!!! Les crypto monnaies sont extrêmement risquées et peuvent perdre intégralement leur valeur. Au dela de l'aspect spéculatif du cours des crypto monnaies, les risques de perte et de hacking sont très grands !!!

1/ Quelle proportion de ses actifs épargner en Crypto ?

C'est une question extrêmement personnelle, toutefois quelques grands principes demeurent valides entre l'épargne "classique" et l'epargne crypto : le concept de budget de risque notamment.

En épargne classique, le budget de risque simplifié est défini par son % en Actions. Pour determiner ce % en Actions, on s'interesse aux pires évenements de marché passés pour le calibrer. 2008 avait vu environ -50% sur une année et il est classique d'envisager un % d'Actions qui permette d'encaisser psychologiquement une baisse de 50% de sa portion en Actions à tous moments.

Les marchés crypto ayant vécu des évenements encore plus violents par le passé, il est difficile de faire un parallele direct étant donné le peu de recul historique sur cet actif. Une approche plus raisonnable est nécessaire dans un contexte patrimonial long terme.

En sus de son épargne classique, il est parfois suggéré d'avoir un espace d'investissement spéculatif, un "bac à sable" pour ses paris en titres vifs ou en instruments beaucoup plus risqués. Actuellement, le conseil patrimonial qui semble raisonnable est de limiter son expositions aux crypto dans une proportion qui s'injecte dans cette dimension. Typiquement maximum 5 à 10% de son épargne financière liquide (donc ex immobilier physique), plus souvent de 3 à 5%.

2/ Quelle approche privilégier pour l'épargne en Crypto ?

Deux grandes options pour épargner en Crypto :

a/ Achat de parts de tracker crypto sur les marchés financiers classique, via son compte titre en banque ou en broker en ligne. Trackers régulièrement évoqués :

BTC

GBTC : Uniquement aligné sur le BTC, 2% de frais p.a., sur Fortuneo, Saxo Bank et IB
ABTC : Uniquement aligné sur le BTC, 1.5% de frais p.a., sur IB et Fortuneo
ABTCU : idem coté en CHF, 1.5% de frais p.a., sur Saxo Bank
VBTC : Uniquement aligné sur le BTC, 1% de frais p.a., en EUR, sur DeGiro
SE0007525332 : BTC coté en EUR, sur Saxo Bank et IB

ETH

AETH : Aligné sur l'ETH, 2.5% de frais p.a., sur Saxo Bank, IB et Fortunéo
VETH : Uniquement aligné sur le ETH, 1% de frais p.a., en EUR, sur DeGiro et IB
SE0010296582 : ETH coté en EUR, sur Saxo Bank et IB

Panier de Cryptos

HODL : panier du top 5 des plus grosses crypto pondérées par capitalisations.  2.5% de frais p.a., sur Saxo Bank et IB
HODLV : panier du top 5 des plus grosses crypto en panier équipondéré, c'est à dire à peu près 20% pour chacune des 5, sur Saxo
HODLX : panier du top 10 des plus grosses crypto pondérées par capitalisations.  2.5% de frais p.a., sur Saxo Bank et IB

A noter que le "beta slippage", c'est à dire la desynchronisation plus ou moins forte entre le cours du tracker et de son sous jacent est un sujet sérieux encore mal analysé/documenté pour les sous jacents crypto.

b/ Achats de crypto auprès de plateformes crypto

3/ Quelle sécurité envisager pour son épargne en Crypto ?

Article jugé intéressant sur les risques liés au wallet "papier" et manipulations manuelles diverses : https://www.achat-bitcoin.fr/5-faco [...] 41676.html

4/ Quelles sont les meilleures plateformes pour acheter/vendre des Crypto ?

Les plateformes les plus connues et importantes sont les suivantes, SANS que cela garantisse leur fiabilité :

• Binance
• Kraken
• Coinbase Pro (beaucoup moins cher que Coinbase simple...)
• Gemini

Les frais dépendent fortement de l'origine des fonds envoyés sur ces plateformes. Le virement bancaire SEPA est généralement gratuit, le funding par carte de crédit générant des frais de 1.8-4% supplémentaires.

Le comparatif des frais est disponible ci-dessous, avec de grands écarts : de presque 0% à 1.5% HORS frais de funding. Les frais peuvent donc atteindre plus de 5% en ajoutant les frais d'achat ET les frais de funding par carte de crédit.

https://www.cointracker.io/blog/201 [...] comparison

5/ Quelles banques françaises, belges ou autres sont capables d'interagir facilement avec les plateformes de Crypto ?

