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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°75351221
john5969
Posté le 28-09-2026 à 14:50:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Peut être une explication écrite  de tes stratégies?
 
Ah non y’a pas de rebalancing, c’est un pseudo 4weather de ray dalio à la sauce levier…


Message édité par john5969 le 28-09-2026 à 14:52:42
mood
Publicité
Posté le 28-09-2026 à 14:50:09  profilanswer
 

n°75351269
xshadow
Posté le 28-09-2026 à 14:57:38  profilanswer
 

 

On peut avoir la même chose pour les 10 ans à venir svp ?  :O

n°75351297
Homunculus
Posté le 28-09-2026 à 15:02:59  profilanswer
 

xshadow a écrit :


 
On peut avoir la même chose pour les 10 ans à venir svp ?  :O


 
Le choix le plus "safe" serait de partir sur un world x2 mais le coût d'emprunt est trop cher par rapport aux bénéfices.

n°75351545
Ninurta
Posté le 28-09-2026 à 15:41:20  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Je te l'avais dit que Fortu créeait systématiquement un CTO (pour pouvoir y foutre les titres devenus potentiellement ineligibles PEA).

 

L'autre compte "courant", c'est le compte espèce lié au CTO.


Oui c'est pour ça que ça ne m'étonnait pas trop mais je ne comprends pas vraiment le fonctionnement.

n°75351976
tim-timmy
Posté le 28-09-2026 à 16:59:02  profilanswer
 

bforbank toujours aussi incitatifs sur leurs mails réservés à pas grand monde ..
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/547644
 
allez, t'as pas un iceberg à lâcher chez nous pour gratter 1500 balles ? alleeeez, regarde on est haut de gamme on fait des promos que pour les riches.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 28-09-2026 à 17:01:22
n°75352071
norilor
Posté le 28-09-2026 à 17:16:36  profilanswer
 

Ninurta a écrit :


Oui c'est pour ça que ça ne m'étonnait pas trop mais je ne comprends pas vraiment le fonctionnement.


Tu peux ignorer le CTO et le compte espèces (ou utiliser le compte espèces comme un compte courant pour alimenter ton PEA).

 

Le PEA lui a une poche espèces intégrée au support, ce n'est pas un compte à part. Il faut que tu verses l'argent d'un compte espèces/courant vers le PEA pour alimenter la poche espèces et passer tes ordres d'achat.

n°75352149
ramice
Posté le 28-09-2026 à 17:35:18  profilanswer
 

Hello.  
J'ai ouvert il y a quelques mois une AV Lucya CNP et pour profiter du boost du fond euro, j'ai pris ou plutôt j'ai cru prendre des UC (Axa court terme) car je voulais une allocation sécurisée malgré tout. Il s'avère que c'est considéré comme un fond monétaire.
 
Je me demandais donc si j'allais profiter du boost.  [:seagal_terrified]  
 
Par ailleurs j'avais mis en place un versement périodique que je souhaite arrêter mais je ne vois pas comment faire sur le site.  [:seagal_confused]  
 
Je ne pense plus mettre dessus et tout miser sur Spirit 2 (fond objectif écologie).
 
Merci !

n°75352441
xshadow
Posté le 28-09-2026 à 18:39:41  profilanswer
 

ramice a écrit :

Hello.  
J'ai ouvert il y a quelques mois une AV Lucya CNP et pour profiter du boost du fond euro, j'ai pris ou plutôt j'ai cru prendre des UC (Axa court terme) car je voulais une allocation sécurisée malgré tout. Il s'avère que c'est considéré comme un fond monétaire.
 
Je me demandais donc si j'allais profiter du boost.  [:seagal_terrified]  
 
Par ailleurs j'avais mis en place un versement périodique que je souhaite arrêter mais je ne vois pas comment faire sur le site.  [:seagal_confused]  
 
Je ne pense plus mettre dessus et tout miser sur Spirit 2 (fond objectif écologie).
 
Merci !


