Reprise du message précédent :

Quel troll d'anthologie, magnifique, pile au moment où les débats PER commençaient à retomber  
 
 

ca demontre aussi, et on le constate bcp dans le boulot, que "l'ia" se substitue par paresse a la réflexion des gens..
on remplace 2h de reflexion et raisonnement par "j'ai demandé a ChatGPT", qui commence meme a tort a devenir juge de paix dans les débats  

 
Ca dépend où tu te situes dans la TMI 30, elle est hyper large, ce qui est d'ailleurs un problème dans la progressivité de l'impôt
 
Tu ne remplis pas ton PEA aussi facilement à 60k/an (début TMI30 pour un couple) qu'à 170k/an (fin TMI30 pour un couple).

TRI de -75% sur ma RP achetée il y a 4.5 ans : selon meilleursagents je récupérerais 45 k€ une fois le crédit remboursé alors que j'ai mis 65 k€ d'apport.

Tout ça avec un taux à 0.79%

L'immo c'est du long-terme

Oui mais
1) ceux qui sont au tout début de la tranche ne sont pas concernés par le PER car ils n'ont rien à "racler" en TMI 30.
2) on parle de toute façon de personnes qui épargnent car même pour verser sur le PER, il faut pouvoir épargner (verser 100 sur un PER vs verser 70 sur un PEA, l'effort est le même)

Je vois pas l'intérêt de calculer un TRI sur la résidence principale tant c'est un placement qui intègre de l'affect. C'est pas comme un PEA, il n'y a pas que le financier qui compte.
L'important c'est d'être heureux dans sa maison même si financièrement ce n'est pas intéressant (à moins que ça, ça rende malheureux mais c'est un autre problème )

Y a des mecs sur le topic qui ont beaucoup d'affect avec leur PEA  

Hfr est rempli de gens avec des névroses immo  

J'ai une question pour ceux qui ont accès a un PEE via leur entreprise, est-ce-que vous récupérez les fonds dispo (qui ont plus de 5 ans) pour les placer sur d'autres support ?
Le mien est chez Natixis, mais on a pas accès à beaucoup de choix de placement hors actions boite, juste des enveloppes construites et proposées par Natixis.

Oui, dès que l'avantage fiscal est débloqué=> PEA

 
Oui, pour mettre sur World.

 
Oui il faut sortir après 5 ans pour réinvestir dans une enveloppe qui a des supports corrects (PEA, AV en ETF World par exemple).

Unanime et super rapide comme réponse  
merci !

Je vais ouvrir une AV chez Fortuneo pour ma femme: elle veut le plus sécuritaire possible et ne pas la gérer. elle veut un LIV A un peu boosté quoi
 
Je pensais à Suravenir Opportunités 2 du coup...

 
En 2024, il a fait 2.5% (sans condition d'UC) soit après PS: 2.07%.
 
A voir ce qu'il fera en 2025.

Perso j'ouvrirais plutôt Bourso vie.
- Récemment, Euro exclusif a été meilleur que Suravenir Opportunités 2
- Euro exclusif a toujours été accessible sans condition d'UC alors que Sur Opp 2 non
- Rachat en 72h
- Quitte à ouvrir une AV Suravenir, Linxea Avenir 2 est meilleure que Fortuneo

 
L'idée est de ne prendre que de l'obligataire Euro.

Sinon il y a le fonds€ "climat" sur Linxea Spirit qui offre de meilleures perfs, mais conditionné au versement de 25% d'UC d'après le tableau en FP.
Il est possible de racheter les 25% d'UC juste après le versement pour être 100% fonds€.
Ca fait 1 clic supplémentaire mais la perf est un peu meilleure  

En plus, c'est bon pour la planète.

Qelqu'un a l'excel relatif à ce screenshot ou la source originale ?

 
 
Pour ceux que ça intéresse :  
https://we.tl/t-95JPdNmLMU

merci le jay

Je laisse en PEE, le fonds actions monde est proche des perf du World et ça évite de consommer le plafond du PEA.

moui mais tes PV sont fiscalisées quand même

Même fiscalité que le PEA, non?
Soit une fiscalité inférieure en laissant en PEE car pas de frottement fiscal au transfert PEE -> PEA.

bah non justement

Je viens de vérifier, même fiscalité que le PEA : 17.2% de prélèvement sociaux.

Effectivement, my bad

Ta stratégie est valide  

 
Ah bah top ça.
Il faut juste convaincre madame d'ouvrir une AV dans un établissement inconnu pour elle.

