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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne en Crypto-monnaies - Bientôt une classe d'actif ?

n°62632901
Lagoon57
Posté le 12-04-2021 à 15:57:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Profitez-en aujourd'hui, le gas est particulièrement peu cher :o

mood
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Posté le 12-04-2021 à 15:57:44  profilanswer
 

n°62632922
ze_snake
Posté le 12-04-2021 à 15:59:18  profilanswer
 

lordtomaso a écrit :


Je vais sans doute faire pareille avec une partie de mes WBTC. Par curiosité tu as payé combien en frais ?


 
 
Comment vous expliquez la différence (presque x10) en valeur $ entre la pool oBTC ($55,407,382) et  
 renBTC+wBTC ($490,766,257) ? C'est safe le oBTC ?  
 
"oBTC backed by BTC and created by BoringDAO – a decentralized bridge that allows users to transfer assets across blockchains via a minting tunnel.
Using this strategy for our WBTC vault offers Unagii users the best returns but it also has more risks. "

n°62632977
lordtomaso
Posté le 12-04-2021 à 16:04:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Profitez-en aujourd'hui, le gas est particulièrement peu cher :o


Je crois que c'est à cause de ça : https://www.reddit.com/r/CryptoCurr [...] 50_due_to/


---------------
Let the Grass Grow in Your Brain
n°62633179
McNulty
Posté le 12-04-2021 à 16:26:38  profilanswer
 

ze_snake a écrit :


 
 
Comment vous expliquez la différence (presque x10) en valeur $ entre la pool oBTC ($55,407,382) et  
 renBTC+wBTC ($490,766,257) ? C'est safe le oBTC ?  
 
"oBTC backed by BTC and created by BoringDAO – a decentralized bridge that allows users to transfer assets across blockchains via a minting tunnel.
Using this strategy for our WBTC vault offers Unagii users the best returns but it also has more risks. "


 
le risque c'est surtout sBTC amha


Message édité par McNulty le 12-04-2021 à 16:26:59
n°62633410
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-04-2021 à 16:54:38  profilanswer
 

18k "pour tester" [:blepe:8]

n°62633416
Lagoon57
Posté le 12-04-2021 à 16:55:33  profilanswer
 


Excellente nouvelle !

n°62633491
LooKooM
Posté le 12-04-2021 à 17:06:13  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
harvest tous les 3 jours dessus, donc au pire 3 jours pour voir apparaitre des gains


 
Ok merci.
 
Pour l'USDT j'admets que la tentation Autofarm à 44% est saillante :o

n°62633520
McNulty
Posté le 12-04-2021 à 17:10:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ok merci.
 
Pour l'USDT j'admets que la tentation Autofarm à 44% est saillante :o


 
bof
 
Alchemix >70%  [:julm3]

n°62633538
kimmeria
Posté le 12-04-2021 à 17:12:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bon, par simplicité et pour tester, j'ai mis 10 ETH sur Unagii en sETH à 22% pour voir ce que ça donne :) Mon exploration continue en sus de Nexo.


Tu mettais autant "pour tester" sur les HYIP à l'époque ? ~18k€
 
Ou alors ton opinion sur l'aspect "ponzi" de la DeFi crypto et ses taux d'intérêts extraordinaire a changé en quelques semaines  :D  ?

n°62633559
dzmth
Let Your Brain Take Control
Posté le 12-04-2021 à 17:15:19  profilanswer
 

Bof, sur FTX y'a de meilleurs taux que sur la bsc sans tokens de gouvernance en ce moment, donc bon, quitte a se mettre sur un truc centralisé  :O


---------------
"C'est en vendant n'importe quoi, que l'on deviens n'importe qui" - Nintendo
mood
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Posté le 12-04-2021 à 17:15:19  profilanswer
 

n°62633676
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-04-2021 à 17:27:41  profilanswer
 

Citation :

(eg. to execute a DyDx liquidation after a price oracle update that triggers a DyDx loan to go under the required collateralization ratio).

