Reprise du message précédent :
Pas forcément. Perso, j'ai cash + immo + actions SMI sur 3a et 1 ETF world.

Les obligations en CHF de la confédération même sur 10ans ne rapportent rien. Les obligations d entreprises à peine au dessus du 0 par les mieux notées IG.

En zone Euro et Us même topo, depuis le covid. Reste les obligations à haut rendement HY en USD cher iShares il y en a des bons, Vanguard aussi. Un petit tour sur JustETF s impose.

Si tu veux vraiment diversifier en obligations, faut prendre du HY comme préconisé sur le topic épargne ou du US. Le reste n'a que peu d'intérêt.

 
Pas de matières premières ou de Hedge Fund ?  
 

 
Merci pour ces retours.  
 
Je suis pour le moment pas très à l'aise d'investir sur des obligations HY. En cas de retournement de marché cela peut faire mal même si c'est peu probable si j'ai bien compris avec les montages de cash que les BC investissent actuellement.  
Je vais quand même aller jeter un coup d'oeil sur justetf    

 
Non rien d'autre. Dans les conseils qui reviennent souvent concernant l'investissement à long terme, c'est de mettre de billes dans un produit que l'on comprend et d'avoir une allocation qui ne consomme que peu de bande passante intellectuelle. Ma ligne ETF world me suffit pour mon investissement mensuel. Est-ce que je pourrais améliorer ma perf en investissant sur d'autres produits dont le HY ou sur des matières premières ? Peut-être mais le gain serait probablement faible et certainement peu rentable en regard du temps supplémentaire à y investir.

Non, pas obligé. J'avais un fonds de pension avec seulement 40% d'actions, le reste en obligation. Comme les rendements etaient bas, j'ai tout bascule en 100% action le 11 février...   .

Après, c'est sur qu'il faut avoir des nerfs d'acier, connaître un peu le système et avoir une perspective d'avenir a long terme. Je ne l'aurais pas fait a quelques années de la retraite par exemple.

 
Même en perspective long terme, jamais je n'aurai les balls pour passer 100% actions, j'en ferai des cauchemars la nuit.    

 
Juste pour relativiser, c'est le fonds de pension depuis que j'ai commence dans ma boite actuelle, y'a trois ans. Donc pas des sommes monstrueuses non plus.

Quelqu‘un peut me parrainer aussi sur Neon? (-:  
Merci

thanks

Y en a-t-il parmi vous qui investissent dans le crowdfunding immobilier ou dans le peer-to-peer lending ?

Je me tiens à distance de ce type d'investissements car cela me semble risqué, peut-être à tort.  
 
Quelles les sont les plateformes pour la Suisse ?

Il y en a plusieurs assez connues (Foxstone, Lend, Cashare, etc.).
 
Je constate que le feedback est assez positif, le ROI très correct et ça me semble être des alternatives (de diversification) intéressantes à la volatilité actuelle des investissements traditionnels... . Je suis étonné de ne pas en entendre plus parler !
 
Tout investissement comporte une part de risque.

Part de risque    On verra bien ce que ça donne en 2021 avec la guerre civile qui arrive en Saonia !
 
Les deux dernières années, Pongo a testé:
- Lendico: j'ai financé 1 seul projet de PME. Galère pour transférer le pognon. Et il y a eu apparemment un rachat anticipé mais Lendico n'a jamais communiqué. Je ne suis pas sûr d'avoir reçu le montant correct. Manque de chance ou de compétence ?
 
- Credit Gate 24: J'ai investi sur une dizaine de dossiers. pas mal de choix pour diversifier un minimum, interface assez claire, fonctionnement clair, info rapide en cas de souci avec les prêts.
Mais alors la qualité des dossiers    
Les nombreux défauts sont heureusement couverts par le pot commun, incluant des gens qui fuient le pays avant de se faire rattraper par les flics    
En temps normal, le rendement net atteindrait les 2/3 de celui affiché donc pas si mal.
 
- Neocredit: les petits nouveaux, société sœur d'Homunity, gros acteur français. Le financement aux entreprises semble plus rassurant mais Neocredit ne couvre rien en cas de défaut.
 