 
Pour le point 1, je ne sais pas.
Pour le point 2, la mise en place, la gestion et l'arrêt des versements périodiques ne sont pas possibles en lignes via l'interface. Il faut remplir un formulaire et l'envoyer au courtier (à tester par email ça devrait passer, enfin j'espère  :sweat: )

n°75352700
john5969
Posté le 28-09-2026 à 19:38:03  profilanswer
 

ramice a écrit :

Hello.  
J'ai ouvert il y a quelques mois une AV Lucya CNP et pour profiter du boost du fond euro, j'ai pris ou plutôt j'ai cru prendre des UC (Axa court terme) car je voulais une allocation sécurisée malgré tout. Il s'avère que c'est considéré comme un fond monétaire.
 
Je me demandais donc si j'allais profiter du boost.  [:seagal_terrified]  
 
Par ailleurs j'avais mis en place un versement périodique que je souhaite arrêter mais je ne vois pas comment faire sur le site.  [:seagal_confused]  
 
Je ne pense plus mettre dessus et tout miser sur Spirit 2 (fond objectif écologie).
 
Merci !


 
 
non le boost si c'est fonds euros c'est pas uc , donc tu n'auras rien si tu arbitres pas vers le fonds euros
 
 
edit j'ai rien dis  :o :

Citation :

Revalorisation exceptionnelle de +2,70% nette en 2026 et 2027 :
Pour les versements réalisés entre le 16/03/2026 et le 31/12/2026
 
Cette offre est disponible pour tout versement inital ou libre d’un montant minimum de 5 000 euros.
 
Sous réserve d’un taux d’unités de compte minimum de 60 % sur le versement et du maintien de ce taux durant la période(2).
 
Jusqu’à 5,05 % (revalorisation exceptionnelle incluse), participation aux bénéfices (nette de frais).
 
Les unités de compte présentent un risque de perte en capital partielle ou totale


Message édité par john5969 le 28-09-2026 à 19:40:37
n°75352852
khuzd_
Posté le 28-09-2026 à 20:05:09  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je ne sais pas si le sujet est passé mais j'ai trouvé un outil ia dont la promesse et de vous simplifier votre compta ou vos impôts !
 
https://korben.info/paperasse-skill [...] caise.html
 
Si vous arrivez à branchez la machine a gaz ;)


---------------
Site perso et annuaire de mes favoris !
mood
Publicité
Posté le 28-09-2026 à 20:05:09  profilanswer
 

n°75352897
Januspyrus
Posté le 28-09-2026 à 20:12:48  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Tiens c'est marrant, Ben Felix en parle dans sa dernière vidéo sur les LETFs :
The Truth About Leveraged ETFs - https://www.youtube.com/watch?v=E7pl0tqzIUQ
De ce que j'ai compris, non, la fréquence de reset ne change rien au beta slippage.

 

Je me permets de la poster car je trouve que c'est un des seuls youtubeurs sérieux sur l'épargne.
D'ailleurs tu le connais peut-être Lookoom ? Ou son fonds PWL Capital.

 

Oui excellente vidéo de Ben Felix, depuis le temps qu'on attendait une prise de position de sa part  :D (je fais référence aux débats théologiques sur r/LETF où on remarquait qu'il a toujours été très neutre voire absent sur le sujet).

 

Bon cette vidéo est restée dans son adn : beaucoup de pincettes et "à adapter / réfléchir à votre cas". Il faudra potasser soi-meme toutes les études citées à mon avis

n°75352900
sereniteso​leil
Posté le 28-09-2026 à 20:13:16  profilanswer
 

 

Ivre, il découvre une nouvelle martingale de *6 tous les 6 ans.
Dommage que cet outil ne prédise que le passé  [:chtivain:2]
Et je vois celui qui va venir me dire c'est normal, c'est un backtest, oui c'est normal c'est dans le nom, sauf que l'intérêt des backtest sur une période disons inférieure à 30 ans, est limité, c'est bien pour le fun, pour savoir ce qui a performé récemment, assez peu pour définir la prochaine allocation magique et compliqué à appréhender.


Message édité par serenitesoleil le 28-09-2026 à 20:16:29
n°75353001
CarlosPata​to
Posté le 28-09-2026 à 20:37:25  profilanswer
 

Question de noob: j’ai un peu d’argent à placer en fonds euro… quelle est la meilleure offre du moment?
 
Aujourd’hui j’ai
 - Linxea Spirit 2
 - Linxea Avenir 2
 - Bourso Euro Exclusif
 
Sur les deux premieres j’ai mis de l’argent sur le fonds euro et tous les mois j’achète un peu de world en DCA de manière automatique. Sur Bourso, l’argent reste sur le fonds euro.
 