[:pikitfleur:1]

n°62633756
LooKooM
Posté le 12-04-2021 à 17:35:09  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Tu mettais autant "pour tester" sur les HYIP à l'époque ? ~18k€

 

Ou alors ton opinion sur l'aspect "ponzi" de la DeFi crypto et ses taux d'intérêts extraordinaire a changé en quelques semaines  :D  ?

 

J'étais plus jeune : sur les HYIP je mettais beaucoup de mon épargne car je voulais vraiment gagner de l'argent et m'en sortir. J'étais un étudiant vraiment stressé par l'argent, boursier au dernier échelon etc... Je faisais beaucoup d'achat/vente sur eBay, je donnais beaucoup de cours particuliers et j'avais accumulé 10-15k. Je mettais 3-5k par HYIP typiquement.

 

Aujourd'hui, presque 20 ans après ces 18k sont une somme à la fois pas suffisamment petite pour que je me fasse du souci si je les perds....et suffisamment grande pour que les intérêts soient quand même de quelques kEUR si ça marche :)

 

Pour ce qui est de mon opinion, oui j'ai une grande ductilité intellectuelle dans ce domaine, je lis, je me renseigne et j'essaye de m'ouvrir l'esprit à ces sujets rapidement.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 12-04-2021 à 17:36:15
n°62633882
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 12-04-2021 à 17:49:34  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

18k "pour tester" [:blepe:8]


Pour l'élite HFR 18k c'est un pourboire frèr.  
 
Même pour moi ça ne changerais pas mon quotidien de perdre 18k, ça me ferais un peu mal au cul mais changerais fondamentalement rien à ma vie.
C'est pas pour autant que je ferais son moove. :o

n°62634325
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 12-04-2021 à 18:43:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Pour ce qui est de mon opinion, oui j'ai une grande ductilité intellectuelle dans ce domaine, je lis, je me renseigne et j'essaye de m'ouvrir l'esprit à ces sujets rapidement.


Idem je suis mentalement souple, avec une réflexion flexible et un mental malléable.
C'est ce qu'il faut à propos de Defi on part quasiment tous du même niveau vu la jeunesse du secteur. Pour ma part j'attends 1 mois que le gas diminue encore car +10k c'est beaucoup  :D

 

Yearn et unagii pour vault en ETH, mais y a t'il des vaults qui sont sur la Binance Smart Chain?

n°62634354
McNulty
Posté le 12-04-2021 à 18:47:26  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Idem je suis mentalement souple, avec une réflexion flexible et un mental malléable.
C'est ce qu'il faut à propos de Defi on part quasiment tous du même niveau vu la jeunesse du secteur. Pour ma part j'attends 1 mois que le gas diminue encore car +10k c'est beaucoup  :D
 
Yearn et unagii pour vault en ETH, mais y a t'il des vaults qui sont sur la Binance Smart Chain?


 
https://autofarm.network/

n°62634782
didlawowo
Posté le 12-04-2021 à 19:36:56  profilanswer
 


 
perso j'ai sorti mes pv du pump bnb et j'ai poussé en usdc / usdt dessus. je suis dessus depuis pret de 2 mois et c'est réglo
 
coté alchemyx / unagii j'ai pas de bag assez gros sur la block chain eth pour que je puisse bougé ça facilement sans me faire escroquer au fee

n°62637057
FrigoAcide
Posté le 12-04-2021 à 23:04:24  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Bonsoir, vous conseilleriez quel placement pour investir en cryptomonnaie, accessible depuis un PEA (voir une assurance vie). J'y connais rien, vous vous en êtes doutés...  
 
Investir directement en bitcoins, ou sur un tracker ? Je suis tombé sur ce tableau : https://fr.cryptonews.com/news/inve [...] f-9083.htm
 
Merci !
 
https://i.imgur.com/PhL8tjP.png


LooKooM a écrit :


 
J'ai lancé un topic dédié à la question, cherche le tag POGNON dans le titre :D
 
Concrètement rien sur PEA ou AV à ma connaissance, sur CTO uniquement au format ETN comme ton tableau.
Sinon en direct via des sites spécialisés.


