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Auteur Sujet :

Gestion patrimoniale, placements financiers et fiscalité en Suisse

n°73066497
ZeCase
Posté le 16-06-2025 à 17:57:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PPPEP a écrit :

Bonjour, je vois que l'inflation vient de passer en négatif, concrètement quel impact pour moi?
 
https://www.blick.ch/fr/suisse/crai [...] 28361.html
 
Sur quoi placer mon argent pour un achat à moins de 6 mois ? (voiture)
Clairement aucun changement de devise, je crois que le chf va se renforcer donc même mon compte rémunéré révolut à 4,25% (il passe à 3,75% dans 15 jours) me fait peur pour cet interval de temps!


20k sur https://www.wir.ch/fr/produits-solu [...] argne-plus
puis 50k sur https://www.cler.ch/fr/info/zak/zak-sparen

mood
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Posté le 16-06-2025 à 17:57:51  profilanswer
 

n°73066519
PPPEP
Posté le 16-06-2025 à 18:04:41  profilanswer
 

 

Merci, j'ai pas encore 20k :lol:

 

Je sais pas si je dois en rire ou pleurer


Message édité par PPPEP le 16-06-2025 à 18:06:14
n°73068634
Delivereat​h
Posté le 17-06-2025 à 08:12:41  profilanswer
 

1% à la baloise, 0.85% chez cembra

n°73092661
Rasthor
Posté le 21-06-2025 à 09:36:04  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
J'en suis à l'étape où je regarde ce qui existe et me questionne sur l'intérêt des différents produits :D
 
J'ai tout sur mon compte courant pour l'instant (ou sur révolut en gbp qui vient de passer de 4,25% à 3,6%), mais j'arrive pas à trouver un équivalent livret/cat donc je regarde partout ce qui existe (et je pose des questions sur les trucs que je trouve, même si c'est pas pour investir aujourd'hui au moins j'ai la réponse).
 
Je pense que j'arrive pas à me dire qu'en Suisse j'aurai du 0,10% et je devrais en être content, donc je regarde tout et n'importe quoi :o


Honnêtement, laisse tomber la comparaison de rendements entre pays. Il faut comparer ce qui est comparable, et pour cela il faut mettre ces chiffres en relation de l'inflation par pays.
 
UK:  4.1% (CPIH) https://www.ons.gov.uk/economy/inflationandpriceindices
Suisse: –0,2% (IPCH) https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/hom [...] 52126.html
 
 
Et les taux vont encore baisser en Suisse:
https://www.bilan.ch/story/economie [...] 0964044889

Citation :

La BNS ramène son taux directeur à 0%
 
Martin Schlegel l’affirme: franchir la frontière des taux négatifs ne se fait pas «à la légère». Malgré une inflation négative en mai et les pressions américaines, la Banque nationale suisse préfère attendre avant de ressortir cet outil controversé.


 
Donc pas impossible que laisser de l'argent à la banque te coute de l'argent dans un futur pas si éloigné. Mais ça ne changera théoriquement rien au pouvoir d'achat, car il sera moins couteux de voyager à l'étranger et moins cher d'importer des biens.

n°73092883
PPPEP
Posté le 21-06-2025 à 10:38:27  profilanswer
 

J'y travaille, mais c'est quelque chose de plus compliqué que prévu pour m'adapter (enfin, d'arrêter de chercher quelque chose qui n'existe pas).

n°73092893
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 21-06-2025 à 10:39:36  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

J'y travaille, mais c'est quelque chose de plus compliqué que prévu pour m'adapter (enfin, d'arrêter de chercher quelque chose qui n'existe pas).

 

T'as versé tes 7k sur ton 3a ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 21-06-2025 à 10:39:46

---------------
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n°73092925
PPPEP
Posté le 21-06-2025 à 10:48:52  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

 

T'as versé tes 7k sur ton 3a ?

 

Non, j'attends encore de payer mon assurance maladie pour la première fois (ça fera 3 mois que je suis arrivé fin du mois, je sais pas ce que okk attends :o).

