[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir

28.4 %

88 votes

1. 0€

8.7 %

27 votes

2. ]0€ - 5k€]

4.5 %

14 votes

3. ]5k€ ; 10k€]

5.8 %

18 votes

4. ]10k€ ; 20k€]

14.2 %

44 votes

5. ]20k€ ; 50k€]

9.4 %

29 votes

6. ]50k€ ; 100k€]

15.5 %

48 votes

7. ]100k€ ; 200k€]

9.7 %

30 votes

8. ]200k€ ; 500k€]

3.2 %

10 votes

9. ]500k€ ; 1m€]

0.6 %

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

divoc

Reprise du message précédent :

david42fr a écrit :

Faudrait presque un second topic « l’épargne pour les pauvres » les chiffres évoqués ici sont tellement éloignés de ma situation que j’ai souvent du mal à comparer à ma situation : certains ici gagnent par mois ce que je gagne par an voir plus, l’origine de l’épargne différente (récurrente ou one shot) … les risques envisagés ne sont forcément pas transposables.

Il n’en reste pas moins que beaucoup d’infos sont intéressantes.

Détrompe-toi y'avait un sondage qui était passé où on pouvait voir qu'el famoso revenu HFR compliant bah y'en avait pas tant que ça, et qu'il y avait bcp plus de M et Mme tout le monde qu'on ne le croit. C'est juste qu'ils lurkent plus qu'ils ne postent ^^

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Velocesuper

glandoll a écrit :

Ça aurait comme résultat de vraiment tuer la retraite par capitalisation/ce per alors que c'est ce qui peut sauver les retraites en habituant les français et ensuite permettre une transition du système actuel vers un système de capi.

Ceci dit vu l'environnement actuel, tout est possible....et avec des centristes/de droite forte (selon certains) qui font des propositions pire que le PS d'il y a 30 ans, ca fait flipper.

Non.

Matthieu Louvet a fait une vidéo sur une possible confiscation de nos avoirs par l'état :

SOMMAIRE

00:00 Votre épargne peut-elle être réquisitionnée par l’État ?
01:18 L’État peut-il légalement voler votre épargne ?
03:26 Les protections légales en cas de crise
10:17 Le vrai risque pour vos économies
12:50 Que faut-il vraiment faire ?
16:02 Conclusion

https://youtu.be/zQfW9uceMEA

Spoiler :

Non.

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 01-12-2025 à 16:26:48

spurina

Les fonctionnaires changent leurs règles chaque semaine.

glandoll

Velocesuper a écrit :

Non.

Matthieu Louvet a fait une vidéo sur une possible confiscation de nos avoirs par l'état :

SOMMAIRE

https://youtu.be/zQfW9uceMEA

Spoiler :

Non.

Que l'on soit clair : Foutre des taux déconnants, certes ca n'est pas exactement confisqué, c'est juste trop élevé pour rester/revenir....

Message cité 1 fois

Requiem

Velocesuper a écrit :

Et toi, à part faire un HS sur les handicapés, tu fais quoi sur ce topic ?

Tu n'as rien perdu de ta condescendance légendaire, je vais te faire le même conseil que tu as fait à chienBlanc, relis-toi.

Message cité 1 fois

kimmeria

Velocesuper a écrit :

Tout simplement car je n'ai pas prévu de me faire taxer à la sortie :whistle:
Et au pire, retrait chaque année, progressivement.

Par quelle magie tu ne sera pas taxé ?
Mes simulations montrent justement des retraits chaque année progressivement. Donc ce n'est pas "au pire", c'est "au mieux".

Velocesuper a écrit :

Enfin ! Je vois que tu commences à promouvoir le PER, c'est bien [:charlest]

Je dis la même chose qu'au début, mais tu le lis avec moins d’œillères. C'est bien, bravo !

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 01-12-2025 à 16:45:13

Velocesuper

glandoll a écrit :

Que l'on soit clair : Foutre des taux déconnants, certes ca n'est pas exactement confisqué, c'est juste trop élevé pour rester/revenir....

Certes :jap:

Requiem a écrit :

Tu n'as rien perdu de ta condescendance légendaire, je vais te faire le même conseil que tu as fait à chienBlanc, relis-toi.

