionne dans le reportage est le fait que les longues études ne payent pas. Ou du moins plus comme avant.

En Angleterre, on a Monzo et Starling, c'est vraiment bien, j'hesite meme a switcher comme compte principal. Vu qu'ils sont en train de degager le cash a vitesse grand V, il n'y a plus grand interet a avoir des locaux en dur pour une banque.

Oui les fintech anglaises sont vraiment bien.
N26 est top aussi.

Après tu peux te faire fermer ton compte sans contestation possible car un algo a flaggué une transaction jugée frauduleuse...
C'est moins vrai en Suisse.  

Un autre vecteur qui n'a pas été mentionné est le métal.    
 
Non, pas la musique raffinée et subtile, mais les métaux précieux, comme l'or, argent, platine, ou même pièces de monnaies.
 
L'avantage de l'or est que l'on possède un bien physique avec une valeur qui fluctue au cours du temps. Surtout en des temps troubles (genre ... maintenant avec Iran-US), ca peut vite monter.
 
Dans les recommandations que j'avais lu, c'est de ne pas dépasser les 5% de son capital en or.
 
 
Voici un poste que j'avais mis il y a quelques temps sur le topic Suisse, et reformatté:
 
---------
 
Tout d'abord, je partirais sur de l'or au lieu de l'argent, sauf si l'aspect numismatique vous intéresse aussi.
 
J'ai une préférence pour les pieces (au lieu de lingots), qui peuvent avoir trois valeurs.
- Valeur faciale (le vreneli, c'est 20.-).
- Valeur du poids en or.
- Valeur numismatique (certaines pieces tres rare peuvent atteindre plusieurs milliers de francs).
 
 
- Les vrenelis de 20.- (un plus chères que le poids en or par rapport a un lingot, mais au moins y'a un cote historique (produites entre 1897 et 1935, et 1947-49).

 
- Les pièces Swissmint de 50.- (encore plus chères que leur poids, mais prennent vite de la valeur):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _50_francs

 
Dans les deux cas, c'est du 18 carats (90% d'or), par rapport aux 24 carats des lingots (99.99% pur).
 
 
 
Plusieurs options pour acquérir du métaux précieux qui brillent:
 
1) Banque. Par exemple la BCV. Tu passes la-bas, soit ils en ont, soit tu dois en commander. Je recommande les vrenelis, c'est joli et y'a une valeur numismatique dessus (certes, faible). S'ils doivent te commander tes vrenelis,  il te fixe au cours du jour, ou alors tu achètes au cours quand tu les reçois.
Le cours est ici: https://www.bcv.ch/Informations-fin [...] -et-pieces
 
2) Swissmint: chaque année, la confédération émet 1 pièce bimétallique de valeurs faciale 10.- (CHF 20.-), 2 pièces en argent de valeurs faciale 20.- (CHF 30.-) et 1 pièce en or de valeur faciale 50.- (CHF 580.-). C'est surtout celle en or qui prend de la valeur, certaines valent plus de CHF 1'000.-. Les autres, c'est plus pour faire joli (c’était plus intéressant quand elles étaient vendue 10.- et 20.-).  Mais y'a certaines pièces en argent qui monte aussi. http://www.swissmint.ch/f/index.php
 
3) Ricardo.ch. Il y'a des marchands sérieux qui vendent des pièces et des lingots. Mais les prix peuvent monter vite.
 
4) Bijoutier, ils ont peut-etre des pièces a vendre? Cf celui de Clarens (mais ca date): https://pages.rts.ch/emissions/abe/ [...] 84#2823084
 
5) Si le cote ethique vous importe, on peux acheter de l'or responsable chez PX Group. Il y a eu reportage sur eux dans Vacarme (cf ci-dessous "Celui que l'on fond à la T'Chaux" ).
Je n'ai jamais acheté chez eux, mais ça me semble intéressant (je ne connais pas le prix par contre).
https://www.pxgroup.com/en/node/110
https://www.pxgroup.com/en/node/70
https://www.pxgroup.com/en/node/119
https://www.pxgroup.com/en/node/27 (tres style les lingots Suisse. )
Après, niveau éthique, autant acheter de l'or extrait depuis longtemps, comme des vrenelis.
 