Je te réponds ici :)
 
Mon PEA est chez BforBank et il me semble bien qu'il me permet d'acheter ces valeurs (DE000A27Z304, SE0007525332, GB00BJYDH287, CH0454664001)


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°62637230
FrigoAcide
Posté le 12-04-2021 à 23:19:22  profilanswer
 

Ah non pardon :o "La valeur que vous avez sélectionnée n'est pas éligible au PEA"


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°62637342
maximizeup
Posté le 12-04-2021 à 23:29:39  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Ah non pardon :o "La valeur que vous avez sélectionnée n'est pas éligible au PEA"

 

Les émetteurs trouveront bien une astuce comme pour le world sur PEA !
À suivre...

n°62637947
Poly
Posté le 13-04-2021 à 01:32:59  profilanswer
 

waylan a écrit :

C'est écrit en plein milieu de la page d'accueil. https://www.binance.com/fr

[:paydaybear:5]
Merci.

n°62637953
LooKooM
Posté le 13-04-2021 à 01:43:06  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Les émetteurs trouveront bien une astuce comme pour le world sur PEA !  
À suivre...


 
Ca voudrait dire mettre des titres actions europe en face de crypto ? J'en doute tout de même...

n°62639147
kimmeria
Posté le 13-04-2021 à 10:22:48  profilanswer
 

J'imagine que tout le monde est au courant, mais Coinbase va être introduit en bourse demain sur le NASDAQ.
 
C'est le 2ème plus gros exchange crypto au monde (derrière Binance), valorisé à ~100 milliards de capitalisation boursière.
 
Du coup tous les investisseurs sur ETF MSCI World vont indirectement avoir des parts de CoinBase ... éventuellement sur PEA avec les ETF synthétiques :D

n°62639172
Lagoon57
Posté le 13-04-2021 à 10:25:28  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

J'imagine que tout le monde est au courant, mais Coinbase va être introduit en bourse demain sur le NASDAQ.
 
C'est le 2ème plus gros exchange crypto au monde (derrière Binance), valorisé à ~100 milliards de capitalisation boursière.
 
Du coup tous les investisseurs sur ETF MSCI World vont indirectement avoir des parts de CoinBase ... éventuellement sur PEA avec les ETF synthétiques :D


100 milliards :o
 
La valo de Binance serait monstrueuse, vu que c'est bien plus gros que Coinbase.

n°62639281
kimmeria
Posté le 13-04-2021 à 10:34:49  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

100 milliards :o

 

La valo de Binance serait monstrueuse, vu que c'est bien plus gros que Coinbase.

Oui mais Binance est chinois  :D

 

Pour Coinbase, si j'ai bien compris, c'est une introduction en bourse sans création de nouvelles actions. C'est uniquement les actionnaires privés qui vendent certaines de leurs parts pour l'introduction en bourse. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas de dilution pour les actionnaires historiques ... et cela veut dire aussi que c'est une opération comptable "neutre" pour Coinbase. Coinbase ne récupèrera pas d'argent sur l'introduction comme habituellement quand une entreprise ouvre son capital en bourse.
Une preuve de plus, s'il en fallait, que les exchanges crypto sont des business très profitables et qu'ils ont déjà trop de POGNON. Ils n'ont pas besoin de la levée de fonds de l'IPO pour lancer leur nouveaux projets  :D

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 13-04-2021 à 10:37:31
n°62640190
Jeffrey
Posté le 13-04-2021 à 12:07:26  profilanswer
 

Non de dieu, Coinbase a demandé de me reloguer ce matin mais il met entre 1h et 1h30 a m'envoyer le SMS avec le code de confirmation ;-) A moins que ce soit mon opérateur, en tout cas il ne faut pas que ça arrive à des moments trop critiques  :o

n°62640487
maximizeup
Posté le 13-04-2021 à 12:49:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ca voudrait dire mettre des titres actions europe en face de crypto ? J'en doute tout de même...