C'est vrai, si perf proche et qu'on a pas besoin de l'argent, le sortir pour le remettre en pea, c'est une double imposition (17.2% sur pee plus de 5 ans pour le passer en pea, encore 17.2% pour le ressortir du pea, pire si c'est pour le mettre en AV ou CTO).
Par contre, il faut vraiment bien s'assurer de quel fonds on a sur le PEE, exemple
https://www.quantalys.com/Fonds/Performances/2101434
ESG donc probablement sur pas mal de PEE, sous perf de seulement -3% sur 5 ans le msci world

https://www.quantalys.com/Fonds/Performances/91902
seul fond potable sur mon pee, sous perf de -31% en 5 ans le msci world. Ca resterait théoriquement valable sur 5 ans, si c'est pour le passer en CTO (31.6% je crois maintenant quand tu le ressors du CTO, plus qques frais de transaction), mais sur 6 ans et après, tu y perds en sous perf.

 
Nope. Y'a pas de double imposition.
La seule chose c'est que les PS payés en sortant du PEE ne peuvent plus composer.
Donc à faire si les perf des fonds en PEE sont nazes (ce qui est TRES souvent le cas).

Oui j'ai un fonds pas trop mal en PEE, 0,2% de difference sur 7 ans avec le world:
https://www.quantalys.com/compare/c [...] n=56606213

Moi j'ai ce truc sur mon PEE: SELECTION MIROVA ACTIONS INTERNATIONALES https://www.quantalys.com/Fonds/778372
 
Je vous assure que je sors tous les ans.

Il va falloir m'expliquer par a+b
- fond mis par l'entreprise, sur le pee
- retrait du pee après 5 ans (de toute façon c'est bloqué sauf cas éligible, dans tous les cas c'est la même situation), sur ton compte bancaire, et versement de l'argent sur ton cto
- retrait de ton cto quand tu as besoin de l'argent

 
X sont placés sur ton PEE.
Ces X composent pendant 5 ans, ça devient X+Y.
Tu retires, tu payes tes PS sur la PV. Tu encaisses donc X+Y*(1-0.172).
Tu places ces X+Y*(1-0.172) sur ton PEA (ou CTO).
Au bout de plusieurs années, tu décides te reprendre tes billes qui sont devenues : X+Y(1-0.172)+Z.
Tu encaisses :
CTO: X+Y(1-0.172)+Z*(1-0.3)
PEA: X+Y(1-0.172)+Z*(1-0.172)
 
Aucune double imposition, tu n'es imposé que sur la PV à chaque fois.
Le truc, c'est qu'en sortant du PEE, tu payes immédiatement 17.2% sur la PV. Cette somme ne participe donc plus à la composition. Donc faut faire le calcul pour savoir si c'est intéressant ou non de sortir. Si le PEE a une perf pourrie, faut sortir. Si le PEE a une perf légèrement inférieure, faut rester et laisser composer.

 
Lorsque tu sors du PEE, les PV sont remis à 0. Donc ce sont seulement les nouvelles PV réalisées sur CTO/PEA qui seront imposées ensuite.

Ok, merci pour l'explication.
Le soucis ce n'est donc pas que c'est double imposé, mais que ça compose moins après paiement de la csg sur le pee aka le Z sera plus faible que si tu étais resté en PEE avec un Y qui serait au dessus de Z, ça reste donc une question à se poser. Mais on ne peut pas dire que le PEE soit mauvais, si placement intéréssant/perf du msci world.

Il faut que pour ton horizon de placement le PEA te rapporte plus que 1/0,818 donc 22,25% environ. Sur 20 ans c'est 1% de performance supplémentaire, sur 10 ans 2%. Ce n'est pas négligeable. Si tu as un fonds proche des performance du world, autant le laisser en PEE.

 
Je ne comprend pas ton calcul.
Il faut faire attention à une chose : le capital compose aussi donc une différence de perf entre un World et un fond PEE ne s'applique pas juste sur les intérêts mais aussi sur le capital.
 
Si je prend un exemple basique : World à 7% et PEE à 6%.
Au bout de 5 ans de PEE, tu as en brut 1.338 (soit 1.28 net si on décide de sortir).
 
Scénario 1: on laisse composer et on ne sort pas
Si tu laisses composer sur le PEE 5 ans de plus, tu passes à 1.79 brut (soit 1.65 net)
 
Scénario 2: on passe en PEA pendant 5 ans.
Ces 1.28 se transforment en 1.795 brut (soit 1.707 net)
 
Conclusion : avec même pas 1% de perf d'écart et seulement 5 ans, le PEA est déjà gagnant.
Conclusion 2: posez vos calculs ! Beaucoup de PEE ont des fonds pourris qui font même pire que ça. Par contre, si vous avez la chance d'avoir un PEE qui suit le World de près, ça peut valoir le coup.

Oui effectivement, j'ai fait le PS sur l'ensemble du montant. My bad. Je vais me rendormir