J’ai environ 50k à placer en fonds euro et qui ont vocation à y rester (ie pas de dca sur world à ce stade), je me demande  si il y a un truc mieux que Bourso Euro Exclusif?
 
NB: je suis un peu allergique à la papperrasse mais si ça vaut vraiment le coup je peux m’y coller

n°75353543
Elguiweb
Posté le 28-09-2026 à 21:36:39  profilanswer
 

CarlosPatato a écrit :

Question de noob: j’ai un peu d’argent à placer en fonds euro…je me demande  si il y a un truc mieux que Bourso Euro Exclusif?


 
Bien sûr, des AV qui proposent des fonds € récents : MER H+, Placement direct Euro+, ...

n°75354445
zeyon77
Posté le 28-09-2026 à 23:15:50  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

bforbank toujours aussi incitatifs sur leurs mails réservés à pas grand monde ..
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/547644
 
allez, t'as pas un iceberg à lâcher chez nous pour gratter 1500 balles ? alleeeez, regarde on est haut de gamme on fait des promos que pour les riches.  :o


Surtout qu’Abeille propose +1,5% de bonus pour 5k€ sans conditions de % en supports en unités de compte…

n°75354657
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 29-09-2026 à 04:19:20  profilanswer
 

Non mais on sais depuis longtemps que Spirica ce sont les moins généreux en prime sur versement et conditions liées (généralement +1.10% pour 100 K€ versés).
Ce n'est pas lié au courtier, juste cet assureur qui propose cette offre bonus.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°75355109
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 29-09-2026 à 09:28:02  profilanswer
 

Yo
 
Je déteins dans mon PEA :
AMUNDI PEA MONDE (MSCI World) UCITS ETF - Acc EUR ACC
iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF - EUR ACC
 
Répartition 30/70 environ
Plus de temps en temps des action de ma COGIP après une bonne baisse le temps que ça remonte  [:pazou:3]  
 
La première ligne c'est pour bénéficier de frais réduits sur Fortuneo :o
Ais-je intérêt à continuer d'investir régulièrement dedans pour profiter des frais réduits. Sous-entendu, il y a t il un avantage par rapport à la seconde ligne ?
 
C'est pas trop mon truc, désolé :(


---------------
Cdlt,
n°75355239
ytrezahh
No grain no pain
Posté le 29-09-2026 à 09:53:49  profilanswer
 

oui  [:ytrezahh:2]

n°75355245
xshadow
Posté le 29-09-2026 à 09:54:50  profilanswer
 

frandon a écrit :

Yo

 

Je déteins dans mon PEA :
AMUNDI PEA MONDE (MSCI World) UCITS ETF - Acc EUR ACC
iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF - EUR ACC

 

Répartition 30/70 environ
Plus de temps en temps des action de ma COGIP après une bonne baisse le temps que ça remonte  [:pazou:3]

 

La première ligne c'est pour bénéficier de frais réduits sur Fortuneo :o
Ais-je intérêt à continuer d'investir régulièrement dedans pour profiter des frais réduits. Sous-entendu, il y a t il un avantage par rapport à la seconde ligne ?

 

C'est pas trop mon truc, désolé :(

 

Oui, c'est très bien de profiter des frais réduits fortu.
Les 2 ETFs sont équivalents en termes de frais et de perfs/tracking error, donc autant optimiser les frais de courtages sur l'etf amundi :)

n°75355263
Ninurta
Posté le 29-09-2026 à 09:59:04  profilanswer
 

Du coup ça m'intéresse. :p
Je viens donc d'ouvrir mon PEA Fortuneo (je n'y ai pas encore accès).
Vous me conseillez la même chose que frandon ?

 

AMUNDI PEA MONDE (MSCI World) UCITS ETF - Acc EUR ACC
iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF - EUR ACC
Répartition 30/70 environ

 

D'autres avis ?

Message cité 3 fois
Message édité par Ninurta le 29-09-2026 à 09:59:37
n°75355278
Suzebull
Posté le 29-09-2026 à 10:01:21  profilanswer
 

Ninurta a écrit :

Du coup ça m'intéresse. :p
Je viens donc d'ouvrir mon PEA Fortuneo (je n'y ai pas encore accès).
Vous me conseillez la même chose que frandon ?  
 