6)  En Angleterre, y'a RoyalMint: https://www.royalmint.com/ Ils ont des trucs sympas parfois, mais les prix sont beaucoup plus chers que Swissmint, pour un poids equivalent.
 
7) Un autre moyen d'avoir de l'argent: dans le porte-monnaie.
=> Les pièces de 50cts, 1frs, 2frs et 5frs antérieure a 1968 ont été produite en argent:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3 [...] _en_argent
=> Certaines pièces de 5.- en cupronickel (1973-1990) ont ete faites pour des éditions commémoratives.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 1974-1990)
 
Mais honnêtement, ça devient de plus en plus tard de trouver ce genre de pièces, vu qu'elles sont retirées du circuit par les collectionneurs et vendues comme objects de collection.
 
 
 
PS: Les reportages de Vacarme sur l'or:
 
L'OR 1/5 - La ruée vers l'Ouest: https://www.rts.ch/play/radio/vacar [...] 0446cdf8da
L'OR 2/5 - Les mercenaires de Kokoyo: https://www.rts.ch/play/radio/vacar [...] 0446cdf8da
L'OR 3/5 - Origine non contrôlée: https://www.rts.ch/play/radio/vacar [...] 0446cdf8da
L'OR 4/5 - Celui que l'on fond à la T'Chaux: https://www.rts.ch/play/radio/vacar [...] 0446cdf8da
L'OR 5/5 - Domba, village miné: https://www.rts.ch/play/radio/vacar [...] 0446cdf8da

Faut-il miser sur l’or ou le bitcoin?
BILAN - Les cryptomonnaies et le métal jaune s’imposent comme les solutions reines pour l’investisseur en quête d’actifs décorrélés. Aperçu de leurs vertus et limites.
https://www.24heures.ch/economie/fa [...] y/17857316

Et une palette d'ETF pour lesquels tu as une opération offerte par mois.

Et je sais pas si c'est une erreur ou juste parce que je suis bon client mais ma carte gold chez Viseca est offerte. Et pratique vu les assurances comprises (notamment couverture de franchise pour les locations de voiture).

Tu as combien d'encours à peu près pour négocier ? Pour l'instant je ne paie pas le pack famille car mon employeur à un accord avec UBS/CS...mais je paye le "EUR Blundle" pour avoir le compte EUR + Visa EUR + virements SEPA en EUR.

Je n ai pas de compte Euros car j utilise Boursorama + Transfertwise.

On a en commun plus de 100k chez eux. Placements et 3e piliers. Les premiers mois étaient offerts en tant que nouveaux clients, prolongés  6 mois déjà et je retente 6 mois

Je viens de m'ouvrir un compte cette semaine d'ailleurs. Ils sont clairement très compétitifs niveaux frais. Je vais plus jamais passer d'ordres sur Swissquote là...

Les frais de Swissquote sont-ils élevés par rapport aux concurrents ?  
 
C'est j'imagine une question naïve pour les initiés mais qui m'intéresse car pour le moment c'est Swissquote que j'utilise.  

Environ 4 fois le prix de Degiro pour les ETF, 5 fois pour les actions sur SIX, et 30 fois pour les actions US

Et des frais de garde en plus

Ça dépend lesquelles. Je ne me plains absolument pas. Mais certains débouchés ńen sont pas.

 
Oui, effectivement. Médecine, droit, économie, ca reste dans le haut du panier. Surtout que ce sont des metiers qui ont des regionalites bien specifiques, et qui souffrent moins de la concurrence mondiale, avec le dumping qui va avec.
 
Je pensais plutôt aux sciences techniques (genre par exemple la biologie. ). Déjà rien que le monde académique est beaucoup plus compétitif qu'il y 10 ou 20 ans (pas un probleme suisse seulement). Et pour le privé, ben les salaires stagnent, a cause du dumping. Les grosses et petits boites engagent des gens de l’étranger qui peuvent se contenter initialement d'un salaire plus bas qu'un Suisse, par méconnaissance du coût de la vie (genre toutes ces petites assurances obligatoires qui s'accumulent pour faire une belle somme).  
 