 

Ne peuvent-ils pas trouver sur la place européenne des actions dont le cours évolue dans des tendances comparables pour limiter le coût des couvertures...?
Je suis prêt à parier que dans 5ans on aura des etf crypto sur PEA :D
Si ils a du pognon à faire pour les gérants, il y aura des solutions en face.


Message édité par maximizeup le 13-04-2021 à 12:49:22
n°62640773
LooKooM
Posté le 13-04-2021 à 13:16:42  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Oui mais Binance est chinois  :D  
 
Pour Coinbase, si j'ai bien compris, c'est une introduction en bourse sans création de nouvelles actions. C'est uniquement les actionnaires privés qui vendent certaines de leurs parts pour l'introduction en bourse. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas de dilution pour les actionnaires historiques ... et cela veut dire aussi que c'est une opération comptable "neutre" pour Coinbase. Coinbase ne récupèrera pas d'argent sur l'introduction comme habituellement quand une entreprise ouvre son capital en bourse.
Une preuve de plus, s'il en fallait, que les exchanges crypto sont des business très profitables et qu'ils ont déjà trop de POGNON. Ils n'ont pas besoin de la levée de fonds de l'IPO pour lancer leur nouveaux projets  :D


 
Coinbase fait plus de profit que BNP, Citibank ou HSBC sur le Q1 2021 pour donner une référence. C'est absolument monstrueux.
 
Le système crypto reproduit un peu l'oligopole bancaire mais sans regulateur, avec une sécurité différente et surtout des marges énormes partout. Encore le far west à bien des égards mais c'est intéressant à observer.
A noter le CEO de Kraken, une autre grosse plateforme, qui craint les foudres reglementaires prochainement, notamment en Europe.

n°62640863
TalkingFis​h
Posté le 13-04-2021 à 13:24:40  profilanswer
 

Les frais de bitcoin miner à 60$ c'est normal ou il y a un loup? C'est pour une conversion BTC -> WBTC sur wbtc.cafe.  
 
Ca me refroidis un peu et je suis pas nécessairement pressé, ça devrait baisser?

n°62640957
McNulty
Posté le 13-04-2021 à 13:32:40  profilanswer
 

TalkingFish a écrit :

Les frais de bitcoin miner à 60$ c'est normal ou il y a un loup? C'est pour une conversion BTC -> WBTC sur wbtc.cafe.

 

Ca me refroidis un peu et je suis pas nécessairement pressé, ça devrait baisser?

 

la tx sur Ethereum, ou la baisse du à la conversion ?

 

sur wbtc.cafe il faut savoir qu'en fait ça crée du RenBTC avec un peu de frais pour le protocole Ren, puis ça le converti en WBTC sur le pool curve.fi et en général RenBTC est un peu en excès sur ce pool donc le prix du WBTC est légèrement supérieur au RenBTC.

 

si c'est un petit montant le plus simple c'est encore d'utiliser une solution du genre de sideshift.ai

Message cité 1 fois
Message édité par McNulty le 13-04-2021 à 13:33:39
n°62641618
TalkingFis​h
Posté le 13-04-2021 à 14:25:09  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
la tx sur Ethereum, ou la baisse du à la conversion ?
 
sur wbtc.cafe il faut savoir qu'en fait ça crée du RenBTC avec un peu de frais pour le protocole Ren, puis ça le converti en WBTC sur le pool curve.fi et en général RenBTC est un peu en excès sur ce pool donc le prix du WBTC est légèrement supérieur au RenBTC.
 
si c'est un petit montant le plus simple c'est encore d'utiliser une solution du genre de sideshift.ai


 
 
Non ce n'est pas le tx d'ether. C'est indiqué "btc miner fee".  
 
