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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°50725886
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2017 à 20:50:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ouioui92612_benchmark a écrit :

Sujet mi-épargne mi-autre chose :

 

Les gens, j'envisage de mettre un de mes logements en mode Airbnb.
#jentretienslabulleimmo
#lesloyerscherscestacausedemoi

 

Quelqu'un aurait un site à me conseiller pour obtenir le plus de précisions de possible sur ce mode de location (LMNP / Airbnb).

 

Merci à vous :jap:

 

PS : si un topic HFR vous parait adéquat, j'aime autant. Mais je n'en ai pas vu qui correspondent vraiment. Le topic "location" est d'ailleurs + ou - réservé aux locataires et les proprio se font jeter des pierres là bas :o

 


 


Topic immo aussi.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 23-08-2017 à 20:50:30  profilanswer
 

n°50725914
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 23-08-2017 à 20:54:11  profilanswer
 

Celui là ?  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8080_1.htm
 
C'est celui dont je parlais avec les jets de pierre  [:ingridc]

n°50725929
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2017 à 20:55:30  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

Celui là ?

 

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8080_1.htm

 

C'est celui dont je parlais avec les jets de pierre [:ingridc]

 


Non, je te parle du topic immo. Krach immo.
Comme écrit en FP quoi :o


Message édité par nico6259 le 23-08-2017 à 20:56:11

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50725936
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-08-2017 à 20:56:13  profilanswer
 

Sur IH

 

Airbnb faut avoir un mec pour sous traiter la gestion c'est hyper prenant pour les loc courtes

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 23-08-2017 à 20:56:53
n°50725938
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 23-08-2017 à 20:56:26  profilanswer
 

Ah oui, je l'avais oublié celui là !
 
J'y fonce !
 
Merci T.aulier

n°50726575
stephaneF
Posté le 23-08-2017 à 21:59:27  profilanswer
 

I'm back !  [:julm3]

n°50726589
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 23-08-2017 à 22:00:46  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Osef tu gagneras un pourboire en 3 mois avec ça, laisse ça sur ça :o

 

Bitcoin :o :o :o

n°50726603
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 23-08-2017 à 22:04:00  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

I'm back !  [:julm3]


 
#louchageecremageIEplushautever
 
Welcome back  :jap:  

n°50726623
c2800
Posté le 23-08-2017 à 22:05:54  profilanswer
 

 

bonsoir msieur F

n°50726688
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-08-2017 à 22:11:13  profilanswer
 

[:porc1net]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 23-08-2017 à 22:11:13  profilanswer
 

n°50726715
stephaneF
Posté le 23-08-2017 à 22:13:34  profilanswer
 

Merci les frers.  [:depardieu:3]

n°50726725
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 23-08-2017 à 22:15:02  profilanswer
 

Qui de lui ou babysnoopsnoop ira en TT le premier?  [:tyberzann]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°50727513
xasyl
Posté le 23-08-2017 à 23:42:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Merci les frers.  [:depardieu:3]


Alors ces vacances ?  :D


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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°50728085
Web4444
Posté le 24-08-2017 à 07:08:29  profilanswer
 

Combien de fois t'es-tu retenu de poster bave aux lèvres, tremblant de corriger des propos erronnés?  
 
Welcome back  [:jean risitasse:2]

n°50728100
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-08-2017 à 07:14:35  profilanswer
 

Tu vas pouvoir nous dire quel % de ton "salaire-revenu" tu épargnes :o

n°50728163
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 24-08-2017 à 07:44:06  profilanswer
 

Lecture du matin :
 
Investors pour back into crisis-era credit product
Market for bundles of credit default swaps more than doubles for year to date
 
https://www.ft.com/content/c4d815b2 [...] c239b45787
 
Mais rassurez vous:

Citation :

“I am terrified of it,” said one trader at a hedge fund, of the risk of a spike in defaults. “But I don’t think it will happen.”


 
Ca va alors  [:la chancla:5]

n°50728185
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 24-08-2017 à 07:49:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Incitation a la fraude fiscale...