 

Je demanderai des parrainage viac et finpension à ce moment là.
Mais j'arrive pas à trouver l'info si je peux verser 7k malgré avoir commencé ici en avril ou si c'est au prorata donc 75% de la somme

n°73092937
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 21-06-2025 à 10:51:42  profilanswer
 

Ce n'est pas au prorata.
Testé et approuvé.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°73093002
PPPEP
Posté le 21-06-2025 à 11:03:56  profilanswer
 

Merci de l'info :jap:

 

Je ferai la demande de parrainage ici le moment venu :D

n°73101941
PPPEP
Posté le 23-06-2025 à 10:47:56  profilanswer
 

Bonjour,
 
On trouve mieux que ce MSCI world pour le 3a CH0117044948?
D'ailleurs pourquoi c'est toujours exCH?

mood
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Posté le 23-06-2025 à 10:47:56  profilanswer
 

n°73102016
Rasthor
Posté le 23-06-2025 à 11:01:30  profilanswer
 

ChatGPT:
 

Citation :

L'indice MSCI World ex Switzerland exclut la Suisse pour plusieurs raisons possibles, selon les besoins des investisseurs ou des gestionnaires de fonds. Voici les principales motivations :
 
1. Diversification nationale
Un investisseur suisse ou un fonds domicilié en Suisse pourrait déjà être fortement exposé aux actions suisses (par exemple via l’indice SMI ou SPI). En excluant la Suisse, l’indice permet une diversification plus internationale et évite un biais domestique.
 
2. Optimisation fiscale ou réglementaire
Certains investisseurs institutionnels suisses (comme les caisses de pension) doivent parfois respecter des limites d’exposition à leur propre marché national, pour réduire les risques systémiques ou respecter la législation locale.
 
3. Stratégies de sur/sous-pondération
Un gestionnaire de portefeuille peut vouloir gérer séparément l’exposition à la Suisse. Par exemple, il pourrait suivre l’indice MSCI World ex Switzerland pour la partie internationale, et combiner cela avec une pondération personnalisée de titres suisses selon sa propre stratégie.
 
4. Caractéristiques particulières du marché suisse
Le marché suisse a une structure sectorielle atypique :
 
Fortement dominé par quelques multinationales (Nestlé, Novartis, Roche),
Très concentré dans les secteurs de la santé et des biens de consommation.
Cela peut déséquilibrer une allocation mondiale standard, d’où la volonté de l’exclure dans certains cas.
 


 
En gros tu utilises ce fonds en le couplant avec un autre fonds 100% suisse, ou des titres à vif suisses, qui sont stables, comme UBS, Nestlé, Novartis, Roche, Zurich, Crédit suis.... heu....  :whistle:  

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 23-06-2025 à 11:02:52
n°73102047
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 23-06-2025 à 11:05:05  profilanswer
 

Je bench des etf pour le lol, faut que je pense à te filer les résultats en revenant à la casa.


---------------
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n°73102177
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 23-06-2025 à 11:22:27  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

ChatGPT:
 

Citation :

L'indice MSCI World ex Switzerland exclut la Suisse pour plusieurs raisons possibles, selon les besoins des investisseurs ou des gestionnaires de fonds. Voici les principales motivations :
 
1. Diversification nationale
Un investisseur suisse ou un fonds domicilié en Suisse pourrait déjà être fortement exposé aux actions suisses (par exemple via l’indice SMI ou SPI). En excluant la Suisse, l’indice permet une diversification plus internationale et évite un biais domestique.
 
2. Optimisation fiscale ou réglementaire
Certains investisseurs institutionnels suisses (comme les caisses de pension) doivent parfois respecter des limites d’exposition à leur propre marché national, pour réduire les risques systémiques ou respecter la législation locale.
 
3. Stratégies de sur/sous-pondération
Un gestionnaire de portefeuille peut vouloir gérer séparément l’exposition à la Suisse. Par exemple, il pourrait suivre l’indice MSCI World ex Switzerland pour la partie internationale, et combiner cela avec une pondération personnalisée de titres suisses selon sa propre stratégie.
 
