Reprise du message précédent :

Ca a vraiment un intérêt ? Tu vas bloquer des fonds sur un 3A pour ne pas payer l'impôt sur la fortune mais ces fonds seront au final imposés deux fois: une première fois comme revenu (vu que pas déduit) et ensuite lors du versement.

BOURSE : QUEL COURTIER CHOISIR ? Trade Republic, T212, Degiro, Etoro, Boursorama, Bourse Direct...
 
https://youtu.be/4mTyMIpXR38
 
Est-ce que le rapport de Degiro est adapté à la déclaration d'impôt en Suisse ?
 

 
Déjà utilisé sans problème (canton GE)

 
Top, merci
 
Je pense que mon fiduciaire à Schaffhouse saura s'en débrouiller alors  

Question aux Français expatriés en Suisse:
 
Que pensez-vous de l'assurance vie? Toutes ne sont pas accessibles mais Linxea propose Avenir 2 qui est dispo pour les résidents Suisse:
 
https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-avenir-2/
 
Pendant la durée du contrat, il n'y a pas d'impôts à payer sur les intérêts en France d'après ma compréhension. C'est donc très intéressant d'un point de vue fiscal afin d'optimiser son rendement.  
 
https://www.linxea.com/tout-savoir- [...] residents/
 
Je vois cette AV comme un moyen de placer ses économies dans un fond en € (donc épargne safe) + plein d'autres choses comme de l'immobilier, des ETF...
 
https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/
 
Linxea a très bonne presse sur le topic épargne et je pense que c'est un moyen de diversification intéressant avec un risque assez faible.
 
Qu'en pensez-vous ?

J'ai le Linxea Avenir 1.
Mix sur le versement 50% en fond €uros et 50% sur Le lyxor MSCI World dispo.
Je le déclare comme 3b sur Fribourg.
 
Jamais eu de soucis particulier.

 
Tu es content du produit ? Le fait d'avoir un ETF n'est pas redondant avec un ETF que tu aurais chez un broker ?
 
Par contre, je crois que seuls les cantons de Fribourg et Genève permettent une réduction fiscale du 3b. Tu confirmes ? Si je prends une AV de ce type, je ferais avec mon fiduciaire comment je déclare ça.

ce genre de produit présente t il un réel intérêt par rapport à un des ETF en obligation euros + ETF immo euro + ETF MSCI World ?
Je peux me tromper, mais j ai l impression que + on prend des produits intégrés, + on paie des intermédiaires (et donc avec des frais de gestion + élevés)...

Oui, pour déposer 750 fr./an, c'est pas mal. Cela dit, si tu veux racheter un jour, c'est bien chiant côté papiers, en tout cas dans ma banque FR  
 
#j'en ai marre des produits à la con qui complexifient la déclaration    #problème de riche  

 
Je suis d'accord que la multiplication des couches est in inconvénient d'un point de vu frais
 
Mais l'idée est d'avoir un fond en euros avec capital garanti.
 

 
Pourquoi le rachat serait chiant ? Ce n'est pas un simple virement de l'AV vers la banque Française, à moins que FR soit pour Fribourg
 

Pardon. Ici, FR = frouze.
Il faut faire remplir un cerfa spécial par l'administration cantonale puis renvoyer le truc en France. Puis la banque française calcule des machins fiscaux avant de rendre l'argent. Cà me fatigue d'avance.
Certes, cette banque est toujours pénible ; il faut un email pour sortir plus de 1000€ à la fois    

Wait a minute, something is not clear

- Ton AV est Française et en euros
- Elle génère un certain rendement
- Au moment du rachat, tu demandes bien que l'argent aille sur un compte Français qui t'appartient?
- Que vient faire dans le game ta banque Suisse ?

Parce que le but final de cette AV Française est d'avoir un capital en euros et pas en CHF car c'est pour préparer le retraite ou le retour au pays.

Bref, ne pensez pas forcément que liquider une AV foireuse se fait en trois clics.

