Reprise du message précédent :

 
Ah oui par rapport aux chiffres insee, ok.
 
D'ailleurs, on a un peu plus de détail sur la zone P95/P99 ?   , ça fait de gros écarts.
P99 qui a pris 25% a passage par rapport à 2021.

Quand quelqu'un dit qu'il a 55 ans, c'est qu'il a 55.x ans jusqu'à 56-1J
 
Quand quelqu'un dit qu'il est dans le décile 5, c'est qu'il est dans le décile 5.x
 
Same shit.

Sauf que quand quelqu'un dit "D3" , c'est qu'en pratique il a dépassé D3 et est dans le 4eme[u][/u] décile quand s'exprime en ensembles. Pas le 3e.

Il avait raison de préciser que ce n'était pas clair et qu'on s'exprime tous mal. Mal sans doute tous mal de la même façon donc en pratique ça va

 
Donc on est tous d'accord que tout le monde à compris  

Au fait, sur Bourso, on se plaint que l’on voit pas les intérêts chaque année sur les AV en F€ mais si on va dans « mouvement », ils y sont bien : exemple pour l’an dernier -> « Participation aux bénéfices du fonds euro Euro Exclusif 2024 »

 
Emprunter sur 25 ans contre 20 ans permet d'emprunter plus !! Ça permet donc soit de mettre moins d'apport soit à apport équivalent acheter plus grand.

C’est la définition du patrimoine net  
 

Donc le bottom 10% est dans le zerotieme décile ?
Quand tu as 55,5 ans tu es dans ta 56eme année.
 

On parlait à montant constant.
Tu achètes un bien à x€, vaut il mieux emprunter sur 15, 20 ou 25 ans ?

Raisonnement vrai uniquement si le taux à 25 ans ne devient pas rédhibitoire vs celui à 20 ans

Faut calculer le TRI

Ça dépend :
- des taux sur ces 3 durées
- du taux net raisonnablement sûr auquel ton apport bosse
- si tu achètes pour te loger ou louer (défiscalisation plafonnée des intérêts + déficit foncier )

Impossible de répondre de manière à peu près précise sans ça

T'as pas vu la douille collective

Pouvoir emprunter sur 25 ans ça permet d'emprunter plus -> la capacité d'emprunt s'intègre dans les prix de marché -> tu as autant de m2 et c'est le vendeur qui a capté l'accroissement de pouvoir d'achat côté acheteur.
(Cela dit, tout dépend pour le vendeur si lui même avait acheté récemment dans la période des emprunts à 25 ans (donc avec déjà cet effet dans les prix qui il a acheté, il a déjà payé l'effet d'aubaine à un autre vendeur) ou quand la norme était aux prêts à 15 ou 20 ans (lui a un gros effet domaine par l'évolution de la structure de marché).

 
J'ai toujours un peu bugué là dessus, et je ne me suis jamais plongé dans un quelconque calcul,
 
J'ai pris les taux sur le simulateur "meilleurs taux" sur 20 et 25 ans, et les taux d'assurance qu'ils proposent aussi. On trouverai surement mieux en vrai, mais c'est un postulat qu'on pourra ajuster,
400k€ d'emprunt
 
La plus grosse mensualité, sur 20 ans, est à 2377€. Donc je pars du principe qu'on va "placer" ces 2377€ sur 25 ans, entre le remboursement du capital du crédit immo, et sur un placement à X.X % d'intérêt annuel,
 
Je me dis qu'on peut regarder au bout de 20 ans, à quel taux du placement le capital placé, intérêt du placement à X.X% compris, devient égal entre le crédit à 20 ans et à 25 ans, c'est la première ligne rouge :

 
Et j'ai été obligé de monter à un taux de la partie placée à 4.5% pour atteindre les 400k€ au bout de 20 ans sur les deux crédits. C'est loin des 3.5% brut du crédit à 20 ans. On pourrait se dire que c'est le cout de l'assurance crédit, mais là encore, c'est éloigné des 3.84% TAEG de ce même crédit !
 