4. Caractéristiques particulières du marché suisse
Le marché suisse a une structure sectorielle atypique :
 
Fortement dominé par quelques multinationales (Nestlé, Novartis, Roche),
Très concentré dans les secteurs de la santé et des biens de consommation.
Cela peut déséquilibrer une allocation mondiale standard, d’où la volonté de l’exclure dans certains cas.
 


 
En gros tu utilises ce fonds en le couplant avec un autre fonds 100% suisse, ou des titres à vif suisses, qui sont stables, comme UBS, Nestlé, Novartis, Roche, Zurich, Crédit suis.... heu....  :whistle:  


 
Certes, mais ça marche ... non ?
ça réplique bien ?


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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°73102207
Rasthor
Posté le 23-06-2025 à 11:27:46  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
Certes, mais ça marche ... non ?
ça réplique bien ?


Bah c'est un indice. Donc ça prend en compte la performance de la bourse mondiale, moins la Suisse.
 
Et pour les fonds qui suivent cet indice, ils répliquent cet indice, moins les frais associés.

n°73102575
le-cortex
Posté le 23-06-2025 à 12:26:26  profilanswer
 

Je croyais que ca devait etre un lundi noir :o

n°73102649
miserable
Posté le 23-06-2025 à 12:41:46  profilanswer
 

les taux des credits immo vont baisser avec le taux directeur a 0%?

n°73103081
50kmh
Posté le 23-06-2025 à 13:58:55  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Bonjour,

 

On trouve mieux que ce MSCI world pour le 3a CH0117044948?
D'ailleurs pourquoi c'est toujours exCH?

 

C'est typiquement acheté par des professionnels ou des gens qui vont acheter un produit suisse afin d'avoir une exposition Suisse bien plus importante que dans un fonds world classique.

n°73103098
DDT
Few understand
Posté le 23-06-2025 à 14:01:52  profilanswer
 

On en avait déjà parlé d'ailleurs:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72686266


---------------
click clack clunka thunk
n°73105036
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 23-06-2025 à 19:05:05  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Je bench des etf pour le lol, faut que je pense à te filer les résultats en revenant à la casa.

 

En direct de mon 3a, commencé mi mars :

 

3 World, dont un hedgé qui surperforme, vu la période. 2eme colonne le ratio VLU/PRU (sans les dividendes !), 3eme le TRI (incluant les divins divi des ETF Cred Suisse) :

 

                            Nom                                   Rend.      TRI      ISIN
CSIF (CH) III Equity World ex CH Blue - Pension Fund Plus ZB      0,44%    6,06%   CH0429081620
CSIF (CH) III Equity World ex CH Blue - Pension Fund Plus ZBH     3,34%   27,09%   CH0429081638
Swisscanto (CH) IPF I Index Equity Fund World ex CH NT CHF        0,91%    5,97%   CH0117044948

 


C'est mon second portif, dans le premier qui fête ses deux ans, j'avais mixé World et Gdes cap suisses. Le World surperforme la partie suisse du portif (TRI 9.8 vs 4.6%), malgré la grosse claque sur l'USD.


Message édité par Kyjja le 23-06-2025 à 19:05:28

---------------
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n°73113242
uxam
Posté le 25-06-2025 à 07:41:04  profilanswer
 

Il fait vraiment chier ce dollar


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°73114214
DDT
Few understand
Posté le 25-06-2025 à 10:54:25  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
J'en suis à l'étape où je regarde ce qui existe et me questionne sur l'intérêt des différents produits :D
 
J'ai tout sur mon compte courant pour l'instant (ou sur révolut en gbp qui vient de passer de 4,25% à 3,6%), mais j'arrive pas à trouver un équivalent livret/cat donc je regarde partout ce qui existe (et je pose des questions sur les trucs que je trouve, même si c'est pas pour investir aujourd'hui au moins j'ai la réponse).
 
