Avec ton exemple : 17k€ en moins à mettre de ma poche, placé à 5% pendant 20 ans donne 45k€  
Tu omets la fiscalité sur tes gains.
Tu omets qu'en cas de revente anticipé, ce qui est le cas le + fréquent, tu sensiblement + capitalisé dans le scénario 20 ans.
enfin, tu écris qu'il est intéressant d'emprunter 17k€ pour rembourser 42k€ en tout...

 
N'ayant accès qu'à des quelques fonds "tout venant", je viens d'envoyer un mail aux délégués du personnel pour leur demander qu'on nous propose de meilleurs fonds, notamment celui-ci. C'est quoi ce bordel    
 
"Bonjour cher délégué,
 
L’offre de fonds proposée par Natixis dans le PEE est extrêmement médiocre.
 
Le fonds le plus dynamique offre un couple rendement/risque très mauvais par rapport à ce qui existe sur le marché.
 
Pourquoi n’avons-nous pas accès aux meilleurs fonds comme par exemple la sicav QS0009098367 Egépargne Actions Monde F(C) (réputée pour être un des rares fonds d'épargne salariale bien géré).
 
Comment peut-on y avoir accès ?"

car tu es bête en + d'être condescendant.
 
sur 20 ans pour 700€/mois:
emprunt 119k€ @3.50% . coût total du crédit = 49ke€
 
sur 25 ans pour 700€/mois:
emprunt 136k€ @3.60% . coût total du crédit = 74ke
 
emprunter sur 25 ans est contre-productif en ce moment.

+1
 
Je n'ai jamais emprunté sur plus de 15 ans.  
Emprunt de ma RP sur 12 ans seulement.

 
bah se faire plaisir, ne pas dépendre d'un salaire pour vivre, investir en immo, etc.

 
Je dois être 99eme centime en revenus, je suis juste au début du D9 en patrimoine net et P95 pour le brut. Ça se tient.

Que fais-tu sur HFR ?  

Le topic à 2 doigts de découvrir que ême si le PEA n'est pas bloqué ils n'ont aucun intérêt à en sortir    

 
Merci, c'est intéressant et plaisant pour le concours de teub. Supérieur à D6 et inférieur à D7, autour des 260k€ de patrimoine net à 29 ans sans héritage et sans cerise, et seul. ("ménages", j'imagine que c'est pour 2 donc), tellement fier de mon parcours là dessus. Started from the bottom now we here    
 
On a donc + de 5% de "ménages" millionnaires, bon à savoir, plus haut que ce que je pensais. On a plus d'infos sur le nombre de personnes moyen dans chaque "ménage"? Pour savoir si on doit /2 pour avoir les déciles pour une personne seule, ou si c'est plutôt /1.5 avec 1 ménage sur 2 célibataire par ex ?  

 
Mon argent est placé à 5% minimum.

 
Salut, le sous entendu c'est la bourse? oblig? CAT? autre chose accessible au citoyen français de base?  
Merci

Merci, au moins un posteur qui a compris qu'on se situe ENTRE deux déciles et pas DANS un décile.

 
Je crois que les 2 sont possibles  

Dire "je suis dans le D5 en net" n'a pas de sens, sauf à être exactement à 148100€ de patrimoine net (d'après le screen partagé plus haut).
 
En réalité il faudrait dire "je suis entre le D4 et le D5 en net" (si inférieur à 148,1k et supérieur à 77,9k) ou "je suis entre le D5 et D6 en net" (si supérieur à 148 et inférieur à 224,2k)

Le topic à 2 doigts de découvrir que ême si le PEA n'est pas bloqué ils n'ont aucun intérêt à en sortir    

 
Ouais enfin ça sert à que dalle d'avoir de l'argent si ce n'est pas pour l'utiliser à un moment.

Dire "je suis dans le D5 en net" n'a pas de sens, sauf à être exactement à 148100€ de patrimoine net (d'après le screen partagé plus haut).
 