AMUNDI PEA MONDE (MSCI World) UCITS ETF - Acc EUR ACC
iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF - EUR ACC
Répartition 30/70 environ
 
D'autres avis ?


Non, uniquement l'ETF Amundi.

n°75355306
xshadow
Posté le 29-09-2026 à 10:04:20  profilanswer
 

Ninurta a écrit :

Du coup ça m'intéresse. :p
Je viens donc d'ouvrir mon PEA Fortuneo (je n'y ai pas encore accès).
Vous me conseillez la même chose que frandon ?

 

AMUNDI PEA MONDE (MSCI World) UCITS ETF - Acc EUR ACC
iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF - EUR ACC
Répartition 30/70 environ

 

D'autres avis ?

 

Même avis que Suzebull ci-dessus : 100% etf amundi.

n°75355315
mathieuu
Posté le 29-09-2026 à 10:05:14  profilanswer
 

Ninurta a écrit :

Du coup ça m'intéresse. :p
Je viens donc d'ouvrir mon PEA Fortuneo (je n'y ai pas encore accès).
Vous me conseillez la même chose que frandon ?  
 
AMUNDI PEA MONDE (MSCI World) UCITS ETF - Acc EUR ACC
iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF - EUR ACC
Répartition 30/70 environ
 
D'autres avis ?


 
Prend juste du Amundi, tu dois pouvoir ne payer aucun frais d'achat  :  
 - Un ordre de moins de 500€ ok c'est prévu de base dans le contrat.
 - Des ordres de plus de 500€  : ok c'est aussi dans le partenariat : https://www.fortuneo.fr/bourse/freetrade-amundi
 
Edit : double  [:graffin]


Message édité par mathieuu le 29-09-2026 à 10:05:45

---------------
POE
n°75355512
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 29-09-2026 à 10:33:18  profilanswer
 

Trois avis c'est jamais de trop pour confirmer une stratégie :jap:


---------------
BING BONG
n°75355571
Ninurta
Posté le 29-09-2026 à 10:42:21  profilanswer
 

Merci ^^
frandon, pourquoi as-tu fait ce choix ?

n°75355596
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 29-09-2026 à 10:47:35  profilanswer
 

Il y avait des prix à l'époque sur le premier ordre et j'ai commencé avec iShares MSCI World ^^
Puis j'ai découvert sur le tard la partenariat avec AMUNDI :D


---------------
Cdlt,
n°75355675
Ninurta
Posté le 29-09-2026 à 10:59:16  profilanswer
 

Ah et tu ne peux pas récupérer cet argent et le mettre en 100% "Amundi" ?

n°75355692
__nicolas_​_
Posté le 29-09-2026 à 11:01:02  profilanswer
 

Ninurta a écrit :

Ah et tu ne peux pas récupérer cet argent et le mettre en 100% "Amundi" ?


 
Ca sert à rien. Il est très bien le iShare. Aucun intérêt de payer les frais d'ordre pour les vendre.

n°75355705
Suzebull
Posté le 29-09-2026 à 11:02:29  profilanswer
 

Ninurta a écrit :

Ah et tu ne peux pas récupérer cet argent et le mettre en 100% "Amundi" ?


Maintenant que les frais de courtage ont été payés, autant le garder.
La différence de frais est uniquement à l'achat/vente.
En détention, les 2 ETFs se valent.

n°75355752
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 29-09-2026 à 11:09:05  profilanswer
 

Faut voir l'encours aussi :o


---------------
BING BONG
n°75355932
Captotofr
Posté le 29-09-2026 à 11:29:49  profilanswer
 

On en sait plus sur le devenir de l'offre 0 des ETF iShares chez Bourso ? Amundi remplace iShares pour de bon ?

n°75355988
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 29-09-2026 à 11:35:29  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Lucya CNP = 0.3% de frais de gestion et aucun frais sur les ETF (que ce soit en versement, arbitrage ou rachat).

Je lis que le fond euro a un rendement pas top, c'est le cas ?   [:transparency]  


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°75356001
Lagoon57
Posté le 29-09-2026 à 11:36:35  profilanswer
 

Kara a écrit :

Je lis que le fond euro a un rendement pas top, c'est le cas ?   [:transparency]


2.30 environ, donc sans les bonus c'est naze oui.