Classement incontournable de bitcoin.fr : https://bitcoin.fr/bitcoin-et-les-b [...] rier-2021/

N26 revient frequemment comme LA banque la plus "crypto friendly" permettant de recevoir/envoyer des sommes vers des plateformes crypto
A noter les scores honorables de Boursorama, les scores très mauvais de Credit Mutuel-CIC. Chaque banque a une politique très marquée vis à vis de ce sujet et peuvent parfois laisser partir les virements sans accepter les virements entrants de ces plateformes. ATTENTION, Fortuneo a decidé d'interdire toute transaction sur les ETN/ETF Crypto par politique RSE.

Ce n'est parce qu'il s'agit d'une néo banque/fintech qu'elle est nécessairement crypto friendly - la preuve avec Revolut très régulièrement épinglé, bloquant cartes de crédit et virement vers la plupart des plateformes.

6/ Le Staking, qu'est-ce que c'est ? Contribution de wullon en partie
 
Pour simplifier, le "staking" est finalement simplement une façon de bloquer ses cryptos sur une plateforme qui va rémunerer cette mise à disposition de votre épargne.
Bien comprendre que le staking implique que vos cryptos soient généralement déposées sur la plateforme et donc exposés à une faillite ou à un hack de celle-ci. Certains ledger permettent, via quelques complexités supplémentaires de participer à du staking tout en gardant les cryptos en sécurité sur le ledger.
 
Les taux servis par ce staking sont généralement liés aux services sous jacents que cette plateforme offre avec vos cryptos : par exemple faire payer un taux de crédit pour les emprunts lombards (voir 7/), remunerer les porteurs de swaps entre cryptos, etc... une bonne façon de detecter si le staking est structurellement sain ou pas est d'identifier si le taux d'intérêt servi en staking n'est pas incroyablement supérieur au taux payés par les clients par ailleurs. Sinon, la suspicion d'un risque de type "Ponzi" est grande.
 
Le terme "staking" désigne donc en pratique 3 réalités différentes :  

• le staking au sens Proof of Stake, participation au consensus du réseau (Tezos, Ethereum 2.0...)  
• fournir de la liquidité sur des plateformes centralisées de type BlockFi, Nexo, Binance... pour servir à des prêts contre crypto, des couvertures de risque.
• fournir de la liquidité sur la DeFi, c'est à dire les protocoles de financement decentralisés (Compound, AAVE, Uniswap, Yearn... côté Ethereum & Venus, PancakeSwap, Autofarm... côté BSC) pour servir à des prêts contre crypto, des couvertures de risque mais dans un contexte plus complexe.

 
Quelques exemples de plateformes centralisées permettant le staking, dont il est très difficile d'estimer le risque afférent :

• Binance, dans différents formats  
• BlockFi
• Nexo
• Celsius
• Linen

A noter qu'il est possible de participer au staking en cryptos OU en devises fiat traditionnelles, USD via USDT ou USDC, EUR et GBP en direct sur Nexo, etc... Cela retire la volatilité liée aux cryptos mais ne garantit pas de sécurité supplémentaire suant à la stabilité des platformes sous jacentes.
 
Une vidéo qui explique dans des termes accessibles les grands concepts de la DeFi : https://youtu.be/Ia0DVfRJKy8 (merci mdrlucky)
Un lien qui débroussaille une bonne partie du vocabulaire et concepts de la Defi : https://academy.stakedao.org/
Un lien de blog qui offre une revue de ces grandes plateformes : https://blog.lopp.net/custodial-bit [...] r-testing/ (merci wullon)
Un lien vers le panorama des sites de staking/DeFi, avec beaucoup de sites très risqués listés, à vos risques et périls ! (merci McNulty) : https://vfat.tools/
 
Introduction à la DeFi par GirondinDeter
 
Avant d'aborder les différents instruments financiers proposés par la DeFi, il faut s'attarder sur ce qu'elle est réellement.  
La DeFi, DEcentralized FInance (Finance Décentralisée), est un écosystème financier dans lequel il n'existe pas d'organe unique centralisateur des fonds, ou d'organe de contrôle définissant si un individu a droit ou non à bénéficier des services financiers qu'il propose.
Concrètement, les fonds circulants dans l'écosysème de la DeFi sont détenus par ses utilisateurs sur leurs wallets (portefeuilles), ou stockés dans des contrats (on y reviendra plus tard).  
Ces fonds servent à fournir en liquidités les produits financiers mis à disposition aux autres utilisateurs de l'écosystème.
 