En réalité il faudrait dire "je suis entre le D4 et le D5 en net" (si inférieur à 148,1k et supérieur à 77,9k) ou "je suis entre le D5 et D6 en net" (si supérieur à 148 et inférieur à 224,2k)

L'argent sortira du PEA pour financer l'exil en pays fiscalement attractif, une fois le déménagement fait
 
Tant qu'on est à la merci d'un Etat glouton et cupide, il faut renoncer à l'utilisation de cet argent

0 enculage de mouche icite, juste des gens qui ne saCHent pas s'exprimer correctement
Cette façon de l'exprimer peut être interprétée par 2 déciles différents, et donc des patrimoines d'ordre de grandeur différents. Ex. : D3 en brut pourrait alors signifier 17k comme 110k. Corollaire : évidemment aucun hfrien n'est D3    
 
J'en attendais BEAUCOUP plus de l'expertise hfrienne, je suis déceptionné.

Le Boss de BoursoBank qui raconte comme ça se passe derrière le rideau.  
 
Faut-il remplacer sa banque par une banque en ligne ? Interview exclusive du CEO de BoursoBank
https://www.youtube.com/watch?v=Fk-fIoAEaeQ

Je ne comprend pas ton calcul.
Il faut faire attention à une chose : le capital compose aussi donc une différence de perf entre un World et un fond PEE ne s'applique pas juste sur les intérêts mais aussi sur le capital.

Si je prend un exemple basique : World à 7% et PEE à 6%.
Au bout de 5 ans de PEE, tu as en brut 1.338 (soit 1.28 net si on décide de sortir).

Scénario 1: on laisse composer et on ne sort pas
Si tu laisses composer sur le PEE 5 ans de plus, tu passes à 1.79 brut (soit 1.65 net)

Scénario 2: on passe en PEA pendant 5 ans.
Ces 1.28 se transforment en 1.795 brut (soit 1.707 net)

Conclusion : avec même pas 1% de perf d'écart et seulement 5 ans, le PEA est déjà gagnant.
Conclusion 2: posez vos calculs ! Beaucoup de PEE ont des fonds pourris qui font même pire que ça. Par contre, si vous avez la chance d'avoir un PEE qui suit le World de près, ça peut valoir le coup.

Dernière enquête patrimoine de l insee, publiée hier : https://www.insee.fr/fr/statistiques/8672665#onglet-2
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/464029
 
"En euros courants, ces seuils ont fortement augmenté par rapport à 2021 (+15,7 % pour la médiane du patrimoine brut entre 2021 et 2024). Une fois tenu compte de l’inflation, forte entre ces deux années, l’augmentation de la médiane est identique à celle observée entre 2018 et 2021 (+3,1 % en euros constants)."

 
Comment se calcule patrimoine brut et net ?
 
Par exemple, j'ai ma RP estimée à 500 k€ mais il me reste 250k€ d'emprunt dessus.  
Donc dans la case brut je mets 500 k€ et net 250 k€ c'est ça ?
 
Pour les placements mobiliers, si j'ai 100 k€ sur le PEA en supposant qu'il y a 100 k€ de PV. Je compte 100 k€ en brut et 82,8 k€ en net (PS à 17,2 %), c'est bien ça ?

 
Comment se calcule patrimoine brut et net ?
 
Par exemple, j'ai ma RP estimée à 500 k€ mais il me reste 250k€ d'emprunt dessus.  
Donc dans la case brut je mets 500 k€ et net 250 k€ c'est ça ?
 
Pour les placements mobiliers, si j'ai 100 k€ sur le PEA en supposant qu'il y a 100 k€ de PV. Je compte 100 k€ en brut et 82,8 k€ en net (PS à 17,2 %), c'est bien ça ?

Mais on a pas prouvé y a qqs pages qu'en sortant du PER après expiration des droits au chomage y avait genre 0% impots sur le capital?
 
On a fini le game à partir de cette constatation hein
 
Quand vous voulez débloquer votre PER pour FIRE vous commencez à insulter votre manager dans votre barbe + pétage de boulon en réunion + quite quiting, vous prenez les indémnités de licenciement + chomage et vous finissez par débloquer avec 0 fiscalité
 
Fonctionnement normal du PER quoi, la procédure devrait être sur l'article ADI

Je pige pas pourquoi le topic chie sur le PER
 
Quand votre entreprise vous verse de l'I/P, vous vous dites "Ah non surtout faut pas que je le verse sur PEE/PERCO parce que c'est bloqué"?
 