Pour les APL, j'avoue que c'est limite oui.

kiwai10 a écrit :

ça ira je vais pas faire mon Dante à gratter 100 balle d'APL alors que je serais à 2k net en thèse je vais pas me plaindre :o
 
Déjà que ces génies des APL m'en versent trop pour mon stage


 
Par contre pour les impôts, c'est pas de la fraude fiscale.
Tant que t'es pas pacsé ou marié, c'est pas parce que t'es en couple que tu fais une déclaration commune.
En déclarant séparément, tu ne paieras pas plus que si vous étiez seuls tous les deux.

n°50728244
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2017 à 08:07:53  profilanswer
 

Oui je sais comment fonctionne les impôts comême :o

n°50728630
stephaneF
Posté le 24-08-2017 à 09:11:40  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Combien de fois t'es-tu retenu de poster bave aux lèvres, tremblant de corriger des propos erronnés?  
 
Welcome back  [:jean risitasse:2]


Plusieurs fois !  :lol:  

n°50728632
stephaneF
Posté le 24-08-2017 à 09:11:50  profilanswer
 

Citation :

Les rendements des contrats d'assurance vie en passe de s'améliorer... mais pas en 2017  

   Par Roselyne Poznanski, publié le  23/08/2017
 
L'année en cours ne devrait pas être un grand cru pour le rendement des fonds euros des contrats d'assurance vie. Selon Cyrille Chartier-Kastler, fondateur du site Goodvalueformoney.eu, l'embellie n'est pas pour demain, mais pour après-demain peut-être... Explications.  
 
Cyrille Chartier-Kastler : Le taux moyen servi par les assureurs est passé de 2,26 % en 2015 à 1,80 % en 2016, soit 0,46 % en moins. Cette baisse a été plus importante que celle du rendement des actifs détenus par les assureurs-vie pour gérer leurs fonds en euros ; 3,16 % en moyenne en 2016 et 3,41% en 2015, soit une diminution de 0,25 % seulement.  
 
 
 
Cette différence a une explication : sous la pression de leurs autorités de tutelle, les assureurs ont servi des taux minorés aux épargnants, afin de réduire l'attractivité de leurs fonds en euros. Récemment, l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR) a d'ailleurs une nouvelle fois demandé aux compagnies d'assurance de limiter leur collecte sur les fonds en euros et les futurs taux servis au titre de 2017. Elle s'inquiète de la situation actuelle de taux bas (OAT à 10 ans située aux alentours de 0,70 %) combinée à une remontée des taux à venir sous la houlette des banques centrales (notamment la Fed aux Etats-Unis et la BCE en zone euro).  
 
En sera-t-il de même en 2017 ?  
 
On peut s'attendre à ce que les assureurs continuent de minorer les taux servis. Good Value for Money anticipe un taux moyen de l'ordre de 1,48 % (net de frais de gestion et brut de prélèvements sociaux). Cette évaluation est réalisée sur une hypothèse de rendement moyen de 2,88 % des actifs constitutifs des fonds en euros, en baisse donc de 0,28 % par rapport à 2016.  
 
................
 


http://votreargent.lexpress.fr/ass [...] or=AL-3012

n°50728665
dJe781
Posté le 24-08-2017 à 09:14:29  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Pour les APL, j'avoue que c'est limite oui.


C'est pas "limite", c'est illégal en plus d'être malhonnête.

n°50728917
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2017 à 09:32:09  profilanswer
 

Nouveau mode de financement, le bien autofinancé par les APL de ta famille :o

n°50729066
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-08-2017 à 09:44:45  profilanswer
 

$I-IN a écrit :

 

Trop "risqué" sur le PEA et prendre de la SCPI à la place ?  :heink:

 

Je rappelle que les SCPI, tu perds 10% à l'achat en frais et que tu mets plusieurs années à les rentabiliser. La liquidité n'est pas forcément garantie (sauf en AV à la rigueur). Donc ton cashflow sur 4 ans sera vraiment pas terrible.
Tout cela sans mentionner la probable situation de bulle actuelle sur les SCPI.