La DeFi offre majoritairement deux services :
- Le prêt de fonds (Borrowing)
- Le change d'une crypto à une autre (Swap)
 
Cette structuration possède bien évidemment des avantages et des inconvénients :
+ : Libération des critères, arbitraires ou non, des organismes financiers traditionnels pour l'accès aux produits financiers
+ : Flexibilité des produits souscrits (un prêt peut généralement être remboursé à échéance variable)
- : Risque de non-remboursement du prêt sans recours "légal" : Les prêts sont généralement adossés à un collatéral déposé par l'emprunteur pour limiter le risque, mais cela ne suffit pas toujours
- : Risque de défaut du contrat pour une raison X ou Y (Siphonnage suite à un hack ou un rugpull, pour ne citer que lui)
 
Toutes les opérations de la DeFi se produisent sur une blockchain, organe incontournable à la base de toutes les cryptos. On connaît aujourd'hui deux chaînes majeures une plus confidentielle, mais qui grimpe :
- Ethereum (ETH) : La chaîne DeFi originelle, complètement décentralisée, sur laquelle les tokens ERC-20 s'échangent. Le gas nécessaire aujourd'hui pour faire valider des transactions dessus a atteint un tel coût qu'elle est devenue inexploitable pour les petites transactions (en attendant sa bascule ETH 2.0)
- Binance Smart Chain (BSC) : La chaîne propulsée par Binance (nan jure ?) avec des tokens BSC-20. Des frais de plateforme contenus, mais une dépendance à la plateforme Binance (gas payé par le token maison BNB,...)
- Avalanche (AVAX) : Une chaîne permettant l'échange de tokens ETH, avec des frais très contenus, mais des encours encore peu élevés au regard des deux autres chaînes précédentes.
 
Ici, on s'intéressera plus particulièrement à la dimension "yield farming" de la DeFi, qui consiste à positionner ses assets cryptos dans des contrats ou chez des intermédiaires, afin d'en attendre un rendement.
 
Je traiterai ici 3 solutions de la DeFi :
- Le dépôt de crypto en "custodial"
- Le prêt de crypto en détention propre (Dépôt simple et vaulting)
 
Je ne parlerai pas de la fourniture de paires de liquidité (participation dans une pool COIN1-COIN2 servant à d'autres utilisateurs pour échanger des tokens) car cette solution ne me parait pas intéressante d'un point de vue patrimonial (si ce n'est des participations en pools de stablecoin pour éviter les risques d'impermanent loss), mais si le sujet vous intéresse, je pourrai le traiter également.[/spoiler]
 
Le dépôt "custodial", la solution de facilité par GirondinDeter
 
[spoiler]Un dépôt en custodial consiste à déposer ses fonds auprès d'une structure, généralement une entreprise, qui fournira en échange un rendement variable au fil du temps et selon la composition de votre portefeuille.
Cette entreprise est, aux yeux de la blockchain, désormais propriétaire des fonds, et en fait ce qu'elle veut : Simple détention, prêts, swapping vers d'autre cryptos plus juteuses,...
Les intérêts sont généralement payables soit dans la monnaie prêtée, soit dans le token maison de la société (choix qui permet généralement un meilleur rendement), et sont versés quotidiennement.
Cette solution simplifie énormément la vie : L'utilisateur final n'a que la société de dépôt comme interlocuteur, et n'a pas à gérer mentalement l'éparpillement de ses fonds.
 
Si on devait faire un parallèle "dans la vraie vie", on s'approche du fonctionnement d'un livret réglementé dans une banque traditionnelle, ou d'un F€ d'AV : Les fonds sont mis à disposition de la banque/de l'assureur, et sont récupérables sous 24h.
Tant qu'elle détient les fonds, la banque les place tels qu'elle l'entend dans des instruments financiers, en espérant en tirer un rendement supérieur à celui qu'elle doit délivrer à son client.  
Les fonds déposés à la banque sont également soumis à la variation de leur valeur au regard des autres monnaies.
 
Avantages :
 
+ : Flexible pour l'utilisateur final : 1 plateforme unique pour gérer ses dépôts, même sur des chaînes multiples (école confort)
+ : Les frais de transaction sont compris dans le rendement net
+ : Pas besoin de se "salir les mains" à aller poser des crypto sur son wallet, les convertir, surveiller les rendements,...
+ : Certaines plateformes custodial apportent des mécanismes d'assurance en cas de défaillance du smart contract adossé au dépôt
 
Inconvénients :
 