Tu es toujours le premier à me critiquer négativement [:itm]
Je suis déçu, tu n'as même pas demandé à ton IA préférée, de répondre à ta place. Tu ne fais que me citer...
En manque d'inspiration ? Tu faiblis

kimmeria a écrit :

Par quelle magie tu ne sera pas taxé ?
Mes simulations montrent justement des retraits chaque année progressivement. Donc ce n'est pas "au pire", c'est "au mieux".

La magie du FIRE ou de la transmission. Je verrai plus tard.

kimmeria a écrit :

Je dis la même chose qu'au début, mais tu le lis avec moins d’œillères. C'est bien, bravo !

En relisant les deniers échanges à propos du PER, j'ai plutôt l'impression d'avoir ouvert les yeux à beaucoup de membres, toi y compris [:cosmoschtroumpf]

C'était le but de la discussion [:jyb34]

Message cité 3 fois
Message édité par Velocesuper le 01-12-2025 à 16:52:21

SaucissonMasque

Requiem a écrit :

Ah si tu dis "aucune limite"

Citation :

Tout sera pris en charge par l'Assurance maladie. Le remboursement pour un fauteuil électrique, qui se met à la verticale, passe de 5 000 à 21 000 euros, et celui d'un fauteuil manuel léger de 600 à un peu plus de 6 000 euros.

Citation :

Il est possible de bénéficier d'un nouveau fauteuil roulant pendant la période de trois ans pour les enfants ou de cinq ans pour les adultes si l'équipement actuel est hors d'usage, irréparable ou inadapté à vos besoins. Dans ces situations, un nouveau fauteuil neuf ou remis en bon état d'usage peut être pris en charge par l'Assurance maladie, ou la MSA, à condition d’avoir une nouvelle prescription qui objective la nécessité du remplacement ou du nouveau besoin.

Source : https://www.pour-les-personnes-agee [...] embre-2025

Comme d'habitude, tu ouvres ton clapet pour susciter une polémique vaine sur des sujets que tu connais pas. C'est absolument pas une nouveauté, simplement quelques fois une leçon de silence te ferait du bien. Et c'est pas la peine d'éditer le post pour noyer le poisson en divaguant sur "oui mais les autres".

C'est dommage, ton post était constructif.
Mais tu gâches tout par une attaque personnelle qui se traduira donc par une alerte de ma part
Je crains que le problème soit plus profond que la forme

Requiem a écrit :

S'il y a bien un domaine où il excelle c'est dans la médiocrité de ses "analyses"

Attaque

Requiem a écrit :

Et il ne répondra pas maintenant que tout le monde a remis l'église au centre du village, c'est une forme de troll quoi.

Attaque

Etienne_pnu a écrit :

My Bad; je connaissais pas le lascard, je me suis fait avoir

[:zyzz:4]

J'apprends donc qu'il y a des limites et c'est tant mieux.

Néanmoins :
- Pas de condition de revenus, ni de patrimoine.
- Combien de pays développés font ça ?
- Combien d'handicapés n'arrivent pas à se payer un fauteuil ?

Vous voyez bien que le problème est plus large que ce simple cas.

On considère l'Assurance Maladie comme une carte de crédit illimité.
Vous croyez vraiment que le concerné ne prendra pas le fauteuil à 21K mais 10K parce qu'il n'a pas fondamentalement besoin du reste ?
Si c'était son argent, il réfléchirait peut-être à 2 fois.
Aujourd'hui il ne se pose pas de question.

La logique : "je suis handicapé, donc je ne dois pas payer" est délétère :jap:

kimmeria a écrit :

Le législateur a prévu des conditions limites au remboursement.

Et un prix limite de vente. Donc on se doute que ça va finir comme les "lunettes pris en charge à 100%", ça sera des modèles plutôt bas-de-gamme, et la plupart des gens continueront à financer avec leur complémentaire santé + financement perso.

Bref, pas de quoi s'affoler.

Merci pour cette réponse constructive.

Message cité 1 fois

RomainD2

Velocesuper a écrit :

Désolé, je ne connais ce réseau que de nom...
Je ne conseille personne, je partage mon expérience et les faits (vérifiables par calculs ou l'historique sur des dizaines d'années).

Dans ce cas, élargis tes chakra, et ouvre un compte tik-tok : Au vu des derniers échanges, t'es vraiment la cible !