- Mintos: pas suisse.  
Les +: Interface exemplaire, stratégie paramétrable, réinvestissement automatique...
Le hic, c'est l'exposition au monde merveilleux du crédit en Europe de l'Est voire pays plus scabreux économiquement.
 
Autrement:
Un proche utilise Homunity en France depuis plusieurs années avec grande satisfaction pour le moment.
Ils acceptent les résidents suisses.
 
Et j'ai un compte encore inactif chez Foxstone. Le passage du minimum à 25 kfr. récemment est une bonne nouvelle mais reste élevé pour la plupart d'entre nous !
L'avantage: les immeubles et hypothèses de rentabilité sont décrits en détail dans le dossier. Ça a l'air sérieux.
Défaut: pas mal de paperasse, s'inscrire au registre des proprios. Je suis trop feignant pour tout ca  

Pongo Abel: c'est pas plus simple et moins risqué d'investir dans la bourse ?

Moins risqué en bourse, c'est bien probable.

Plus simple: ça dépend des plateformes.
Mintos est ultra simple et roule tout seul.
Les autres, faut tout faire à la main. De toute manière, il y a trop peu de projets pour y mettre beaucoup.

Nom de Zeus !
 

 

Ces financiers qui dirigent le monde - BlackRock | ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=Abz3Ab9HhaQ
 
Ca parle beaucoup des ETFs (iShares appartient a BlackRock).

Un classique!

C'est plus un documentaire à charge qu'autre chose j'ai trouvé.  
 
J'espère qu'il y aura d'autres documentaires sur ces sociétés tels Blackrock sur Arte car cela reste intéressant.

Les doc Arte je m'en fait un par semaine depuis que je suis arrivé en Suisse et que je n'ai plus la TV Ceux sur la finance sont souvent à charge oui, et même dans les autres domaines ils sont souvent plutôt pessimistes.

A charge pourquoi pas mais toute la partie sur les ETF était à côté de la plaque et HS.
Le sujet au fond, c'est la gouvernance des boites quand il y a des intermédiaires. Là, Arte passait la soupe aux groupuscules puritains et aux politiciens qui veulent tenir les manettes au lieu d'essayer de comprendre que Black Rock et les autres ont le cul entre deux chaises: soit rester 100% neutre, soit faire l'hypothèse que les gens achètent des iShares pour le profit maximal.
Peut-être faudrait-il que les grosses boites se mettent à créer des actions sans droit de vote pour les ETF ?
 
Ca vous embête pas que l'architecture suisse soit devenue aussi nulle à cause de la LPP qui ne cherche que le profit ?

Ce qu'il faut aussi voir, c'est qui achète ces instruments financiers.
Si les clients veulent du rendement, alors les BR et Cie chercheront la perf pure, sans autres considérations.

Le problème avec BR en particulier c'est pas tellement l'éthique des investissements (à part quelques irréductibles hippies tout le monde s'en fout un peu tant que ça brasse ) mais plutôt la concentration massive de fortune et de pouvoir dans quelques mains privées.
 
BR aujourd'hui c'est en gros le système de pension américain. Demain la société fait faillite, c'est la première puissance mondiale qui s'écroule. D'autre part, BR c'est plus gros que beaucoup de pays et ça investit dans beaucoup d'installations "stratégiques" (autoroutes, ponts, aéroports, ports, etc.) donc encore un bras invisible de l'oncle SAM en mouvement libre, sans contrôle, pour le plus grand bien de l'humanité

wild boy:
 
Et tu as oublié un autre probleme si BlackRock fait faillite:
BR, c'est aussi iShares. Enormement de gens a travers le monde en possèdent. On peut meme en avoir sur VIAC (S&P500, Nasdaq, US Property Yield, Listed Private Equity).  
=> que vont devenir ces ETFs dans si BR n'est plus la ??? Vont-ils disparaitre ? Vont-ils être repris par d'autres ? Et si iShares coule, quid de Vanguard, l'autre gros compétiteur ? Ou meme tous les autres produits composés de ce type ?
 