Et même en montant à 25 ans, j'ai a peine 2k€ en faveur du crédit 25 ans...
 
Je dois être passé à côté de quelque chose, est-ce que vous pouvez me dire où je me suis planté ? Le fichier est accessible ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

Est ce qu'un ETF world a encore un sens aujourd'hui?
Les US écrasent tellement l'indice, le reste c'est plus que des miettes.
Par exemple l'euro stoxx 50 fait +16% cette année mais l'Europe pèse tellement plus rien dans l'indice World que tu passes à côté.
Il ne vaudrait pas mieux faire sp500 + euro stoxx pour moins diluer les performances?

 
ce sont des choix d'investissement qui ne te procurent pas la meme chose.  
 
Le world t'expose a tout, t'assure de capter toute croissance des grandes economies capitalistes
Aller sur de plus petits indices, c'est le début d'une gestion active, on fait des choix. Ca peut valoir le coup, c'est juste une approche differente. MAis qui on veut etre lazy , c'est world et on oublie.

 
C'est correct    
 
Il te faut un taux largement plus élevé que le taux du crédit car les durées des 2 crédits ne sont pas identiques. Les flux de trésorerie sont différents dans le temps et ton tableau le montre bien. Ce n'est pas juste une comparaison "rembourser vs placer le montant au même moment", comme l'a présenté Voxinat.
 
Avec crédit 20 ans :
- On paie 2377/mois pendant 20 ans, puis on investis 2377/mois pendant 5 ans.
 
Avec crédit 25 ans :
- On paie 2083/mois pendant 25 ans, et on place 294/mois pendant ces mêmes 25 ans.

A quoi ça sert d'avoir 1300 boites dans un indice avec la pluspart qui pèsent 0,0...%?
https://pastebin.com/iRv2cEvD

La perf de ces boites est totalement diluée dans l'indice.

 
Le tableau en FP  "Meilleurs ETFs pour les PER" est toujours d'actualité ?

Je suis allé voir les tarifs de changement d'option tarifaire :
 
Changement de tarif courtage Bourse après ouverture de compte . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60€
 
Je crois que je vais continuer à payer 1,95€/ordre....

Fallait changer quand c'était gratuit

A 5% de rendement, dans le premier cas, ça fait 158k€ contre 170k€ dans le deuxième cas.
A 6% : 162k€ et 200k€
A 7% : 165k€ et 230k€
A 8%, 171k€ et 267k€
 
Plus le taux augmente, plus l’effet boule de neige est important sur le long terme !  
Alors que sur 5ans, le taux de placement n’impacte pas grand chose puisque le cas 1 représente 140k€ de versement pour un total de 160/170k€ au final suivant le taux, sur 25ans, il n’y a que 88k€ de versement pour 170 à 270k€ au final (énorme écart en fonction du taux) !

À date. Si ça change, c'est répliqué dans l'indice. D'une part les valos ça bouge, d'autre part l'indice est autonettoyant et tu n'as donc pas à agir activement.

 
On a déjà eu cette discussion 1000 fois sur le topal.
 
Pourquoi du World alors qu'il y a surtout sur S&P 500 dedans ?
Pourquoi du S&P 500 alors qu'il est drivé à fond par sa part NASDAQ ?
Pourquoi prendre du Nasdaq alors que les MAG7 en représente la majeure partie ?
Pourquoi prendre les moins bons MAG7 quand on peut all in sur Nvidia ?
 
 
A chaque step tu augmentes à la fois tes perfs à l'instant T ainsi que tes risques.

Quelqu'un a vu l'offre BoursoBank sur le fonds Euro Exclusif à 4,60% net de rendement ?
Il faut verser 30% en unités de compte apparemment. J'ai 12k sur le fonds Euro Exclusif, si je rééquilibre et en retire un peu pour acheter du World, je peux avoir le taux bonifié ?