Message cité 1 fois

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gimly the knight

kimmeria a écrit :

Par quelle magie tu ne sera pas taxé ?
Mes simulations montrent justement des retraits chaque année progressivement. Donc ce n'est pas "au pire", c'est "au mieux".

En ne retirant jamais l'argent [:tagazou:2]

Message cité 1 fois

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kimmeria

Velocesuper a écrit :

La magie du FIRE ou de la transmission. Je verrai plus tard.

Pour la transmission, on en a déjà parlé : hors-sujet.
Pour le FIRE, je ne vois pas en quoi c'est magique. Dans tous les cas faut payer les PS, et il suffit d'être en TMI 11 pour que le total PS+TMI fasse quasiement la flat tax. Sauf bien sûr à sortir seulement 3 francs 6 sous chaque année, mais bon, si tu promeut autant le PER, ce n'est pas pour y mettre seulement 3 francs 6 sous.

Velocesuper a écrit :

En relisant les deniers échanges à propos du PER, j'ai plutôt l'impression d'avoir ouvert les yeux à beaucoup de membres, toi y compris [:cosmoschtroumpf]

C'était le but de la discussion [:jyb34]

Ton impression est comme tes calculs : incorrect.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Requiem a écrit :

Le CPO qui propose de

Encore un truc qui coûte de l'argent public en pure perte et qu'il faut supprimer [:so-saugrenu31]

d750 a écrit :

si demain Melanchon amène le Vénézuela en France, tu peux récupérer ton pognon a minima, et en faire ce que tu en veux.

Tu te fais des illusions [:morv:2]
Une simple Contribution Exceptionnelle de Justice Sociale sur les Avoirs Spéculatifs, et voilà l'argent qui s'en va [:somberlain4:6]

SaucissonMasque

glandoll a écrit :

Ça aurait comme résultat de vraiment tuer la retraite par capitalisation/ce per alors que c'est ce qui peut sauver les retraites en habituant les français et ensuite permettre une transition du système actuel vers un système de capi.

Ceci dit vu l'environnement actuel, tout est possible....et avec des centristes/de droite forte (selon certains) qui font des propositions pire que le PS d'il y a 30 ans, ca fait flipper.

Les français sont habitués aux aides et aux chèques.
Être porté par l'Etat.
Suffit de scroller sur le topic.

J'évoque l'hypothèse de limiter 1 aide, c'est le tsunami.

"Quelle indignité, on parle d'un handicapé".
"Quoi, tu voudrais aussi réduire l'AAH ???".

Réalité en Allemagne :
- "En 2021, 49,8 % des personnes gravement handicapées entre 15 et 64 ans étaient intégrées dans le monde du travail."
- Et sur les fauteuils : "remboursement [...] de préférence accordé sous forme de prêt"

[:somberlain0013:2]

Et cette prise en charge qu'on évoque, je vois que l'Elysée dit que c'est une 1ère en Europe.
Malheureux, tous les autres pays sont donc criminels [:danid789:10]

Message cité 1 fois

kimmeria

SaucissonMasque a écrit :

Merci pour cette réponse constructive.

De rien.
La prochaine fois, je t'invite à faire un minimum de recherche sur un sujet que tu veux débattre, parce que sinon tu fais perdre du temps à tout le monde.

Message cité 1 fois

Requiem

kimmeria a écrit :

De rien.
La prochaine fois, je t'invite à faire un minimum de recherche sur un sujet que tu veux débattre, parce que sinon tu fais perdre du temps à tout le monde.

Attaque

Velocesuper

RomainD2 a écrit :

Dans ce cas, élargis tes chakra, et ouvre un compte tik-tok : Au vu des derniers échanges, t'es vraiment la cible !

Les apparences sont trompeuses.
Ce n'est pas parce que j'ai une aversion au risque faible, que je suis forcément un influenceur.
Je veux bien prendre en compte que les gens ont peur de prendre du risque... Mais sans risque, point million, seul.

gimly the knight a écrit :

En ne retirant jamais l'argent [:tagazou:2]

C'est une éventualité, puisque je n'en ai pas besoin :ange:

kimmeria a écrit :

Depuis quand la transmission du PER serait un hors sujet sur ce topic ? Parce que ça ne va pas dans ton sens ?

kimmeria a écrit :

Ton impression est comme tes calculs : incorrect.