Arf, si c'est 2/3 documents, c'est pas la fin du monde

 
 
1) Pas vraiment d’avantages vs un bon mix d’ETFs classiques
2) C’est bien + lourd niveau paperasse pour verser, arbitrer, clore vs ce qu’on peut faire chez un broker en ligne
3) C’est pas si facile de se faire exempter des prélèvements sociaux car on est à l’etranger, faut vraiment insister lourdement avec pas mal de justif et encore parfois ça passe pas et ils sont prélevés quand même et il faut alors faire demande de rétro-cession
 
Bref, j’ai plusieurs AV ouvertes mais je ne les utilises plus depuis pas mal de temps depuis que je suis ici. Je les gardes juste « au cas où ». Idem avec le PEA d’ailleurs.
 
Après, si tu veux absolument ouvrir une AV, oui Linxea c’est pas mal.

Les etf obligations sont pas à capital garanti.

J'ai toujours mon AV boursorama déclarée comme 3B et je compte en ouvrir une 2e chez linxea pour mon neuveu.

Mouais, je suis d'accord : Fonds euro n'a pas d'équivalent ETF, fermer l'AV n'est pas toujours simple mais retirer 99% des fonds ne pose pas de problème.
 
Pour les prélèvements sociaux FR : j'attends de voir ce que ça va donner

La fait de la déclarer en 3B exempte le produit d'impôt (côté CH) sur les éventuels dividendes et le rendement annuel du fonds EUR ? Idem pour l'impôt de fortune ?
 
Comment le produit est imposé côté Suisse au moment de la sortie/du rachat ?
 
Je trouve avec bizarre car sinon les grosses fortunes Suisse feraient toutes ça pour leur patrimoine avec une AV FR ou LUX (ou on peut même loger des actifs de societés cotés ou non)

Ah oui j'ai pas précisé, mais en plus des fonds à capital garanti:
 
- chez Boursorama j'envoie un papier par an pour déclarer ma non-résidence fiscale, et j'ai pas de prélèvement de PS. L'attestation de résidence fiscale à ZH en deux langues peut-être demandée sur internet en 10 minutes (gratuitement) dans le canton de ZH,
- je fais toutes les opérations en ligne, c'est /un peu relou/ parce qu'ils essaient toujours de vendre la gestion pilotée et que les versements prennent un temps fou à être effectifs, mais une fois que mon versement mensuel auto est calé, j'y réfléchis plus.
 
D'un autre côté:
- j'ai ouvert cette AV quand j'habitais en France et je peux pas en ouvrir une autre chez Boursorama maintenant que j'habite en Suisse,
- Linxea a l'air globalement plus relou en terme de paperasse,
- je connais rien aux piliers 3b donc j'ai aucune idée de si je déclare ça correctement en Suisse, ou si j'ai une limite à combien je peux verser.
 
Je suis curieux de savoir quels ETF bonds sont plébiscités par les français du topic, et pourquoi. Je trouve ça difficile à comprendre par rapport à un simple fond à effet cliquet.

L'idée d'avoir un fond en €, même si le rendement est moyen, est d'avoir une épargne sécurisée. Et en plus, comme je compte finir mes vieux jours en France et donc zone euros, cette AV sera un moyen d'avoir de l'épargne dans cette devise.
 
Je ne sais pas si j'y mettrais beaucoup d'argent mais j'y vois un moyen de diversification assez simple, sauf si on prend en compte la paperasse.
 
L'autre piste d'investissement est en SCPI à l'étranger (Allemagne, pas d'impôts à payer en France) ou en nue-propriété (pas d'impôts à payer pendant le démembrement puisqu'aucun revenus ne sont générés pendant définie)
 
Sinon, par curiosité, comment mixez-vous vos investissements en CHF  et en € ? Full ETF avec un mix d'actions, d'obligations, d'immo et liquidités ? Autres options ?
 