- : Les rendements maximum présentés par la plateforme ne sont généralement atteignables que par une détention de leur token maison de n% de votre dépôt (n tendant généralement vers 25 pour les récompenses maximales)
- : Pas les meilleurs rendements, la plateforme doit prendre sa com'
- : Dans le cas d'un versement d'intérêts en tokens "maison", Les intérêts ne composent pas seuls et nécessitent un réinvestissement régulier
- : Rajout d'un intermédiaire qui peut à tout moment se tirer avec la caisse : Not your keys, not your coins
- : Une pool de cryptos disponibles généralement limitée
 
Exemple "vie réelle" (simplifié):
 
- Alice possède 1000€, qu'elle veut faire fructifier sur le marché crypto.  
- Le 01/01/2021, elle se rend sur son exchange préféré (Binance) pour convertir ses 1000€ FIAT en 1,64318304227476 ETH (Rate 1€ = 0,00164318ETH) (La précision est pas importante, mais je la met pour constater l'augmentation du capital suite à versement d'intérêt), et transfère dans la foulée ces ETH vers une plateforme custodial (Swissborg). Swissborg propose à ce jour un rendement sur ETH de 3.55% en regular, et 7.10% en premium (Premium débloqué à condition de détenir au moins 25% de son portefeuille en token maison). Alice choisit la solution regular, et pose pour 3.55%.
- Le 02/01/2021, les premiers intérêts sont versés, directement en ETH capitalisés, à hauteur de (3.55% / 365) de son portefeuille, soit 0,000159816 ETH
- Le 03/01/2021, les intérêts sont versés, toujours au même rate, sur les ETH versés initialement + les intérêts perçus la veille, soit 0,000159832 ETH
- ... et ainsi de suite
- Le 01/02/2021, Swissborg réévalue sa politique de versement, et augmente le rendement annuel à 4.10%. A ce jour, le portefeuille de Alice vaut 1,648304885 ETH
- ... et ainsi de suite
- Le 01/03/2021, Alice décide de retirer ses fonds de la plateforme Swissborg vers son compte Binance. Elle dispose de 1,653336208 ETH.  
- Au 01/03/2021, l'ETH s'échangeait à 1274.002331€. Alice a donc non-seulement bénéficié du rendement de la plateforme Swissborg, mais également de la hausse intrisèque de la monnaie.
 
Sa plus-value d'opération s'élève donc à 1106.35€, là ou une simple détention d'ETH lui aurait rapporté "seulement" 1093.41€, soit une surperformance de 1.18%
(Le gain semble ridicule, puisqu'il est gommé par l'écrasante performance intrisèque de l'ETH, plus le fait qu'on a détenu le coin chez SBorg pendant uniquement 2 mois)
 
Ce modèle de fonctionnement nécessite donc :
- Un exchange capable de convertir FIAT en crypto (Binance, Coinbase, Kraken, UpHold,...)
- Une plateforme custodial délivrant de la performance (Nexo, Swissborg, Celsius,...)
 
Mon avis perso : Ces plateformes sont utiles pour faire performer des cryptos qui ne sont pas facilement accessibles sur des prêts en détention directe (Notamment Bitcoin), et simplifient la vie de monsieur/madame tout le monde. Alice n'a jamais eu à monter un wallet Metamask, à détenir un Ledger, à gérer ses actifs sur plusieurs chaînes,...
Elles prennent en charge la dimension "technique" de l'investissement crypto, en échange d'une part de la performance des prêts accordés derrière. Les actifs déposés, même s'ils ne vous appartiennent plus, restent votre dû : Vous déposez et retirez 1 ETH, et non pas 1000€ d'ETH. Vous bénéficiez alors aussi de la croissance ou dévaluation du coin.
 
https://i.ibb.co/DkrcXV5/De-Fi-Prestation.png
 
Le prêt en détention propre - Dépôt simple par GirondinDeter
 
Comme son nom l'indique, le prêt en détention consiste à mettre à disposition les cryptos que l'on détient dans une pool de crédit, constituée de plusieurs prêteurs.  
Cette pool est utilisée pour fournir les liquidités à la partie emprunteur du crédit, dont les intérêts servent à rémunérer les prêteurs.
La différence majeure avec le dépôt custodial réside dans le fait qu'il n'y a pas d'intermédiaire financier entre vous et la chaîne : Pas de patte à graisser, vous restez propriétaire de vos coins,... mais plus d'investissement technique.
Les intérêts sont payés dans le token de la plateforme de crédit affilié à la monnaie prêtée (Comment ca c'est barbare ?) : aUSDT pour de l'USDT déposé sur AAVE, cWBTC pour du WBTC déposé sur Compound,..., ou en tokens maison.
Les transactions de dépôt sont enregistrées au smart contract comme provenant de votre wallet : Seul vous pouvez interagir avec les montants déposés, les détenteurs de la plateforme n'ont pas accès à vos coins.
 