J'avais regardé pour passer par renBTC (via bridge.renproject.io), mais c'est la même chose, il y a 60$ de frais pour miner BTC.

n°62642021
headripper​666
Posté le 13-04-2021 à 14:55:27  profilanswer
 

[:drapal]


---------------
SteamID : NoForgiv
n°62642598
McNulty
Posté le 13-04-2021 à 15:43:34  profilanswer
 

TalkingFish a écrit :


 
 
Non ce n'est pas le tx d'ether. C'est indiqué "btc miner fee".  
 
J'avais regardé pour passer par renBTC (via bridge.renproject.io), mais c'est la même chose, il y a 60$ de frais pour miner BTC.


 
normal wbtc.cafe utilise le même système, il y aussi tBTC qui permet de passer des BTC sur Ethereum de façon décentralisé mais je n'ai jamais testé: https://dapp.tbtc.network/ (edit: à priori c'est encore pire en fees :/ )
 
ah oui ça a bien augmenté aussi les fees pour le côté BTC, il faut dire que Bitcoin commence à être à saturation comme Ethereum donc le prix des txs s'envolent...  
 
c'est pour quel montant ?

Message cité 1 fois
Message édité par McNulty le 13-04-2021 à 15:49:10
n°62642958
lordtomaso
Posté le 13-04-2021 à 16:09:20  profilanswer
 

Sinon https://www.binance.com/en/trade/WBTC_BTC ça marche aussi non ? Oui c'est centralisé et dégueulasse [:cerveau zeusy]


---------------
Let the Grass Grow in Your Brain
n°62643424
Lagoon57
Posté le 13-04-2021 à 16:50:29  profilanswer
 

lordtomaso a écrit :

Sinon https://www.binance.com/en/trade/WBTC_BTC ça marche aussi non ? Oui c'est centralisé et dégueulasse [:cerveau zeusy]


Faut voir le trajet que tu fais.

 

Si tu pars d'un wallet BTC à la base, tu as les coûts du transfert BTC vers Binance, puis les coûts de trading (0,075% si tu as un peu de BNB, 0,1% sinon), puis les coûts de transfert de Binance vers ton portefeuille Ethereum (0,00036 BTC, soit autour de 22$).

 

Faut faire le calcul :o

 

Si tu pars avec du fiat ou tes BTC déjà sur Binance, c'est probablement le moins cher en effet.


Message édité par Lagoon57 le 13-04-2021 à 16:51:39
n°62643473
McNulty
Posté le 13-04-2021 à 16:53:53  profilanswer
 

lordtomaso a écrit :

Sinon https://www.binance.com/en/trade/WBTC_BTC ça marche aussi non ? Oui c'est centralisé et dégueulasse [:cerveau zeusy]


 
 
oui c'est probablement le plus simple dans pas mal de cas, wbtc.cafe c'est surtout bien pour des montants importants vu le carnet d'ordre relativement maigre sur Binance, de toute façon WBTC reste relativement centralisé...


Message édité par McNulty le 13-04-2021 à 16:54:38
n°62646289
TalkingFis​h
Posté le 13-04-2021 à 21:31:55  profilanswer
 

McNulty a écrit :


 
normal wbtc.cafe utilise le même système, il y aussi tBTC qui permet de passer des BTC sur Ethereum de façon décentralisé mais je n'ai jamais testé: https://dapp.tbtc.network/ (edit: à priori c'est encore pire en fees :/ )
 
ah oui ça a bien augmenté aussi les fees pour le côté BTC, il faut dire que Bitcoin commence à être à saturation comme Ethereum donc le prix des txs s'envolent...  
 
c'est pour quel montant ?


 
 
Petite somme ( <1k€)
 
Du coup je suis passé par sideshift comme suggéré. Ça a pris du temps (2h, principalement le transfert entre compte origine (nexo) -> sideshift). Ca m'a couté 10 us$ tout inclut. Merci  :jap:  
 
J'ai aussi rapatrié des ETH de Nexo, ça a été nettement plus rapide (2-3mins).