 
 

Perso je laisse plus grand-chose en EUR, de toute façon le trend de fond est assez clair, et je vois pas de retournement venir:
https://www.macrotrends.net/2552/eu [...] ical-chart
Mais il est possible que je passe mes vieux jours en Suisse donc je suis pas tout à fait dans le même setup

Idem, pas grand-chose en EUR non plus : quelques thunes pour les vacances et un petit PEL gardé par flemme de le fermer.
 
Ma poche d'épargne à risque modéré et horizon indéterminé va maintenant dans IE00BF1QPK61 (CHF hedged, Global Agg Bond), car pas cher, diversifié et achetable/vendable immédiatement et sans paperasse. Il n'y a pas de garantie de capital, mais ce n'est pas un élément déterminant pour moi : je préfère la performance brute des obligations plutôt que de payer cher quelqu'un pour qu'il assume ce risque.
 
Je ne vois pas l'intérêt des AV françaises en tant que résident suisse : je n'ai pas envie de me surexposer à de la dette EUR avec grande paperasse et frais.

Bah moi je suis ravi avec les AV.
J'ai jamais eu aucun Probleme de prelevement sociaux sur mes 5 contrats et j'ai bêtement déclaré les revenus les premières années mais je bénéficie maintenant de la garantie en capital (les obligations ont beaucoup perdues l'année dernière et les revenus sont imposés). Mais je suis d'accord que le rendement est redevenu interessantmaus on peut le trouver aussi en CHF et non imposable sur des 0 coupons

 
Où ?    

Si les intérêts et dividendes ne sont pas soumis à l'impôt et qu'il n'y a pas de limite de capital, ça fait un bon produit pour contourner la fiscalité. Mais ça me semble surprenant que des AV à l'étranger soient admises comme 3b.

 
Ah oui, Genève et Fribourg ont une taxation plus légère du 3b. Mais encore faut-il qu'ils les AV françaises comme tu dis. A Zurich, je reste avec mes ETF.

Quels ETFs pour les obligations ?
 
Il faut aussi tenir compte des horizons de placement de chacun.
 
Dans mon cas:
AV de plus de 8 ans, 100% fonds euros garantis, sur laquelle je mets un peu tous les mois.
Le jour où je veux acheter un appartement en France, je peux sortir cet argent et m'en servir comme apport. Ce jour peut arriver cette année ou la prochaine.
Avec les changements de taux directeurs en ce moment, j'ai du mal à considérer les ETF obligataires comme un placement qui correspond à mon horizon de placement court. L'AV (en complément des livrets, PEL & co que j'ai déjà blindé) est une option qui me convient.
 
Maintenant que l'apport est globalement constitué, je pourrais mettre ça sur des ETF obligataires, mais j'ai quand même toujours du mal à comprendre quelle est mon espérance de gain/pertes.

En ce qui concerne la fiscalité d'une AV en Suisse, si cela ne passe pas comme 3b (je pense que mon canton ne l'acceptera pas), au pire, cela passe dans la fortune non ?
Donc si c'est un investissement pas trop important (< 20k), cela ne va pas beaucoup jouer je pense.
 
 

oui, donc il faut payer l import sur la fortune sur ce qui est placé en AV étrangère alors que cette AV n est pas déductible des imports sur le revenu.
 
J ai par ailleurs remarqué que mes placements en ETF immo Suisse ne sont PAS décomptés sur mon patrimoine et donc pas comptabilités pour l impot à la fortune. Est-ce connu et officiel ?

Une AV française c'est un CTO (+ paperasse, + frais, + avantages fiscaux pour les résidents français), je vois pas trop pourquoi ça devrait être déductible.
 

 
Ce n'est pas un CTO.  
C'est une police d'assurance.  
 
En cas de décès, il y a des dispositions.  
La police peut être soldée à tout moment contre une rente.  
 

Ce que je veux dire, c'est que la plupart des détenteurs d'AV la rachètent (au moins en partie). Il n'y a aucune restriction au rachat partiel ou total, juste des avantages fiscaux.
 