Va dire ça à Mounir Laggoune

Nous verrons ça dans les prochains mois, si certains membres ayant lu ces derniers échanges, se permettront encore de dire que le PER est à éviter ou à fuir...
Car c'était l'unique but de mon intervention au sujet du PER, faire taire les inepties.

Message cité 1 fois

glandoll

Ce qui est dit c'est que si les règles changent, ça pourrait faire passer le per d'un produit très intéressant dès tmi30% au pire produit possible ou presque.

Faut lire les autres aussi mon cher vélo

Message cité 1 fois

Velocesuper

glandoll a écrit :

Ce qui est dit c'est que si les règles changent, ça pourrait faire passer le per d'un produit très intéressant dès tmi30% au pire produit possible ou presque.

Faut lire les autres aussi mon cher vélo

Je ne le nie point.

Tout comme il ne faudrait pas laisser le train passer, préférant faire de la politique de comptoir, complément HS sur ce topic [:el awrence]

Marcel553

Salut

certains investissent dans le private equity ? J'aimerais pouvoir mettre une partie de mon investissement sur des entreprises à taille humaine ou encore des projets intéressants. Dans certains dossiers que j'ai eu, j'ai vu la performance de certaines boites qui sont passées de pas grand chose à des groupes qui ont pris énormément de valeurs sur 5-10 ans.

Certains ont déjà un pied dans ce domaine ?

Message cité 2 fois

chris_hunter

d750 a écrit :

Tu as pas du suivre les débats récent en AN, le PER était visé.
Je le dit comme je le pense, qu'est ce qui passerait mal auprès du quidam, d'annoncer que les PER restent, mais qu'on ne peut plus retirer en capital au départ à la retraite, donc rente obligatoire?
Ton PEA, il peut être surtaxé, au pire, tu peux te barrer avec ton argent, on l'a déjà dit.

La rente obligatoire serait pour les nouveaux PER assurantiels mais je suis sceptique que cela passe pour ceux déjà ouverts. Pour les PER bancaires, je ne me prononce pas.

Message cité 1 fois

---------------
Force et Honneur

kimmeria

Velocesuper a écrit :

Depuis quand la transmission du PER serait un hors sujet sur ce topic ? Parce que ça ne va pas dans ton sens ?

Non, cela n'a rien à voir avec mon sens.

C'est simplement le tien, que tu ne respectes pas :

Velocesuper a écrit :

sortir de sa pauvreté

Velocesuper a écrit :

tu vas t'enrichir.

Velocesuper a écrit :

l'enrichissement personnel.

Dans ton cadre de l'enrichissement personnel, le sujet de la transmission du PER est hors-sujet.

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

Mais on a pas prouvé y a qqs pages qu'en sortant du PER après expiration des droits au chomage y avait genre 0% impots sur le capital?

On a fini le game à partir de cette constatation hein

Quand vous voulez débloquer votre PER pour FIRE vous commencez à insulter votre manager dans votre barbe + pétage de boulon en réunion + quite quiting, vous prenez les indémnités de licenciement + chomage et vous finissez par débloquer avec 0 fiscalité

Fonctionnement normal du PER quoi, la procédure devrait être sur l'article ADI

Message cité 6 fois
Message édité par Voxinat le 01-12-2025 à 18:34:46

---------------
Sah Quel Plaisir

d750

Voxinat a écrit :

Mais on a pas prouvé y a qqs pages qu'en sortant du PER après expiration des droits au chomage y avait genre 0% impots sur le capital?

On a fini le game à partir de cette constatation hein

Quand vous voulez débloquer votre PER pour FIRE vous commencez à insulter votre manager dans votre barbe + pétage de boulon en réunion + quite quiting, vous prenez les indémnités de licenciement + chomage et vous finissez par débloquer avec 0 fiscalité

Fonctionnement normal du PER quoi, la procédure devrait être sur l'article ADI

Il y a toujours la csg sur les pv, ce qui si tu n'as pas été mauvais, est la vaste majorité après 20 ans d'investissement.
Ca reste équivalent au pea. Et je ne parle pas du fait que cet règle de départ accepté sera la première à sauter.
D'ailleurs c'est pareil pour une av il me semble (limité à 152k?)