---------------

n°75356125
Mitch2Pain
Posté le 29-09-2026 à 11:49:29  profilanswer
 

Kara a écrit :

Je lis que le fond euro a un rendement pas top, c'est le cas ?   [:transparency]

 

Oui il faut absolument aller chercher le bonus +270bps sinon ca ne vaut pas le coup

n°75356256
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 29-09-2026 à 12:11:05  profilanswer
 

frandon a écrit :

Il y avait des prix à l'époque sur le premier ordre et j'ai commencé avec iShares MSCI World ^^
Puis j'ai découvert sur le tard la partenariat avec AMUNDI :D


 
 
Bien vérifier qu'ils appliquent vraiment la gratuité sur la page de frais  
J'ai du réclamer plusieurs fois

n°75356346
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 29-09-2026 à 12:28:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


2.30 environ, donc sans les bonus c'est naze oui.

 

L'an passé  [:-lilith-]
Cette année je ne serais pas si étonné de voir des perf' autour de zéro sur beaucoup de fonds euros hors bonus, donc on devra réajuster nos sensibilités :o 2.3% hors bonus pour 2026 ce sera inouï :o


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°75356356
Lagoon57
Posté le 29-09-2026 à 12:30:21  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
L'an passé  [:-lilith-]  
Cette année je ne serais pas si étonné de voir des perf' autour de zéro sur beaucoup de fonds euros hors bonus, donc on devra réajuster nos sensibilités :o 2.3% hors bonus pour 2026 ce sera inouï :o


Non les fonds euros devraient être en toute logique en hausse légère ou modérée sur 2026.

n°75356369
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 29-09-2026 à 12:33:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non les fonds euros devraient être en toute logique en hausse légère ou modérée sur 2026.

 

Avec la chute de valeur des obligations ? A mon avis ça va être une année très décevante  quand même...


---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°75356380
Lagoon57
Posté le 29-09-2026 à 12:35:50  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


Avec la chute de valeur des obligations ? A mon avis ça va être une année très décevante  quand même...


Dans la compta des assurances la plupart des obligations d'un fonds euros sont classées comme allant jusqu'à la maturité donc peu importe leur valeur de marché, elle est maintenue au prix d'achat dans les comptes.
 
Donc les fonds vont être plutôt en hausse cette année avec la collecte qui aura permis d'acheter des obligations à coupons élevés.

n°75356385
JohnMerric​k
Posté le 29-09-2026 à 12:36:40  profilanswer
 

Mes beaux parents (early 70 ans) qui commencent à toucher les héritages de leurs propres parents.
 
Leur banque qui a vu les mouvements. Leur banque en dur (CIC) leur a attribué un CGP pour remplacer leur conseiller financier.
 
Ils se sont sentis flattés, évidemment (milieu employé/ouvrier/petit agriculteur).
 
Le CGP leur a fait une revue complète de leur patrimoine (RP, patrimoine de la mère qui va décéder surement à horizon 10 ans, AV, etc.)
Je l'estime personnellement entre 500k et 1M tout additionné mais je n'ai pas les chiffres.
 
Il leur a dit qu'il était pas là pour se payer des commissions, qu'il n'avait pas d'objectifs, etc. (bien sûr c'est du bullshit mais eux ils y croient, ils ont été séduits après leur rdv d'1h voir plus)
 
Et il leur a proposé donc : une AV du CIC, avec 0 frais d'entrée, 0.5% de fg par an. Uniquement fonds euros (c'est ce qu'ils veulent). Avec démembrement pour donner la NP de l'AV aux enfants.
 
Ca me semble trop beau pour être vrai, vraiment pas cher pour une BeD, mais après tout ça s'explique peut-être par leur profil de bons élèves ?
 
Je voudrais bien les mettre en garde, mais il y a peut-être rien de louche ?

n°75356386
JB0660
Posté le 29-09-2026 à 12:36:46  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


Avec la chute de valeur des obligations ? A mon avis ça va être une année très décevante  quand même...


 
En normes françaises, les obligations sont comptabilisées à leur prix d'achat, pour faire simple.
Avec la remontée récente des taux courts et des taux longs, la tendance sera à une augmentation des taux servis en fin d'année.
Avec un bémol sur la solvabilité qui est impactée par la hausse des taux et l'utilisation de la PPB pour soutenir les taux servis.

mood
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