Si vous êtes TMI 41%, l'Etat vous fait littéralement un abondement de 70%, et vous avez accès aux meilleurs ETF du marché
 
Quant à l'argument "Eugneugneu si il t'arrives un accident de la vie ben t'as pas d'argent disponible", les accidents de la vie sont littéralement le seul cas de déblocage du PER
 
Le principal risque ce sont les changements de fiscalité. C'est pas négligeable, mais ça concerne littéralement toutes les enveloppes, PEA inclus

Perso j'estime que l'abondement de 70% compense même les scenario les plus catastrophiques sur une augmentation de l'IR, encore plus sur 25/30 ans, où la part de capital sur le total du PER sera de toute façon  espilonesque

Et y a 20 pages la moitié des ravis de la crèche du topic nous disaient ne pas vouloir investir en PER parce que « Eugneugneu instabilité fiscale c bloqué »  

Le topic à 2 doigts de découvrir que ême si le PEA n'est pas bloqué ils n'ont aucun intérêt à en sortir    

Sur mon PEE ERES/Amundi j'ai accès au fond Eres Sélection S&P500 (990000118919) qui ne me semble pas horrible. Il n'est pas si loin de son indice

Sur mon PEE ERES/Amundi j'ai accès au fond Eres Sélection S&P500 (990000118919) qui ne me semble pas horrible. Il n'est pas si loin de son indice

0 enculage de mouche icite, juste des gens qui ne saCHent pas s'exprimer correctement
Cette façon de l'exprimer peut être interprétée par 2 déciles différents, et donc des patrimoines d'ordre de grandeur différents. Ex. : D3 en brut pourrait alors signifier 17k comme 110k. Corollaire : évidemment aucun hfrien n'est D3    
 
J'en attendais BEAUCOUP plus de l'expertise hfrienne, je suis déceptionné.

Non mais sérieux, j'aurais pas cru lire ça sur ce topic, surtout de la part de vieux briscard comme toi CB.
 
Déjà, la comparaison avec des montants empruntés différents n'a aucun sens.
Compare à iso montant pour commencer.
Ensuite, oui tu auras un coût supérieur du crédit mais ce n'est pas la seule chose à regarder.
Il faut voir qu'en face, ça augmente ta capacité d'épargne tous les mois car ta mensualité est plus faible.
 
Le point de bascule est toujours le même : si tu places à un rendement supérieur au taux du crédit, tu as tout intérêt à allonger ton crédit le plus possible.

Merci, au moins un posteur qui a compris qu'on se situe ENTRE deux déciles et pas DANS un décile.

Net = brut - dettes
 
Donc pour l'immo c'est bien ça.
Mais pour ton PEA c'est brut = net = 100k.
La fiscalité n'entre pas en compte.

Net = brut - dettes
 
Donc pour l'immo c'est bien ça.
Mais pour ton PEA c'est brut = net = 100k.
La fiscalité n'entre pas en compte.

 
Le topic un avis la dessus svp ?

 
Pourquoi la fiscalité ne rentre pas en compte?
 
Par exemple dans mon suivi, pour les biens locatifs, je prend la valeur du bien si je le vendais à l'instant T moins la taxation sur la plus-value.

0 enculage de mouche icite, juste des gens qui ne saCHent pas s'exprimer correctement
Cette façon de l'exprimer peut être interprétée par 2 déciles différents, et donc des patrimoines d'ordre de grandeur différents. Ex. : D3 en brut pourrait alors signifier 17k comme 110k. Corollaire : évidemment aucun hfrien n'est D3  

J'en attendais BEAUCOUP plus de l'expertise hfrienne, je suis déceptionné.

Comment veux tu que l'INSEE connaissent la fiscalité de ton patrimoine? Et la fiscalité c'est si tu vends (ou meurs) <> ce que tu détiens maintenant. Entre les 2, il peut se passer plein de choses.