Message édité par d750 le 01-12-2025 à 18:48:48

Mitch2Pain

ramice a écrit :

hello : quel fond euro le topic recommande-t-il pour l'AV Spirit 2 ?
1- Fonds en euros Spirica Fonds Euro Nouvelle Génération
2- Fonds euros objectif climat ?

Merci

climat est plus performant que NG, mais disponible uniquement lors des versements, pas lors des arbitrages. [:sarko_aloy2]

Mitch2Pain

Marcel553 a écrit :

Salut

certains investissent dans le private equity ? J'aimerais pouvoir mettre une partie de mon investissement sur des entreprises à taille humaine ou encore des projets intéressants. Dans certains dossiers que j'ai eu, j'ai vu la performance de certaines boites qui sont passées de pas grand chose à des groupes qui ont pris énormément de valeurs sur 5-10 ans.

Certains ont déjà un pied dans ce domaine ?

J'ai ouvert une ligne sur mon Av Linxea Spirit: ODDO BHF Global Private Equity FR001400ROV0

Mais je ne dirait pas que c'est un investissement sur des entreprises à taille humaine ou encore des projets intéressants. [:chatoo:7]

https://am.oddo-bhf.com/luxembourg/ [...] ay=3709923

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 01-12-2025 à 18:58:02

husbeck

Cosa Nostra Forever

J'aimerai investir sur des titres cotés au nasdaq, l'etf est bien le moyen le plus indiqué pour un resident francais ?

Quelle plateforme me conseillez vous pour tester un portefeuille virtuel ?

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

Mitch2Pain a écrit :

J'ai ouvert une ligne sur mon Av Linxea Spirit: ODDO BHF Global Private Equity FR001400ROV0

Mais je ne dirait pas que c'est un investissement sur des entreprises à taille humaine ou encore des projets intéressants. [:chatoo:7]

Exactement.

Un projet intéressant et à taille humaine ?

Je vous invite à envoyer un chèque au webmaster derrière Risitinvest.

Pomme-abricot

Velocesuper a écrit :

Ce n'est pas de la condescendance, mais une protection contre les mensonges et la feignantise intellectuelle.
Et par l'envie d'éviter de perdre mon temps.

Pardon pour le terme, "hautaineté" serait plus juste.
Rien ne t'empêche de te protéger contre les mensonges et la fainéantise intellectuelle de manière respectueuse, ça te ferait perdre moins de temps que tes multiquotes incessants tentant de masquer tes oeillères nécessaires à maintenir ton impression de supériorité qui doit en réalité dévoiler un sacré manque de confiance en toi. C'est triste, tu causes du tort à tous et toi le premier

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

husbeck a écrit :

J'aimerai investir sur des titres cotés au nasdaq, l'etf est bien le moyen le plus indiqué pour un resident francais ?

Quelle plateforme me conseillez vous pour tester un portefeuille virtuel ?

L'ETF c'est pour acheter TOUT l'indice.
Si tu veux juste investir sur des titres cotés au nasdaq, alors il faut acheter les titres individuellement, dans un CTO par exemple.

Lis le 1er post du topic.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 01-12-2025 à 19:01:05

gars_lent

Pas rapide

Ça achète un peu d’or ici?
Et si oui sous quelle forme?

Message cité 2 fois

---------------
Porte bien son pseudo.

kimmeria

Voxinat a écrit :

Ce n'est pas 0 fiscalité dans ce cas, et un licenciement de complaisance n'est pas si facile à obtenir en réalité. Et je ne parle même pas de l'état d'esprit "fraudeur du chômage"

Au-delà de ça, il y a un topic FIRE pour discuter du FIRE. Là franchement, ça va concerner combien de personnes sur ce topic épargne ? 10% qui le fantasme et 1% qui va vraiment le faire ? Ce n'est pas sérieux de conclure de l'intérêt d'une enveloppe uniquement pour ce 1%.

Message cité 1 fois

husbeck

Cosa Nostra Forever

Mitch2Pain a écrit :

L'ETF c'est pour acheter TOUT l'indice.
Si tu veux juste investir sur des titres cotés au nasdaq, alors il faut acheter les titres individuellement, dans un CTO par exemple.

Lis le 1er post du topic.

La seule FP qui me fait peur sur le site, migraine assurée

edit : ce tableau est à jour ?