 

Peut-être redéfinir la notion de risque ?  :D

 

Je suis toute ouïe, sincèrement. Si j'emprunte 25K pour mettre sur du ALT2 + SCPI Primovie / PFO2 + un peu sur mon AV Boursorama et une ou deux louches de trackers sur mon PEA, ça vous semble déconnant ?
J'ai déjà un PEL au plafond et ma poche actions est entre les 20-25% cible de mon patrimoine (PEA et PEA-PME en MV à cause du timing d'entrée il y a quelques mois + quelques UC). Je n'ai pas d'immo à part 2K de SCPI Primovie sur Spirit (juste avant la revalorisation d'avril dernier). Quid des SCI comme évoqué ? Je ne connais pas assez, CAP IMMO est dispo entre autres, mais je veux bien vos lumières et les avantages / inconvénients des solutions envisagées.
Quel produit serait le plus intéressant pour l'utilisation de ce prêt perso, en ayant un rendement > 0.95% dans les 2 prochaines années ? Je n'ai ni crédit en cours, ni besoin dans les 8-10 prochaines années d'un gros crédit car en expatriation à partir de l'été prochain (donc taux d'endettement osef :o ).

Message cité 3 fois
Message édité par Shadow666 le 24-08-2017 à 09:45:20

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n°50729197
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2017 à 09:53:56  profilanswer
 

Pourquoi choisir la scpi qui a collectée comme jamais avec la revalorisation ?

n°50729243
Threal
Posté le 24-08-2017 à 09:57:22  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Je suis toute ouïe, sincèrement. Si j'emprunte 25K pour mettre sur du ALT2 + SCPI Primovie / PFO2 + un peu sur mon AV Boursorama et une ou deux louches de trackers sur mon PEA, ça vous semble déconnant ?


 
Non. Mais réfléchies bien aux scénarios qui pourraient se présenter à nous dans les prochaines années et fais ton mix en fonction.
 
Et avec 25k tu peux te faire une belle alloc et gratter les primes sur de nouveaux produits. Histoire d'avoir encore plus d'argent gratuit avec ton argent gratuit.

n°50729330
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2017 à 10:04:12  profilanswer
 

Sachant que ALT2 est soumis à des pénalités de sorties pendant 3 ans je réfléchirai deux fois avant d'y mette trop dessus :o

 

En gros entre ça et les scpi t'as que des trucs non liquidables rapidement :o


Message édité par kiwai10 le 24-08-2017 à 10:05:11
n°50729407
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-08-2017 à 10:09:26  profilanswer
 

OK je vois bien les arguments, mais les propositions ? Nouveaux produits pour les primes par exemple ? Ou produits sans frais d'entrée de quel nature ? Je recueille les avis avant de concrétiser, car d'une je cherche à savoir si ça pourrait être un bon point d'entrée sur un ou plusieurs produits, et de deux si je perds du POGNON à la fin, ça vaut pas le coup effectivement :o
Pour ALT2 je m'en fiche que ce soit bloqué 3 ans ou autre, vu que je place cet argent pour du LT voire TLT.


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n°50729455
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-08-2017 à 10:12:11  profilanswer
 

 


Tu as tout bon camarade.
Pas de frais de versement, ni de frais de rachat.
Juste l'imposition cf FP.


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n°50729509
Threal
Posté le 24-08-2017 à 10:15:39  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Nouveaux produits pour les primes par exemple ?

 

Bah j'sais pas, Yomoney, Weshave, les AV des BEL (BforBank, Fortu, ...) Mes placements, Linxea & co, à chaque fois t'as moyen de gratter 100 ou 150 balles pour quelques kilo euros c'est à dire quelques années de rendement de fonds euros... Après pour les parrainages y'a un topic et pour en trouver d'autres t'as Gogole. [:yiipaa:4]


Message édité par Threal le 24-08-2017 à 10:16:03
n°50729564
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-08-2017 à 10:19:18  profilanswer
 

LinXea ne fait plus la promo des 200 € pour 5K versés, dommage :/ (j'avais plus les 5K dispos pour ouvrir Avenir avant la fin). Yomoni j'ai déjà (pas envie d'ouvrir WeSave en plus par contre). Je me posais la question sur Fortuneo, je vais faire le tour des offres en ce moment et voir ce qu'il y a moyen de gratter...