Bref, a refaire, pas sur que je referais le même chemin. Je connais des gens qui ont su s’arrêter a temps pour se reorienter sur des trucs qui marchent mieux niveau business.
 
PS: comment tu as a fait pour sortir ce "ń" ? Je n'avais encore jamais vu ca avant.

Économie c'est un peu fourre-tout et ça débouche sur pas mal de jobs qui sont en train d'être massivement automatisés...
Regarde les offres d'emplois dans les banques et assurances, si tu sors de l'uni sans bonnes connaissances en data science, bonne chance.

Yep, ca va piquer dans les prochaines années. Il suffit de potasser un peu sur leurs sites web, et plus besoin de conseillers pour ouvrir un compte, gerer son argent, placer son argent dans un 3eme pilier, prendre une assurance maladie, investir dans des ETFs, etc, etc...
Il va y avoir des restructurations massives dans ces domaines, avec réduction de surfaces d'agence.  

 
C'est ca les applis ?
 
Neon: https://www.neon-free.ch/fr/
Zak: https://www.cler.ch/fr/
(CLER = COOP)
 
Y'a des pour/contre entre les deux ?

Cler s'est fait engloutir par la Banque Cantonale Bâloise, elle n'appartient plus au groupe Coop.
Je crois que la BKB veut en faire sa branche axée numérique et 100% en ligne d'ailleurs.

Zak:
+ Parrainage généreux: 25.- pour le parrain et le filleul (c'était 50.- quand je me suis inscrit, je me suis bien gavé )
+ Paiement mobile: Apple, Google et Samsung Pay à travers une carte virtuelle Cornèr.
- L'app est vraiment pas terrible, du moins sur Android.
- Ça veut ressembler à une néobanque en ligne mais fondamentalement, c'en est pas une. Y a plein d'actions impossibles à faire sans contacter le service client par téléphone.
- Toujours pas de e-facture il me semble?
- Pas de Twint natif.
- Le service client est pas très réactif.

Neon:
+ C'est une petite banque derrière (Hypothekarbank Lenzburg) et une petite équipe qui développe Neon, c'est facile de les contacter par email/téléphone.
+ L'app est un peu mieux... mais on reste loin de N26 ou Revolut.
+ Une seule une MasterCard pour tout.
+ e-factures, finalement.
- Pas de Twint natif.
- Pas de paiement mobile, mais ça devrait venir.
- De nouveau ça veut ressembler à une néobanque... mais les notifications se font par SMS, les transactions n'affectent pas le solde en temps réel, etc.

DDT: Ok, merci. C'etait pour un ami en Suisse, je lui ai montre Monzo, il veut le meme truc, mais en Suisse.

C'est pas encore ça malheureusement.

Y a du potentiel, mais ils faut vraiment qu'ils commencent par une refonte des apps.

Ce n’est pas une neo banque, mais testez UBS :
- l’appli est simplement top ;
- le refill de ma carte de crédit prend moins d’une minute depuis les comptes bancaires, même le samedi/dimanche/etc., ce qui est très pratique et permet d’enlever la limite mensuelle au besoin ou de se dépanner ;
- notifications push bien faites ;
- classification des dépenses très bien faite ;
- data stockées gratuitement ;
- etc.  
 
Ce n’est pas loin d’être une neobanque de ce point de vue.

 
Droit et médecine sont les deux branches libérales par excellence. Ajoute encore architecte, psychologue et géomètre pour faire le tour du sujet.  
 
Toutes ces professions rémunèrent bien, avec des variations par contre plus importantes que pour les salariés.  
 
Dans la recherche, le privé continue de payer correctement. Le public est englué dans la recherche universitaire et sa longue tradition du lance-pierres.  
 
Pour le n’ aucune idée   merci iOS

 
Ah ben merde    
 
Surtout pour les ETF vu que je vais m'orienter là-dessus désormais.