Ça ne concerne que les nouveaux versements normalement. Et tu dois faire l'arbitrage directement sur ces nouveaux versements.
Par contre les 4.60% c'est une estimation, c'est si le fond fait 3%. En gros c'est bonification de 1.6% quoi.

Très bonne synthèse  

Ceux qui sont diversifiés Europe et EM, small cap europe (en plus des US etc..) font une très bonne année 2025 sinon, le world fait une perf honorable et le fait qu'il ne soit pas full sp500 le fait passer de 4/5 % de perf pour sp500 à 7/8%, c'est loin d'être neutre. Et avec le acwi on est même plus proche des 8%, peu de différence avec le world vu que acwi contient dans les 90 % de world..

Salut tout le monde
 
petite question d'optimisation : J'entends de plus en plus de gens conserver leur économie dans une monnaie étrangère plus stable que l'Euro. Je ne rentre pas dans les détails, mais pour faire simple, l'euro s'est fortement déprécié depuis sa création, et ça devrait continuer dans ce sens si on va vers une baisse des taux. (je ne suis pas expert, je répète ce que j'entends). Et donc certains commencent à aborder la question de la devise pour ses économies. Certains pensent que conserver ses économies en monnaie étrangère et notmament suiss, pourraient être une protection.
 
Qu'en pensez vous ?

Toi, t'as encore écouté un influenceur finance sur YouTube. Lien ?

A première vue je vois pas d'erreur.
Mais je ne sais pas comment expliquer cette différence entre le taux de placement et le TAEG.

MSCI All countries world index en vrai. MSCI World c'est déjà faire un choix de certaines économies. (Il y a des raisons, certes)

Oui

J'ai une petite ligne HY sur AV swiss life (7% de l'enveloppe), ouverte en 2020 je crois, AXAWF US High Yield Bonds E Cap EUR H.
Je suis à #5% de PV dessus après un long passage en MV et j'envisage de solder pour simplifier et basculer sur ETF World (Amundi MSCI World Swap II ETF Dist).
Ca vaut le coup de patienter ou c'est plutôt un bon move ?
 

Intérêt limité pour moi. Ce que tu gagnes en taux de change tu perds en taux d’intérêt. À toi de voir.
Edit: marcel

 
Cours d'introduction le 4 janvier 1999 : 1,1789 dollar pour 1 euro
Cours actuel : 1,1692 dollar pour 1 euro
 
Soit -1%. "fortement déprécié"
 
Entre temps, on a 1,6038 USD/EUR le 15 juillet 2008 et 0,8252 USD/EUR le 26 octobre 2000
 
Bref.

Question Epargne court terme.

Sur quel produit vous placeriez des fonds à usage annuel : En gros une enveloppe de 600€ mensuels, consommés chaque année en plusieurs fois.

J'ai déjà LA et LDDS pour des usages similaires, mais j'aimerais une troisième partition distincte

Je peux le faire sur des comptes à Mme, mais c'est chiant à gérer au quotidien

Chez Boursorama, tu as Bourso+

 
J'y ai pensé, mais le taux est pas ouf, et pas exonérés d'impôt. (sauf à payer une offre métal)
 
 
Après, est-ce un sujet pour ce montant ?

 
Seul toi peux le dire    Perso je trouve que LA/LDDS sont fait pour ça. Tu peux séparer les montants qui y sont stockés entre "épargne de précaution à ne pas toucher sauf accident" et "pognon en attente de dépense programmée", éventuellement avec un fichier de suivi quelque part, ou tu peux faire comme moi et t'en foutre un peu.
 

 
pourquoi ne pas utiliser Boursovie comme superlivret ?

 
Vu les entrées et sorties, ça doit représenter une cinquantaine d'euros d'intérêts au max...
 
C'est chiant de pas pouvoir faire plusieurs volumes dans un même produit.
 
Je demande pas du Raid, mais un minimum de facilité de gestion bordel
 
Il est où le CEO de Bourso làààààà.
 

 
1.5 brut vs 1.7net