Si on devait faire un parallèle avec le monde de la finance FIAT, on s'approcherait (autant que possible hein) du fonctionnement d'un titre d'obligation capitalisant :  
- Vos euros sont convertis en USD et servent à acheter des bons du trésor US. Vous êtes détenteurs d'un bon, qui dispose d'une valeur intrisèque.
- Chaque jour/mois/année qui passe, selon la période de distribution, des intérêts sont intégrés à la valeur du bon
- Lors de la revente du bon, vous rendez le titre, et on vous rend la valorisation du titre en USD.
 
La différence réside ici dans le fait que l'obligation n'a pas de durée : Vous pouvez laisser vos coins dans la pool de prêt pour 1 heure, 1 jour, 1 mois, 1 an,... 1 siècle ?
 
Attention cependant, les frais de transaction sont à votre charge : Sur des réseaux engorgés, comme Ethereum, la transaction coûte cher, oscillant entre 8$ et 20$ selon les jours.  
Les petites transactions deviennent vite des gouffres financiers
 
Avantages :
 
+ : Des rendements plus attractifs que ce que proposent habituellement les plateformes custodial
+ : Des transactions liées à votre wallet : Le patron de l'intermédiaire ne se barre pas avec la caisse (en tout cas plus difficilement)
+ : Une pool de coins plus large que les plateformes custodial.
 
Inconvénients :
 
- : Il faut se "salir les mains" : Création d'un wallet, paramétrage des bonnes chaînes, ne pas se gourer dans les tokens à envoyer,...
- : Des frais de transactions prohibitifs sur certaines chaînes (Ethereum notamment, BSC si les sommes en jeu sont vraiment minimes)
- : Aucun recours en cas de rugpull du coin / hack du contrat
~ : Qui dit liberté de coins dit risques de scams / shitcoins : DYOR
 
Exemple "vie réelle" (simplifié):
 
Bob possède 1000€, qu'il veut faire fructifier sur le marché crypto.
- Le 01/01/2021, il se rend sur son exchange préféré (Kraken) pour convertir ses 1000€ FIAT en 1,64318304 ETH. Il créée également son wallet Metamask, et envoie ses ETH sur son wallet (avec des frais fixes de transaction).
- Bob souhaite modérer la volatilité de son portefeuille : Il ne souhaite s'exposer qu'à 50% en cryptos volatiles. Il se rend donc sur AAVE, lie son Metamask (avec des frais fixes d'acceptation de plateforme), et swappe (avec des frais fixes de transaction) 50% de ses ETH en DAI, une stablecoin.
- Bob positionne dans un premier temps ses ETH à maturer : Il doit accepter le contrat de AAVE (avec des frais fixes d'acceptation), puis dépose (avec des frais fixes de transaction) ses ETH dans le contrat. Il accepte ensuite le contrat DAI (avec des frais fixes d'acceptation), et y dépose ses DAI à maturer (toujours avec des frais fixes de transaction).
- L'ETH AAVE capitalise à 0.05% annuels APY si il est capitalisé en ETH (intérêts composés), ou 3.83% annuels APR si il est capitalisé en stkAAVE, token qui sera converti en AAVE à libération des fonds (Pas d'intérêts composés). Bob choisit de se faire verses ses gains en stkAAVE.
- Le DAI AAVE capitalise à 5.63% annuels APY (intérêts composés).
- ...
- Le 20/04, Bob souhaite sortir de l'enveloppe crypto. Il sort donc ses DAI (avec des frais fixes de transaction) et ses ETH (avec des frais fixes de transaction). Le retrait des ETH de la pool consomme ses stkAAVE et des AAVE sont versés sur son wallet.
- Bob convertit ses DAI en ETH (moyennant des frais fixes de transaction), puis envoie son capital vers Binance (moyennant des frais fixes de transaction)
 
Le rendement n'est pas bien glorieux pour Bob, et est même probablement négatif : La plupart des gains (que je n'ai pas calculé, par flemme) sont absorbés par les frais de transaction d'ETH : Chaque frais fixe correspond à une consommation de gas (une partie de vos ETH en portefeuille s'envolent pour payer les mineurs valideurs de transaction) de l'ordre de 8€ à 20€ selon le prix du gas du jour.
 
Ce modèle nécessite donc :
- Un exchange capable de convertir FIAT en crypto (Binance, Coinbase, Kraken, UpHold,...)
- Un wallet crypto (Metamask,...)
- Une plateforme de credit (AAVE, Compound,...)
 