Message édité par TalkingFish le 13-04-2021 à 21:32:34
n°62646663
McNulty
Posté le 13-04-2021 à 21:52:28  profilanswer
 

Bitcoin c'est lent :D

n°62648626
Vetocom
Posté le 14-04-2021 à 01:00:40  profilanswer
 

Rééquilibrage du portefeuille.  
Pour la partie action de mon PF, je rééquilibre tous les 3 mois afin de rester investi à 25% .
Comment convient il de faire avec les cryptos?
 
C.est de l argent qui peut être entièrement perdu et j en ai tenu compte quand j y ai placé de quoi commencer.  
 
Est il raisonnable de rééquilibrer ?  Je ne le pense pas car cela peut être un puits sans fond.
Mais il faut malgré tout prendre ces gains à un moment. Voir profiter d une baisse des marchés
 
Comment procédez vous?

n°62648794
didlawowo
Posté le 14-04-2021 à 07:07:39  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Rééquilibrage du portefeuille.  
Pour la partie action de mon PF, je rééquilibre tous les 3 mois afin de rester investi à 25% .
Comment convient il de faire avec les cryptos?
 
C.est de l argent qui peut être entièrement perdu et j en ai tenu compte quand j y ai placé de quoi commencer.  
 
Est il raisonnable de rééquilibrer ?  Je ne le pense pas car cela peut être un puits sans fond.
Mais il faut malgré tout prendre ces gains à un moment. Voir profiter d une baisse des marchés
 
Comment procédez vous?


 
J'attends x2 sur les grosses somme et je sort 20%  
Sinon j'attends x5  
 
Globalement si je sors c'est rarement pour prendre moins de 1000 $ que je met en usdc

n°62648863
Vetocom
Posté le 14-04-2021 à 07:41:54  profilanswer
 

Et si ça baisse?
Tu laisses ou tu renforces à un intervalle régulier

n°62649308
FrigoAcide
Posté le 14-04-2021 à 09:02:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

2/ Quelle approche privilégier pour l'épargne en Crypto ?
 
Deux grandes options pour épargner en Crypto :
 
a/ Achat de parts de tracker crypto sur les marchés financiers classique, via son compte titre en banque ou en broker en ligne. Trackers régulièrement évoqués :
GBTC : Uniquement aligné sur le BTC, 2% de frais p.a., sur Saxo Bank et IB
ABTC : Uniquement aligné sur le BTC, 1.5% de frais p.a., sur IB
ABTCU : idem coté en CHF, 1.5% de frais p.a., sur Saxo Bank
AETH : Aligné sur l'ETH, 2.5% de frais p.a., sur Saxo Bank et IB
HODL : panier du top 5 des plus grosses crypto pondérées par capitalisations. Au 23 mars 2021, possedait environ 50% BTC, 30% DOT, 14% ETH, 3% ATOM 3% XLM. 2.5% de frais p.a., sur Saxo Bank et IB
SE0007525332 : BTC coté en EUR, sur Saxo Bank et IB
SE0010296582 : ETH coté en EUR, sur Saxo Bank et IB
 
A noter que le "beta slippage", c'est à dire la desynchronisation plus ou moins forte entre le cours du tracker et de son sous jacent est un sujet sérieux encore mal analysé/documenté pour les sous jacents crypto.


Du coup je pense privilégier cette option pour investir en crypto. Je n'ai pas de compte titre mais je vais en ouvrir un.  
 
Question de nioub, c'est quoi IB ? Pour IB Bank, Google me renvoie une adresse à Ouagadougou.
 
J'ai déjà un PEA chez BforBank, je pensais peut-être rester chez eux pour ouvrir un CTO. Mais je n'arrive pas à trouver une liste des trackers qu'ils proposent, et donc s'ils proposent de la crypto. Vous savez où je pourrais trouver cette liste ? Idem chez Saxo, où trouver la liste des titres proposés ?
 
Merci :jap:


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
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