Reprise du message précédent :

 
Les coupons à 3%+ me tentaient bien mais sinon oui le gain est faible.
 
Je n'ai pas envie de prendre le risque de devise, c'est exactement ce que je cherche à éviter vu que je suis déjà exposé en EUR et GBP.
 
Le usd j'y touche pas avec un 3.75%, on en est à -8% sur le taux chf/usd non?

Précisément, l’usd s’est déjà énormément déprécié cette année, l’enjeu est le potentiel futur de dépréciation vs le rendement cash
 

Deux dictons en opposition:
"Acheter au plus bas"
"On n'attrape pas un couteau qui tombe".

1. Les 2 obligations que tu montres ont un rendement à l'échéance négatif, concrètement tu ne récupères même pas ta mise.
 
2. Si t'as pas 1050 ou 1100 CHF à mettre pour acheter une oblig, un compte épargne suffit non ? même si rémunéré à 0.05%, c'est toujours mieux que les 2 obligs plus haut

Ici aussi rendement négatif :
 
https://www.ishares.com/ch/individu [...] 13-ch-fund
 
Weighted Av YTM  as of 07/Nov/2025 -0.16%"

Pour le point 2, je sais pas lire ou je comprend mal le 1000 parts à 100chf pièce ?

Mais oui pour les support, rien de fou pour l'instant dans ma liste, faudra que je m'y fasse mais en attendant je cherche (et j'essaie de comprendre des nouveaux instruments financiers au passage)

Le prix d'une obligation s'exprime en pourcentage. Si elle cote 110 c'est 110% de 1000 (le lot minimum), auquel on ajoute le coupon couru qui est payé au vendeur (pro-rata temporis).
 
Ici tu payes CHF 1,124.08 pour une oblig :
 

Sinon les cryptomonnaies.
Surtout qu'il y a un bon dégraissage ces derniers jours.

Ah bah j'avais rien compris.

Merci beaucoup pour l'explication plus clair que ma matinée de recherche

Très old school ce soft

Je suis déjà bien assez exposé à un truc sur lequel j'ai perdu 13%  en un mois

J'ai construit mon portefeuille à l'envers, des cryptos, puis des etc world, et maintenant j'aimerai une part moins risqué

Des Vreneli ?

J'ai sérieusement envisagé l'or, mais ça suffit les investissements bizarre

+53% sur un an (par rapport au USD)

Oui je sais, mais acheter un truc après qu'il ait monté fortement c'est pas trop le but de ma recherche.

Je cherche un petit 2% de bon père de famille, sans risque. Même 1,5% je prend.

Sinon je vais acheter des montres et des bouteilles de vins en placement (ou un cabriolet un peu rare )

Regarde aussi dans ton 3a qui a probablement des parts d' obligations Suisse.
Chez finpension, tu as les ISIN des fonds choisis dans les placements, et tu peux d'ailleurs choisir quelles parts de ton 3a va dans chq fond.
J'ai récemment fait cela pour diminuer l' exposition aux entreprises tech de l IA, Nvidia en tête, qui me semble une grosse bulle. Bon, j'ai fait un peu trop tôt avant le pic de début novembre, et cela va probablement reprendre/remonter encore mais c'est le jeu...

Le 3a c'est pas du tout l'horizon que je souhaite
 
L'idée c'est du 2-5 ans et pas pour un achat immobilier

Même s'il y a une grosse bulle, la tech va rester un des moteurs de l'économie.

j'ai bien compris.
Je te dis juste que les 3a investissent aussi dans des obligations, et listent les ISIN des fonds associés.
Tu pourrais ainsi choisir le même fond pour un investissement de ton côté + court.
Chez finpension, j'ai choisi les fonds de swisscanto.
Par ex, j ai du  CH1286048231 qui est 2/3 d obligations Suisse. Ou le CH0121950445 de UBS qui est à 80%
Mais Rasthor a déjà donnés des fonds à 100% + pertinents.

Je vois aussi que j'ai mal choisi le CH1270020295 qui est surtout dans de la dette US -> je revend celui ci pour prendre plus d obligation CHF.

en effet, comme Rasthor, je pense que les bonds US sont pourri.
Certains y voit une politique forte US de basculement de l'équilibre monétaire international: volontairement rendre le USD moins fort, tout en le remplaçant par des StableCoin, pour diminuer le poids de la dette US à l'international. Et en forçant les pays UE et Japon à acheter de la dite dette alors que la Chine revend.
A contrario, la Chine achète massivement de l'or. Ce qui est de + en + pertinent pour les États depuis avril 2025 qd Basel III a requalifié l'or dans le "Tier1" (comptable à 100%) vs Tier3 (comptable à 50%):
https://www.usfunds.com/resource/ba [...] ney-again/
https://www.gold.org/goldhub/gold-f [...] -basel-iii

 
certes, mais dans un 3a long terme, je veux diminuer un peu le risque en baissant l exposition sur l IA.

 
Tu fais des rachats dans ton 2e pilier.
Tu peux les déduire.
Si faits au moins 3 ans avant ton achatte immobilier, tu débloques à 1/5 du taux marginal d’imposition du canton où se trouve le 2e pilier.
 