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n°50729684
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 24-08-2017 à 10:27:08  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Je suis toute ouïe, sincèrement. Si j'emprunte 25K pour mettre sur du ALT2 + SCPI Primovie / PFO2 + un peu sur mon AV Boursorama et une ou deux louches de trackers sur mon PEA, ça vous semble déconnant ?
J'ai déjà un PEL au plafond et ma poche actions est entre les 20-25% cible de mon patrimoine (PEA et PEA-PME en MV à cause du timing d'entrée il y a quelques mois + quelques UC). Je n'ai pas d'immo à part 2K de SCPI Primovie sur Spirit (juste avant la revalorisation d'avril dernier). Quid des SCI comme évoqué ? Je ne connais pas assez, CAP IMMO est dispo entre autres, mais je veux bien vos lumières et les avantages / inconvénients des solutions envisagées.
Quel produit serait le plus intéressant pour l'utilisation de ce prêt perso, en ayant un rendement > 0.95% dans les 2 prochaines années ? Je n'ai ni crédit en cours, ni besoin dans les 8-10 prochaines années d'un gros crédit car en expatriation à partir de l'été prochain (donc taux d'endettement osef :o ).


 
Sans ta TMI c'est un peu moins simple. Quels sont tes objectifs ?
 
Pour les 2 prochaines années, je pense que le mieux serait de rester en Europe et d'investir une bonne partie sur les foncières cotées européennes (soit par l'AV qui peut en contenir, soit par CTO mais cela dépendra de ta TMI). Elles vont continuer à bénéficier des taux bas pour 2 ans voire plus et servent un rendement de +5%. Une partie sur Fonds € pour sécuriser,une partie en oblig HY (cf FP) et en dernier sur un indice européen type Eurostoxx 50 ou 600 qui bénéficiera de la bonne tenue de l'économie européenne.
 
La répartition est à faire en fonction des risques que tu souhaites prendre, mais si je prenais ce prêt, je ferais comme ça.
 
Avec ça, t'es tranquille pour 2 ans.


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Déontologie : Actionnaire
n°50729806
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-08-2017 à 10:35:48  profilanswer
 

TMI actuelle à la limite des 30%, mais dans un an je redescends au maximum à 14% pendant les années suivantes (avec capacité d'épargne supérieure). J'ai un peu d'EURO STOXX600 sur tracker (PEA), pas de CTO et les foncières côtées je pensais en prendre un peu sur tracker (Lyxor en a un dispo sur PEA, en Eurozone).

 

L'objectif est que, comme j'ai commencé à me pencher sur l'épargne et tous ces produits cette année, je voulais injecter et diversifier autant que possible pour que ça compose dès maintenant (rattraper le retard comparé à un investissement fait à 25 ans par exemple sera difficile). N'ayant pas besoin de cette épargne pour vivre et pas de projet d'achat de RP avant longtemps (voire trèèèèèèès longtemps ou achat locatif ultérieur) dû à ma mobilité de carrière, je cherche principalement à optimiser les placements / rendements.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 24-08-2017 à 10:36:38

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n°50729810
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-08-2017 à 10:36:00  profilanswer
 

 


Quel est ton budget risque ?
Ton horizon de placement ?
D'autres AV ?

 

Le plus simple est de te présenter comme expliqué en FP :jap:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50729823
bkhk
Posté le 24-08-2017 à 10:36:35  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
Sans ta TMI c'est un peu moins simple. Quels sont tes objectifs ?
 
Pour les 2 prochaines années, je pense que le mieux serait de rester en Europe et d'investir une bonne partie sur les foncières cotées européennes (soit par l'AV qui peut en contenir, soit par CTO mais cela dépendra de ta TMI). Elles vont continuer à bénéficier des taux bas pour 2 ans voire plus et servent un rendement de +5%. Une partie sur Fonds € pour sécuriser,une partie en oblig HY (cf FP) et en dernier sur un indice européen type Eurostoxx 50 ou 600 qui bénéficiera de la bonne tenue de l'économie européenne.
 
La répartition est à faire en fonction des risques que tu souhaites prendre, mais si je prenais ce prêt, je ferais comme ça.
 
Avec ça, t'es tranquille pour 2 ans.