Chaud...  

Too big to fail

+1.
De plus si l émetteur fait faillite tu reste propriétaire des part des fonds et des entreprises que ces parts représentent.
Donc yarien.

Que BR et autres sociétés de gestion soient massivement présentes au capital de sociétés côtées est laconséquence de l investissement des particuliers et institutions au sein des marchés financiers.

Net income:
 
BlackRock: US$4.305 billion (2018)
Lehman Brothers: 4,000,000,000 United States dollar (2006)
 

C'est vrai ca ?
Et ca se convertit comment du coup ?

Ouais. L'avantage des ETF est devoir investir une somme modique sur un produit diversifié.

J'ai oublié de mentionner un autre point très important : manipulation des cours involontaire dû au poids éléphantesque de BR dans l'économie.
 

Concept fictif pour rassurer bobonne, c'est du vent  
 
Après dans les faits c'est limite impossible que cela arrive mais sur le papier ça soulève des questions. Surtout que BR n'est pas aussi régulé qu'une banque peut l'être par exemple.
 

Si BR fait faillite, ta part vaudra plus rien ou presque hein. Et tu n'es pas propriétaire des entreprises sous-jacentes.
 
Sinon je ne dis pas que BR poursuit activement la domination du monde à des fins néfastes. Cela n'empêche qu'une telle concentration dans si peu de mains et en l'absence de réels contrôles peut soulever des problèmes ou en tout cas doit soulever des questions... plus que de savoir si leur investissement est un gramme de co2 en-dessous du seuil acceptable  
 

L'ETF est une entité juridique séparée de BlackRock, en achetant l'ETF tu deviens actionnaire ce cette structure, par de BlackRock en elle même.

J’achète une part de iShares Nasdaq. iShares(=BR) coule, je n'ai plus rien, non ?  
Ca ne va pas miraculeusement se transformer en un paquet d'action GAFAM ?

En théorie oui, en pratique c'est très flou et dépendant des ETF vu que certains utilisent la réplication physique (donc achat des mêmes actions que dans l'indice), d'autres la réplication physique optimisée (sub sample de l'indice) et d'autres une réplication synthétique.

si BlackRock et Vanguard (du même acabit) venaient à couler, la vague sur le monde serait 1000 fois plus forte que celle du Covid19: tout les fonds souverains / retraite / assurances / etc ont des grosses parts de ces fond BR/VG

C est faux. Je parle bien sûr des fonds à réplication physique. Le fond est une entité juridique séparée de la maison de gestion. Les parts sont des titres de propriété, dont les actions sous-jacentes sont achetées et déposée s dans une banque tierce.
Je suis bien d accord que c'est la théorie donc BR peut faire faillite ton ETF iShares existera, vu que les actions qui le composent valent toujours quelque chose  

 
Tu achètes de parts dans un société de droit Irlandais qui s'appelle iShares VII PLC, qui elle même conserve ses actifs dans une banque qui s'appelle State Street Irelande.
 
 
BlackRock coule, tu es toujours actionnaire de iShares VII PLC.

 
Donc, mettons en place des instruments similaires, au lieu d'expliquer que les fonds de pension sont le mal.
Comment un FdP aux US fait 14% par an, alors que ceux dans lesquels les Européens peuvent investir font inflation +/- 1% ?  
Parce que quand tu contrôles tes entreprises, tu contrôles ton économie pour qu'elle fasse ce dont le pays a besoin, et que ledit pays en perçoive les bénéfices.

Quitte à s'inquiéter pour le sort des émetteurs d'ETF je m'inquiéterai pour celui d'UBS dont le cours est passé sous 10.- ces derniers jours    Quand on se souvient que le titre valait  plus de 70.- en 2007.  
 
Cela me donne presque envie d'acheter des actions UBS.  

Pas besoin de t inquièter outre mesure.
Les résultats opérationnels sont bons et en progression.
Toit le secteur bancaire est souffrant et quasi aucune grande banque n a retrouvé les cours de 2008.  

les taux faibles voire négatifs n'aident pas le secteur bancaire!