Message édité par husbeck le 01-12-2025 à 19:13:20

Profil supprimé

gars_lent a écrit :

Ça achète un peu d’or ici?
Et si oui sous quelle forme?

Environ 5% du patrimoine pour ce genre de choses (or et bitcoin en l’occurrence), 20 francs napoléon [:woka]

Message cité 1 fois

Marcel553

Mitch2Pain a écrit :

J'ai ouvert une ligne sur mon Av Linxea Spirit: ODDO BHF Global Private Equity FR001400ROV0

Mais je ne dirait pas que c'est un investissement sur des entreprises à taille humaine ou encore des projets intéressants. [:chatoo:7]

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/452175

https://am.oddo-bhf.com/luxembourg/ [...] ay=3709923

J'ai l'impression de voir des entreprises déjà matures (d'ailleurs on voit un leader dans le secteur). Ils pourraient être en bourse mais ils ne le sont pas. Je ne vois pas trop l'intérêt d'investir dans des entreprises matures qui ne bénéficieront pas d'un levier comme la bourse.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Voxinat a écrit :

Mais on a pas prouvé y a qqs pages qu'en sortant du PER après expiration des droits au chomage y avait genre 0% impots sur le capital?

On a fini le game à partir de cette constatation hein

Fonctionnement normal du PER quoi, la procédure devrait être sur l'article ADI

Et grâce aux bonnes réformes du gouvernement, la durée du chômage est de plus en plus courte :love:

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Etienne_pnu

Velocesuper a écrit :

En relisant les deniers échanges à propos du PER, j'ai plutôt l'impression d'avoir ouvert les yeux à beaucoup de membres, toi y compris [:cosmoschtroumpf]

C'était le but de la discussion [:jyb34]

franchement moi je trouve que t as du courage de leur réexpliquer 100 fois les trucs qu'ils n'intègrent pas, ou ne veulent pas comprendre, voir accepter...

je lache l'affaire, perso.

Ce qui est sidérant c est l'aplomb avec lequel certains vont dire "c'est pas la bonne enveloppe [:yngwie:7] " et 3 pages plus tard "ah bon ca marche comme ca? on peut faire ainsi ? [:siluro] "

Message cité 1 fois

evildeus

Tiens j’ai 12% de TRI sur PER Spirit et 20% sur Avenir

Mitch2Pain

Marcel553 a écrit :

J'ai l'impression de voir des entreprises déjà matures (d'ailleurs on voit un leader dans le secteur). Ils pourraient être en bourse mais ils ne le sont pas.

Oui c'est un fonds PE 2eme vague qui sélectionne des boîtes qui ont survécu à leur 1ere années de vie.
J'ai préféré ça à un fonds 1ere vague qui lance des boîtes avec un très gros risque de défaut.

Je n'ai pas le bon vocabulaire.

Marcel553 a écrit :

Je ne vois pas trop l'intérêt d'investir dans des entreprises matures qui ne bénéficieront pas d'un levier comme la bourse.

Pas sûr de comprendre la question :??:

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

SaucissonMasque a écrit :

Oui donc comme le trou est grand, autant l'agrandir.

C'est vraiment une priorité d'avoir un remboursement à 100% et non 80% ? :pt1cable:

Les aides déjà versées ne peuvent pas être utilisées par le bénéficiaire pour s'acheter son fauteuil ?

Et sans condition de ressources.
Tu peux avoir 50k de côté et un fauteuil gratos :pt1cable:

Tant pis si me vaut un TT pour attaque perso, mais t'es un putain de déchet de l'humanité

Message cité 1 fois

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[VDS]AIO Fractal Design Celsius S36 | Carte Wifi N Intel 5100 mPCIe | divers accessoire boitier Fractal Design | Away from keyboard, close to your breast

Kyjja

Y'a pot !

L'or physique est quand même bien plus illiquide que des actions ou son pendant démat', mais au moins tu peux monter le Napo en bagouze [:tonymontana2013:3]

Message cité 1 fois

Edelweisss

Kyjja a écrit :

L'or physique est quand même bien plus illiquide que des actions ou son pendant démat', mais au moins tu peux monter le Napo en bagouze [:tonymontana2013:3]

Après si demain c’est la guerre, c’est peut être plus simple de faire du troc avec des pièces physiques qu’avec un tableau Excel sur un cloud

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