 
Les foncières cotées européennes en AV, ça m'intéresse aussi, il y a des UC que tu conseilles? Sur quelle AV notamment?

n°50729833
david42fr
Posté le 24-08-2017 à 10:37:14  profilanswer
 

Salut les sans dents !

 

En train de dilapider mon patrimoine chez les rouquins

 

http://reho.st/preview/self/a6d44a65131236dcf7821e7095604201349cfd78.jpg

 

La vache, 13 pages de retard en 6 jours, si ça composait aussi vite que vous écrivez, je serai riche !


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°50729888
Gorth
Posté le 24-08-2017 à 10:40:25  profilanswer
 

Quand on voit les taux de crédit accordé par Bourso (0.94%), y'a pas un intérêt à faire un crédit pour le placer sur une Assurance Vie à ~3% ?
(Si évidement, la capacité d'épargne mensuelle couvre le loyer du crédit)


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-> Mes Achats/Ventes <--> Feed-Back <-
n°50729925
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-08-2017 à 10:42:34  profilanswer
 

C'est en partie le but de mes échanges sur le sujet, voir s'il y a moyen d'optimiser encore plus que sur un fonds Euros. Les mensualités sont couvertes par la capacité d'épargne dans mon cas, pas de soucis ;)
Par contre ça veut dire pas de DCA, c'est pour ça que je cherche le meilleur mix pour diversifier et faire composer dès réception du prêt.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 24-08-2017 à 10:43:27

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n°50730193
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 24-08-2017 à 10:59:45  profilanswer
 

bkhk a écrit :


 
Les foncières cotées européennes en AV, ça m'intéresse aussi, il y a des UC que tu conseilles? Sur quelle AV notamment?


 
Soit le tracker EPRE (Foncières cotées europe), dispo sur Linxea Spirit. Soit les foncières directement, mais je me rappelle plus l'AV correspondante.
 

Gorth a écrit :

Quand on voit les taux de crédit accordé par Bourso (0.94%), y'a pas un intérêt à faire un crédit pour le placer sur une Assurance Vie à ~3% ?
(Si évidement, la capacité d'épargne mensuelle couvre le loyer du crédit)


 
Il y a un gain, mais petit. De nos jours, pas de risques pas de gain.
 

Shadow666 a écrit :

TMI actuelle à la limite des 30%, mais dans un an je redescends au maximum à 14% pendant les années suivantes (avec capacité d'épargne supérieure). J'ai un peu d'EURO STOXX600 sur tracker (PEA), pas de CTO et les foncières côtées je pensais en prendre un peu sur tracker (Lyxor en a un dispo sur PEA, en Eurozone).
 
L'objectif est que, comme j'ai commencé à me pencher sur l'épargne et tous ces produits cette année, je voulais injecter et diversifier autant que possible pour que ça compose dès maintenant (rattraper le retard comparé à un investissement fait à 25 ans par exemple sera difficile). N'ayant pas besoin de cette épargne pour vivre et pas de projet d'achat de RP avant longtemps (voire trèèèèèèès longtemps ou achat locatif ultérieur) dû à ma mobilité de carrière, je cherche principalement à optimiser les placements / rendements.


 
 :jap:  
Ne pas oublier non plus que les marchés sont plutôt haut.
Investir par les foncières cotées (Trackers ou en direct) te permettra alors d'avoir un peu d'immobilier liquide dans ton patrimoine (vs SCPI moins liquides et en bulle). Tu peux en rajouter sur le stoxx 600, un peu d'oblig HY et du Fonds € pour partie.


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Déontologie : Actionnaire
n°50730237
glandoll
Posté le 24-08-2017 à 11:02:27  profilanswer
 

Gorth a écrit :

Quand on voit les taux de crédit accordé par Bourso (0.94%), y'a pas un intérêt à faire un crédit pour le placer sur une Assurance Vie à ~3% ?
(Si évidement, la capacité d'épargne mensuelle couvre le loyer du crédit)


 
c'est 3 ans la durée ?
après les 3& seront plutôt 2% mais c'est mieux que rien (surtout quand ca encourage ici d'ouvrir 150 AV pour gratter 50 cts).

mood
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