Sur le sujet des finances personnelles (FIRE en particulier) en Suisse, je recommande le blog de MrRIP pour ceux qui lisent l'anglais : https://retireinprogress.com/

Merci pour les infos distillees ici, notament sur le fait d'ouvrir plusieurs 3em piliers.
Du coup je compte en ouvrir un chez Viac mais etant frontalier je n'ai qu'un numero de portable francais... Or ils demandent un numero de portable Suisse.
Quelqu'un a reussi a solutionner le probleme? Genre carte pre payee pas chere sans limite de validite?
Merci

Cross-topic des Suisses, je viens plutôt poster ici ma question.
 
Voilà, je suis résident fiscal Suisse depuis fin 2018. J'ai des avoirs en France (PEA, livrets divers etc.) sur plusieurs comptes, dans deux banques différentes, en EUR. Pas otpimal, y compris fiscalement. Je souhaite simplifier et vendre (je n'ai plus à payer la CSG CRDS, yes!), transférer l'argent en Suisse pour le réinvestir (j'ai un compte DeGiro) et rapatrier quelques liquidités également.
 
Plusieurs questions:
1. quel serait le moyen le plus sûr et le moins cher de rapatrier des sommes significatives, sans se faire violer sur les taux de change interbancaires? B-Scharpe semble être une bonne solution. J'ai peur de faire un virement SEPA de ma banque française vers mon compte UBS en CHF et me faise assassiner sur les frais.
2. Une fois mes avoir transférés, je souhaite simplifier. Pas besoin de cette foultitude de comptes en France qui me coûtent des frais inutiles. Je souhaite néanmoins conserver un compte en EUR (en France ou en Suisse) pour limiter mes frais quand je voyage en zone euro (fréquent, plus achats en ligne livrés en France pour la famille) et je souhaite avoir un IBAN EUR pour gérer les remboursement famille / amis et transferts d'argent CHF vers EUR. Pas forcément une banque en dur, n'importe quelle solution pas chère et efficiace m'irait. Des suggestions?
3. Je suis chez UBS avec un compte CHF (Family Package). Si je prends un compte EUR en plus, ça peut le faire versus conserver un compte EUR en France?

 
 
Yes. C'est exactement ce que j'ai fait cette année (dans l'optique d'attendre un taux de change plus favorable entre EUR et CHF.
J'utiliserai Revolut comme pivot pour la conversion de devises.

 
Oui j'ai une prépayé depuis bientôt 5 ans.
Tu peux en faire une chez n'importe quel opérateur.
 
Oubli pas le parrainage HFR si tu t'inscris :-)

Tu fais comment tes versement en EUR sur Degiro ?
 
J'ai contacté le service client il y a quelques temps, et apparemment on ne peut faire des versements qu'en CHF sur un compte Degiro Suisse.  

 
UBS a une offre en plus du family package qui s'apple "EUR Bundle" et qui comprends :
 
- Un compte courant en EUR.
- Les virement SEPA en EUR inclus.
- Une carte de crédit VISA libellé en EUR.
- Une carte de débit Visa VPAY libellé en EUR (permets de retirer du cash aux distributeurs UBS en EUR sans payer les 1% de frais.. pour retirer à l'étranger c'est tjrs payant).
 
https://www.ubs.com/ch/fr/private/a [...] /euro.html
 
Facturé 10 CHF par mois, à voir si tu peux négocier.

c'est possible d'avoir une partie du 3ème pillier en assurance et le reste en bancaire ? J'ai 300.- par mois chez generali et je voulais mettre le reste chez viac

Oui tu peux ouvrir un 3ème pillier chez Viac et faire des dépôts dessus dans la limite de 6826.- / an en additionant tous tes 3èmes pilliers (j'ai un 3ème pillier chez ubs et un chez viac)

 
Le compte en EUR seul (sans carte) quand t'es en pack famille c'est 3.- CHF par mois il me semble.

J ai un compte en Euro Degiro France alimenté par un compte français  

Merci ! Mais dommage, c'est exactement ce que je voulais éviter... Marre de la multiplication des comptes.  

Je te conseille de garder le Pea en cas de retour en France. Du point de vue fiscal pas de problème puisque tu déclares tes positions et le fisc suisse se moque du compte tant que c est déclaré  
Je ne te conseille pas de changer tes Euros en Chf. Une diversification des avoirs est bonne  
Bsharp ou Transferwise, ou équivalent pour le transfert de compte à compte est une bonne solution