Mon avis perso : Ces plateformes sont un premier pas pour diversifier son exposition crypto au delà des éléments proposés par les plateformes custodial, tout en gardant la main sur la détention de coins.
Je leur préfère cependant leur alternative de dépôt en vault pour de meilleurs rendements, voir ci-dessous.
 
https://i.ibb.co/8NbzW6K/De-Fi-Lending.png
 
 
Le prêt en détention propre - Vaulting par GirondinDeter
 
Le système de vaulting partage énormément de similitudes avec la catégorie ci-dessus, c'est pourquoi je ne vais pas m'étendre dans le détail sur son fonctionnement.
Globalement, cela consiste à déposer ses cryptos non pas sur une plateforme de lending comme AAVE ou Compound, mais sur une plateforme "centralisatrice", qui va se charger de dispatcher et d'alterner les plateformes finales de prêt, en orientant automatiquement les cryptos vers la plateforme ayant le meilleur rendement.
Les tokens gagnés sont souvent convertis et re-capitalisés dans le montant placé en prêt.
 
Cette solution rassemble les mêmes avantages et inconvénients que le prêt dépôt simple, si ce n'est que l'on rajoute un intermédiaire en travers de la chaîne.
 
https://i.ibb.co/9gj6ksB/De-Fi-Lending-Vault.png
 
7/ Comment optimiser encore davantage son épargne en crypto
 
Ce site compare le rendement de staking de divers sites, sans en assurer la sécurité, le sérieux ou les audits des actifs sous jacents : c'est donc particulièrement risqué sans faire d'analyses complémentaires.
Par ailleurs, les chiffres ne sont pas remis à jour frequemment et il y a parfois des erreurs, seuls les rendement de chaque site font foi bien entendu. https://loanscan.io/
 
8/ Investir en technologie blockchain mais PAS dans les crypto monnaies elles-mêmes?
 
C'est une thématique intéressante qui investit chez des societés cotées qui sont motrices dans l'usage des technologies derivées des blockchains.
 
Quelques trackers sont pertinents (maj Mars 2021) :

• KOIN
• BLOK
• ALTBG en France, The Blockchain Group, est dans le même esprit

9/ Et la fiscalité dans tout ça ?
 
Il existe un topic dédié, tout se passe ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6368_1.htm

Comparatif des frais Binance vs. Kraken par Le Matou datant du 05/04/21
 
Kraken
- Dépôt d'€ : gratuit (y compris en SEPA instantané)
- Frais de trading : 0,16% maker / 0,26% taker
- Retrait de BTC : 0,00015 BTC (avec un retrait minimum de 0,00050 BTC)
- Retrait d'ETH : 0,0017 ETH (avec un retrait minimum de 0,0040 ETH)
- Retrait d'€ : 0,90€ en SEPA instantané
 
Binance
- Dépôt d'€ : gratuit
- Frais de trading : 0,10% (maker ou taker)
- Retrait de BTC : 0,00050 BTC (avec un retrait minimum de 0,00100 BTC)
- Retrait d'ETH : 0,0080 ETH (avec un retrait minimum de 0,0160 ETH)
- Retrait d'€ : gratuit
 
Si on se concentre sur les frais uniquement, on voit que Kraken a l'avantage sur les frais (et les seuils) plus bas pour retirer les coins, alors que Binance a l'avantage sur les frais de trading.
 
Kraken sera donc plus compétitif jusqu'à une certaine somme investie où Binance prend l'avantage.
 
J'ai laissé de côté les programmes "de fidélité" en cas d'investissements massifs.
 
 
Rappel : taker / maker
 
Un maker ("créateur" d'ordre) est quelqu'un qui va proposer une transaction : "je suis prêt à acheter/vendre tant de cryptomonnaie à tel prix". Toutes ces propositions sont référencées dans un carnet d'ordre.
Un taker ("preneur" d'ordre) est quelqu'un qui va accepter une transaction proposée par un maker : "OK, j'accepte ton offre et t'achète/te vends la quantité de cryptomonnaie que tu as indiquée au prix que tu as proposé". La transaction est alors effectuée et retirée du carnet d'ordre.
 
Pour acheter de la cryptomonnaie "au marché", sans se casser la tête, on agit en tant que taker.
 

Les formules
 
Le seuil où Binance devient moins cher que Kraken est de :
- En taker : SEUIL = (0,00035 BTC + 0,0063 ETH) / 0,0016
- En maker : SEUIL = (0,00035 BTC + 0,0063 ETH) / 0,0006
 
Avec des frais totaux respectifs de :
- Kraken (en maker) : FRAIS = SOMME * 0,0016 + 0,00015 BTC + 0,0017 ETH
- Kraken (en taker) : FRAIS = SOMME * 0,0026 + 0,00015 BTC + 0,0017 ETH
- Binance : FRAIS = SOMME * 0,001 + 0,00050 BTC + 0,0080 ETH
 
 
Des exemples ?
 