Donc plein de gens utilisent leur AV comme un CTO pour l'avantage fiscal. Suffit de voir sur le topic Epargne, les rentes viagères sont pas vraiment discutées.

tu peux faire les calculs vite fait...finpension c'est 0.39% de frais tout compris, possibilité de choisir du 100% actions unhedged ....sur 20 ans ce sont des dizaines de milliers de francs de grattés

J'ai mis une piécette pour l'achat de 530 actions de SwissBorg AG, la boite de crypto suisse. Soit env. 700chf  de perdus d'investis  

Désolé pour ma question de noob mais lorsque vous cherchez sur Degiro un ETF par leur numéro ISIN, j'ai plusieurs résultats qui diffèrent par la devise mais pas que.
 
Il faut prendre celui qui est côté au Swiss Stock Exchange pour payer en CHF?  
 
Si un ETF n'est pas côté en Suisse, quelles sont les conséquences ? Uniquement des frais de conversion ?

T'aurais un exemple concret avec ISIN ?

Chez Degiro:
- Tu payes des frais de conversion si la transaction est différente de la monnaie de ton compte Degiro.
- Tu payes des frais de transaction par transaction, qui peuvent différer selon les places boursières et si l'ETF n'est pas inclus dans la liste des ETF "gratuits".
- Tu payes des frais de spread (différence entre prix achat/vente, mais ne me demande plus que ça. ).
- Et pour finir, tu payes aussi des frais de maintenance (€2.50) par place boursière par année.
https://www.degiro.ch/data/pdf/ch-fr/FR-CH_Tarifs.pdf

Et là ça peut-être subtile pour le même ISIN:
- Celui sur place Suisse n'est pas gratuit => frais de transaction, mais pas de frais de conversion
- Celui sur place Euronext est gratuit => pas de frais de transaction, mais de frais de conversion.

Ils donnent la liste des 4 ETFs les plus échangés, tu peux partir sur ceux-là: https://www.degiro.ch/fr/tarifs/etf [...] -equitable
(Par contre je ne retrouve plus la liste complète en PDF de ceux qui sont sans frais ).

Par exemple, l'ETF Vanguard S&P 500 UCITS ETF ISIN IE00B3XXRP09 -> C'est un des ETF les plus échangés justement.
 
Voici ce que j'obtiens lorsque je le cherche:
 

 
J'ai donc plusieurs choix (4 en €, 1 en GBP et 1 en CHF)

Idem je ne retrouve plus le fichier pdf mais il me semble que tu l'avais partagé ici... je vais chercher

Edit: Here we go https://www.degiro.ch/data/pdf/ch-en/Free_ETFs.pdf

Edit2: du coup, aucun des ETF gratuit n'est côté en Suisse?

Voila, ça simplifie tes choix du coup.

IE00B3XXRP09, il n'y en a qu'un seul sans frais:
VANGUARD S&P500 EUR Euronext Amsterdam

Faudrait simuler à l'achat si c'est plus rentable que celui en CHF.

Mais c'est pareil pour moi, y'en a qu'un seul sans frais en GBP.
Donc, je n'ai qu'un seul ETF chez Degiro: IE00BYWQWR46, en EUR au Frankfurt Stock Exchange, mais c'est ultra-thématique comme tu peux le voir.

Pas d'ETF gratuit en Suisse chez Degiro, en effet.
 
Degiro est plutôt cher sur les conversions de devise, inévitables à l'achat et à la vente (on passe donc à la caisse 2 fois). Perso, je n'achète chez eux que des ETF cotées en CHF pour les éviter.
 
En théorie, la différence de prix entre les ETF que tu listes, avec le même ISIN, s'explique uniquement par les cours relatifs des monnaies.

 
C'est un sacré jeu de piste en fait
 
Je vais donc regarder la place boursière et voir aussi le prix s'ils ne sont pas gratuits.
 

 
Et les places boursières ? Je viens de regarde plus en détails les 4 ETF en € et ils diffèrent par leur place boursière.  
 
Au pire, si tu veux un ou deux ETF et qu'ils sont en USD ou EUR, c'est pas la mort non plus.