Je pense que j'arrive pas à me dire qu'en Suisse j'aurai du 0,10% et je devrais en être content, donc je regarde tout et n'importe quoi :o

Tiens en fait, Trading212 rémunère les CHF à 1.5% grâce à des fonds monétaire, si tu veux pas t'embêter à gérer toi-même ça a l'air d'être la solution la plus simple:
https://www.trading212.com/interest-on-cash


---------------
click clack clunka thunk
n°73114317
PPPEP
Posté le 25-06-2025 à 11:09:42  profilanswer
 

7% sur les florins hongrois, ça donne presque envie :lol:

n°73114412
DDT
Few understand
Posté le 25-06-2025 à 11:19:37  profilanswer
 

Je parierai plus sur le PLN que l'économie hongroise si je voulais spéculer sur le forex. :o


---------------
click clack clunka thunk
n°73114453
PPPEP
Posté le 25-06-2025 à 11:24:46  profilanswer
 

J'ai déjà un peu d'argent en gbp, j'ai assez de monnaie de singes comme ça :D

  

Même si ma part de gbp devient de plus en plus négligeable, non pas parce qu'elle se dévalorise ou parce que je la dépense (lentement mais sûrement), mais plutôt parce que j'amasse du francs suisse plutôt rapidement. À ce rythme, j'aurai mis plus de côté en 5 mois en Suisse qu'en 5 ans en Écosse :cry: :lol:

n°73114507
Rasthor
Posté le 25-06-2025 à 11:29:45  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

J'ai déjà un peu d'argent en gbp, j'ai assez de monnaie de singes comme ça :D
 
 
 
Même si ma part de gbp devient de plus en plus négligeable, non pas parce qu'elle se dévalorise ou parce que je la dépense (lentement mais sûrement), mais plutôt parce que j'amasse du francs suisse plutôt rapidement. À ce rythme, j'aurai mis plus de côté en 5 mois en Suisse qu'en 5 ans en Écosse :cry: :lol:


https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.imgflip.com%2F7a1l4n.png&f=1&nofb=1&ipt=66ba26dc5c4820caea06faff06f3f10acbe0dfaa4cc19fb3b550c85685df16ef

n°73114771
Irbis
Posté le 25-06-2025 à 11:59:04  profilanswer
 

uxam a écrit :

Il fait vraiment chier ce dollar

 

+1

 

C'est ce que je voulais aussi écrire...

 

J'aurais du plus hedger mon portefeuille :o

Message cité 1 fois
Message édité par Irbis le 25-06-2025 à 11:59:33
n°73116063
PPPEP
Posté le 25-06-2025 à 14:57:21  profilanswer
 

 

Cest surtout honteux pour mon temps en uk :lol:

 
Irbis a écrit :

 

+1

 

C'est ce que je voulais aussi écrire...

 

J'aurais du plus hedger mon portefeuille :o

 

C'est ma grande question du moment, hedge dans mon 3a ou pas.

n°73149212
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 01-07-2025 à 19:51:52  profilanswer
 

uxam a écrit :

Il fait vraiment chier ce dollar


 
Le cours USDCHF depuis 10, 20 et 50 ans fait peur à voir. Juste avant la fin de Bretton Woods donc en 1971, 1 dollar américain valait environ 4,37 francs suisses  [:implosion du tibia]  
 
Alors évidemment on sait pas si cela va continuer, mais cette donnée pousser à hedger une bonne partie de son tracker World selon moi (1/3 ici)


Message édité par no_gods le 01-07-2025 à 19:52:28
n°73149230
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 01-07-2025 à 19:53:50  profilanswer
 

miserable a écrit :

les taux des credits immo vont baisser avec le taux directeur a 0%?


 
Oui, et on se dirige vers des taux négatifs. Le bon moment de prendre un crédit immo  

n°73150716
le-cortex
Posté le 02-07-2025 à 07:37:20  profilanswer
 

J'avais cru comprendre que pour du long terme, les ETF hedgé ce n'est l'ideal, non ?
 
Sur Degiro y a t-il un tracker world hedgé ?

n°73150954
oufwid
Posté le 02-07-2025 à 08:58:46  profilanswer
 

le-cortex a écrit :

J'avais cru comprendre que pour du long terme, les ETF hedgé ce n'est l'ideal, non ?
 
Sur Degiro y a t-il un tracker world hedgé ?