Voici donc les frais totaux à prévoir pour un dépôt en €, une conversion de cette somme en BTC et ETH (peu importe le nombre de transactions et la répartition BTC/ETH) et le retrait de ces BTC et ETH de la plateforme en une fois :
- 1.000€ : 10€ à 12€ sur Kraken / 28€ sur Binance (1% à 2,8%)
- 5.000€ : 17€ à 22€ sur Kraken / 32€ sur Binance (0,34% à 0,64%)
- 10.000€ : 25€ à 35€ sur Kraken / 37€ sur Binance (0,25% à 0,37%)
- 15.000€ : 33€ à 48€ sur Kraken / 42€ sur Binance (0,22% à 0,32%)
- 20.000€ : 41€ à 61€ sur Kraken / 47€ sur Binance (0,20% à 0,30%)
- 30.000€ : 57€ à 87€ sur Kraken / 57€ sur Binance (0,19% à 0,29%)
 
Ces simulations ont été faites avec les valeurs BTC / ETH du moment (soit BTC ~= 48k€ et ETH ~= 1.4k€, je ne suis plus sûr, j'avais arrondi sur le papier que j'ai recopié). Calculs à refaire si les valeurs ont significativement changé.
 
Dans ces exemples, les 2 seuils étaient donc, si on achète respectivement en maker ou en taker, de respectivement 11k€ et 30k€ pour que Binance devienne une option moins onéreuse.
 

Reflexions autour du concept de la valeur des cryptos

Quelques rappels historiques et points de références :

1/ Le concept de valeur est complexe et si l'on juge quelque chose de valeur vs. quelque chose sans valeur, c'est principalement en raison de notre prisme culturel, notre histoire, notre histoire personnelle etc... ce qui a de valeur pour l'un n'en a pas pour l'autre, c'est classique

2/ La valeur de l'or est très interessante et enracinée profondement chez les européens car notre histoire y est très liée. En Chine, beaucoup moins par exemple. L'or a une valeur industrielle mais très très faible par rapport à la valeur de marché de l'or qui reflete surtout la confiance que l'on a que ce metal aura de la valeur dans le futur Cette chaine de confiance est millénaire et donc très rassurante. A tel point que des devises classiques ont été pendant certaines périodes "backées" par de l'or pour rassurer les gens quant à leur valeur.

Dans le futur, l'or aura t il de la valeur ? Je le pense sincèrement. Toutefois quand tu demandes à un chinois de 25 ans, la réponse est surprenante, beaucoup pensent que l'or n'aura plus beaucoup de valeur et que le reservoir de confiance multi générationnel futur sera les cryptos. Je n'en suis pas si sur mais cela a le mérite de faire reflechir à la place culturelle de l'or dans notre perception de la valeur.

3/ La valeur des devises classiques EUR, USD, CHF, etc... est directement liée à la stabilité des pays qui emettent ces devises et de leur importance geopolitque. Historiquement, l'armée était le vecteur de valeur de sa devise. Et sa capacité à lever de l'impot auprès de ses habitants. Un pays avec une population très insoumise, qui échappe à l'impot, qui fraude massivement sans grand risque de repercussion a une devise faible, c'est le cas de beaucoup de pays emergents encore aujourd'hui. Un pays qui attire les capitaux pour l'investissement, qui a une armée forte et qui a un système fiscal puissant et respecté a une devise forte, c'est le cas des US et de l'Europe dans une moindre mesure.

4/ Les cryptos cherchent à créer un système de confiance basé sur du code informatique reputé inviolable en termes de proprieté, qui porte des risques de hacking et des risques systémiques mais finalement assez comparables à des devises classiques. Les points de faiblesse sont différents car il s'agit de systèmes globaux : pas besoin d'armée traditionnelle pour les défendre, en revanche il faut une armée de défense du système de cryptage, il faut des mineurs prêts à être payés contre la défense du système contre le hacking. C'est le même principe. En minant, on est le soldat/mercenaire payé pour défendre un bout de "terrain" informatique.

Sauf que nous sommes toujours au far west où n'importe qui peut aller dire que ce bout de terrain lui appartient et planter une cloture, comme du temps de la conquête de l'ouest. Faire un pari sur les cryptos en 2021 c'est un peu faire le pari des US juste après l'indépendance britannique : ce pays va-t-il réussir à se structurer, devenir attractif à long terme ou bien rester dans un état de sauvagerie amélioré pendant très longtemps, restant une terre infertile et mal structurée, peu attractive. Certains dont moi detectent quelques signaux qui me donnent l'opinion d'un destin durable sous une forme ou sous une autre de ce format de reservoir de valeur.