Sur 4 ans disons, avec TMI de 20%, tu te fais > 16% de gains rien qu’avec le différentiel d’impôts plus le rendement de la caisse.  
Y a pas mieux je pense

Rendement du fonds : 0.23% sur les 5 dernières années (ils arrondissent à 0.05% par an).
 
Comme tu dois te prendre le timbre fédéral à l'achat comme à la vente (peut être un demi-timbre vu que l'ISIN est CH), ton rendement est de 0.08% sur ces 5 ans (avant les eventuels frais du broker).

Au moins 3 ans ? Ou moins de 3 ans avant ?
J'imagine que c'est le premier cas mais je préfère demander.

J'ai regardé justement cette semaine, je peux acheter 188k, ça va me prendre quelques années

Si t'as un lien pour ces explications ça m'intéresse

Tmi à 20? Je crois que je suis vers 38%

Quand tu viens de l'étranger tu peux racheter max 20% du salaire assuré par an pendant cinq ans, ensuite y a plus de limite en dehors des conditions de ta caisse de pension.

Bah 188k c'est clairement plus de 20% de mon salaire assuré je te rassure
J'ai fait une simu hier en y mettant 5k j'ai 8k de plus sur le total dans 30 ans :v

Non salaire assuré c'est 82k ce que je comprend pas d'ailleurs comment j'arrive à ce montant (112k brut sur 13 mois)

Ta caisse "subit" la déduction de coordination (en gros ils retranchent ce qui est deja cotisé dans le 1er pilier).
 
Les meilleurs plan n'ont pas de déduction et assurent 100% du salaire fixe (voire le bonus). Ensuite il faut voir les taux de cotisation employeur selon ta tranche d'âge.

Je sais sauf que c'est 26k ça.
Plus les 82k  couvert.
Ça fait pas 112k

Les calculs sont pas bons Kevin

Y a un plafond légal (~90k) avant la déduction de coordination, les employeurs décident combien ils veulent couvrir en plus, tant niveau salaire assuré que cotisation.

CH0002770201 ?

Je sais pas, je pensais que j'étais prisonnier à vie de cette merde Mais j'ai reçu la confirmation de leur part donc ca doit rouler.

J'ai ouvert des comptes zak et neon par le passé pour diverisifier et éviter les frais à l'époque ou les intérêts négatifs.  
Mais c'est bien de la daube, surtout Neon. Outre le spam continu pour leurs offres partenaires, la suppression du taux de change interbancaire, ils suppriment maintenant la gratuité de la carte ? ils me demandent de commander une nouvelle carte pour remplacer la mienne et bien sûr la nouvelle est payante... D'ailleurs je crois bien qu'ils avancaient le côté écolo de leur carte alors qu'ils en envoyaient une nouvelle régulièrement à chaque fois qu'ils changeaient de fournisseurs...
je vais finir par être obligé d'investir ce pognon, j'aurais préféré le faire il y a 5 ans du coup

Ça a jamais été le taux interbancaire chez Neon, c'est le change Mastercard.
Tu peux leur demander de ne pas renouveler la carte, cf. https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t73730281
 
 
Sinon côté Radicant ils ont communiqué officiellement:
https://www.radicant.com/en/qa-november-2025

Je pensais qu'on pouvait verser à volonté, mais avantage fiscal que jusqu'à 7400 chf (plus ou moins)

Non. Pour la bête raison que l'avantage ficsal s'applique aussi à l'impôt sur la fortune.

C'est pourtant super clair que le montant limite est hard limite. Tu peux faire un 3b après

Mais j'ai pas compris l'intérêt encore, mais je dois juste être trop pauvre

L'intérêt du 3b est valable dans certains cantons comme Genève ou Fribourg qui offrent un avantage fiscal.
 
Sinon je ne vois pas trop l'avantage par rapport à un compte chez un broker comme SwissQuote ou Degiro. A part profiter de certains fonds accessibles seulement en 3a/3b ?

Vous investissez dans les REITs ? J'aimerais diversifier un peu mon portfolio actuel et mettre 10k dans l'immo. Vous avez des ETF à recommander ? Plutôt suisse ou monde ?

J'en ai pas encore trouvé où accorder ma confiance.

Perso je pense plutôt passer acheter mon appart comme expo immo, les taux actuels sont ridicules et ça me ferait quasi diviser mon budget logement par deux.

Mon seul soucis est l'apport, postdoc ailleurs ça paye pas assez pour les 20% attendus, je pense faire du all in deuxième pilier et débloquer dans 3 ans pour achat immo

L'immobilier suisse t'en as déjà beaucoup trop dans ton 2e pilier normalement.

L'immobilier étranger me semble rapporter que dalle ramené au CHF, j'en avais dans un portefeuille VIAC avec une stratégie standard et j'ai tout liquidé après un joli -3% sur 5 ans.
Même les ETFs sur le marché américain se font systématiquement battre par des bons du trésor j'ai l'impression.

 
Merci pour la réponse je viens juste de voir.
 
C'est ce que je me disais naturellement aussi mais il me semble que IB empêche la conversion CHF -> USD à partir du moment ou le solde CHF est négatif. Je n'ai pas encore tiré sur la marge CHF donc pas pu valider ca pour l'instant.
 
L'autre option moins réjouissante étant de prendre des ETFs en CHF ou bien de faire un gros retrait sur marge CHF d'un coup, convertir en USD chez un tiers et réalimenter IB avec ces USD.