Oui  :jap:  
 
IE00B8BVCK12

n°73183439
deosmio
Posté le 08-07-2025 à 17:24:32  profilanswer
 

Edit : Merci aux parrains !
 
Preneur d'un parrainage pour Yuh s'il y a des parrains dans le coin !


Message édité par deosmio le 08-07-2025 à 17:41:29
n°73227694
PPPEP
Posté le 17-07-2025 à 15:02:21  profilanswer
 

Bonjour topic, j'ai enfin ouvert mon 3ème pillier :bounce:

 

J'ai du mal à voir la différence entre CH0429081620 et CH0117044948 c'est moi qui suis débile aujourd'hui?

 

Avant aujourd'hui j'étais parti sur CH0117044948 sans discuter mais j'ai l'impression que la version UBS est pareil?

 

Les infos via finpension
le swisscanto https://finpension.ch/app/uploads/f [...] 2025-07-17
le UBS https://finpension.ch/app/uploads/f [...] 2025-07-17


Message édité par PPPEP le 17-07-2025 à 15:50:44
n°73228207
38 Special
Posté le 17-07-2025 à 16:06:07  profilanswer
 

Le fonds Swisscanto semble accumulatif, ce qui est toujours un plus (pas de reinvestissement du dividende à faire).  
 
Apres comme il n'y a pas d'imposition du dividende dans un 3a, la différence est marginale.

n°73228268
PPPEP
Posté le 17-07-2025 à 16:11:18  profilanswer
 

J'ai l'impression d'une différence de frais aussi en faveur du UBS.
 
Et soit je sais pas lire mais le ubs s'appelle "UBS (CH) Index Fund 3 - Equities World ex CH NSL I-X-acc"
 

n°73228434
Rasthor
Posté le 17-07-2025 à 16:24:55  profilanswer
 

38 Special a écrit :

Le fonds Swisscanto semble accumulatif, ce qui est toujours un plus (pas de reinvestissement du dividende à faire).  
 
Apres comme il n'y a pas d'imposition du dividende dans un 3a, la différence est marginale.


Les deux sont en accumulatif / reinvesting. ;)

n°73228485
Rasthor
Posté le 17-07-2025 à 16:29:46  profilanswer
 

En fait ce sont les mêmes produits, ce sont des fonds passifs qui se calquent sur l'indice "MSCI® World ex Switzerland Index TR Net". Donc performances identiques.
 
La différence est que l'un est géré par Swisscanto, l'autre par UBS. A voir aux niveaux des frais du coup.

n°73229020
PPPEP
Posté le 17-07-2025 à 17:18:37  profilanswer
 

J'ai mis sur le 97% sur le UBS et 2% sur swisscanto SMI 20, j'ai fait mon virement, je suis prêt :bounce:


Message édité par PPPEP le 17-07-2025 à 17:20:23
n°73230055
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 17-07-2025 à 19:54:12  profilanswer
 

La différence sera assez marginale, les positions sont globalement identiques.


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n°73251003
le-cortex
Posté le 22-07-2025 à 07:57:00  profilanswer
 

En parlant d'accumulatif vs distributif, j'ai compris que les dividendes de l'accumulatif sont reinvestis dans le fond.
 
MAis concrétement comment ca marche ?
 
Entre un ETF World Accumulatif et un distributif, tout d'eux ayant 1$ de dividence par an, je m'attends naivement a ce que la valeur d'une part de l'accumulatif augmente de 1$ de plus par an (ok la composition n'est pas la meme entre les 2 trackers, donc ca peut varier).  
 
Sur une periode d'environ 2 ans, je ne vois pas vraiment "d'écart" se créer entre le Distributif et l'Accumulatif (sur Degiro)
 
Quelque chose m'echape?

n°73251137
__nicolas_​_
Posté le 22-07-2025 à 08:48:46  profilanswer
 

Oui il y aura un écart qui va se creuser.
 
Tu regardes quel ETF ?
Parce que c'est pas pareil entre un ETF CAC40 qui verse plein de dividendes et un ETF Nasdaq qui n'en verse pas des masses.

mood
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