5/ Ma stratégie de construction patrimoniale, issue de mes années de travail en tant que gestionnaire d'actif en grande banque est de m'interesser à toutes les poches d'actifs et d'être exposés à tous les relais de croissance mondiaux. Que ce soit au format actions, obligations, immobilier, art, etc... Il est donc logique et sain que je m'interroge de façon structurée à ce sujet et j'ai lancé ce topic dans le sillage des nombreuses questions/interrogations d'autres topics de HFR, Epargne et Bourse

et une liste synthétique des ETx pour investir en crypto (avec idéalement le brocker associé) ?    
 

 
Bonne idée ce topic    
 
1/
5% max.
 
2/
HODL
 
3/
Ledger
 
4/
Difficile de définir "meilleur". Les plus connues sont Binance (Matle), CoinBase (USA), Kraken (USA) et Bitfinex (Hong-Kong). Toutes acceptes les virements SEPA en euro.
 
5/
https://bitcoin.fr/bitcoin-et-les-b [...] rier-2021/
Les banques qui posent le moins de problème semblent être les banques en ligne.

 
Une bonne base
 
Mais le sujet est un poil plus complexe, les frais sont très différents d'un lieu à l'autre, la sécurité réelle/perçue ou non, etc...

Bonne idée car le topic Crypto n'a pas une FP claire et voit passer les mêmes questions de débutants tous les jours. Ce topic permettra d'avoir un aperçu plus structuré et clair je l'espère  

Et puis ADI pourra piocher ici aussi pour conseiller ses clients

Drap' !

Yep.

Perf attendue à MT et LT des principaux crypto-actifs ?
Quelle répartition %BTC %ETH %DOT %XXX pour assurer une bonne diversification ? Pour diminuer la volatilité ? Y a t'il une diversification représentative du marché ?
Le stacking est-il une bonne solution d'épargne ?

Drap.
 
Sujet intéressant et nécessaire pour ceux qui veulent investir en cryptos dans une perspective hold/long terme/patrimoniale.

Pour 2/, il est aussi possible d'acheter des contrats futures (ou options sur contrats) indexés sur le XBT, par contre pas de versions « mini » ou « micro » de disponibles afaik. La liquidité est excellente et les contrats sont réglés en cash donc pas de risque lié aux exchanges ou à une erreur humaine de gestion de matériel cryptographique.

Drap  

Drapal  

 
Sur la répartition, en ce moment, je dirais 30% ETH, 50% BTC, 20% Casino
Une fois la guerre "London / EIP-1559" résolue, il faudra repondérer, probablement au profit de l'ETH.
 
Le yield farming permet des rendements assez fous en ce moment. 25%+ APR sur l'ETH sur yearn.finance, par exemple (29.27% au moment où j'écris ça sur le pool crvSTETH, j'ai commencé hier soir, justement).  
Donc j'aurais tendance à dire que oui, c'est une bonne solution d'épargne, mais nettement plus risquée (bugs, hacks, fausses manips'... Et ça nécessite d'être relativement à l'aise avec des interfaces touffues et pas toujours très intuitives) qu'une AV en ETF world.
 

Des retours sur uphold ?  
Après une petite expérience sur kraken, je suis tombé sur cette plateforme via le navigateur Brave et son BAT (basic attention token).

Drap'

Parfait, je vais avoir quelques question très prochainement à poser à notre cher LooKoom

Drap

Merci pour cette initiative    

Drapal
 
Possesseur d'ETH/BTC + 2-3 alts ici, le tout sur un Ledger.
 
Aucun soucis pour faire Boursorama > Binance.

Drap ! j'épargne cette année sur quelques cryptos sur un à trois ans. Versement hebdo, que je compare à un versement virtuel "all in" en début d'année , de plus le versement hebdo permet de voir les performances de chaque monnaie entre elle au fil des semaines.

Drap, J'ai commencé un DCA mensuel léger (1/10 de ce que je place en bourse). D'abord BTC puis Ethereum en alternance.
 
Je farfouille pour comprendre déjà pourquoi il y a autant de cryptomonnaie dispo, je suis sur Coinbase.
 
Le Numeraire m'interpelle s'agissant d'un fond d'investissement par IA (terme marketing pour ne pas dire microtrading) mais je sens l'attrape pigeons avec rien derrière, des retours d'expérience ici ?

Drap