Reprise du message précédent :

L'or, le coffre, et l'infrastructure de transport !

Il n'y a pas que bitcoin l'asset (1/21M), il y a Bitcoin le réseau de xx K nodes et xx TH/s de hashrate, qui tourne sur un protocole éprouvé.
L'asset permet d'utiliser cette infrastructure.

 
J'ai essayé d'en prendre :  
"La valeur n'est pas négociable" sur Euronext Paris
et
"Cet instrument n'est pas disponible à l'achat en raison des conditions actuelles de commercialisation" sur Euronext Amsterdam
 
 

Allez lire un peu sur le BTC et la blockchain
Parce que BTC c'est une blockchain... Est-ce que la techno est utile ? Si vous pensez que c'est useless ben passez votre chemin tout simplement...

Pump.fun est rempli de token assis la technologie Blockchain, ce n'est pas pour autant que chacun a de la valeur........

Et c'est vrai aussi des monnaies FIAT , aujourd'hui 1 USD ou 1 EUR ce sont des devises plus désirées que du pesos argentin, au même titre qu'un crédit sur les registres BTC ou ETH sont plus reconnu qu'un crédit sur un shitcoin ; mais dans 1000 ans est-ce que les cartes n'auront pas été rebattues ?

Je n'ai pas l'impression d'être oiseau de mauvaise augure en disant cela, juste de rappeler une évidence..

Bah j'ai jamais dit le contraire
Mais BTC est la première blockchain, jamais hackee, proof of work, supply limitée à 21M de BTC, plusieurs millions perdus à jamais, etc etc...
Encore une fois si on trouve ça sans intérêt bah ne pas investir dedans

Tu es très binaire et tu verses dans l'argument de l'homme de paille.
Ce n'est pas ' sans intérêt ' et les atouts que tu cites sont valides, mais il n'y a pas non plus le degré de certitude qui fait qu'on pourrait recommander de tous être all-in dessus. C'est un actif  de diversification, mettre 5-10% de son capital dessus c'est raisonnable , tandis que mettre 90% c'est s'exposer à beaucoup de pleurs si finalement BTC s'effondre (il suffit de se rendre compte qu'on arrive pas à faire la transition 'quantum-proof' par exemple)

Bah qui a dit de faire all in dessus? C'est toi qui es binaire là

Hello,
 
Titulaire d’un CTO chez SwissQuote j’ai investi pour la première fois en BTC à hauteur de 50€. On m’a finalement conseillé de placer sur Coinhouse. Bon plan ?

 
En effet  

Le bon mot n'est pas "croyance" mais "concept", c'est la barrière entre la réalité de l'univers et ce que le cerveau conçoit, que ce soit perçu ou non.
L'économie est un concept et n'a de sens qu'à travers l'idée qu'on s'en fait, sans cerveau, pas d'économie ! Alors que sans cerveau, le soleil reste le même.
Ainsi, les concepts sont soumis au bon vouloir de chacun, certains pensent que la mort va leur ouvrir les portes des 72 vierges, d'autres que ça va les incarner dans un autre être vivant, d'autres qu'ils vont simplement redevenir poussière, etc.

 
C'est un peu comme l'or.
C'est un métal rare, mais moins rare que le platine par exemple, qui est actuellement 2x moins cher.
Il n'a pas beaucoup d'utilité industriel, c'est en aucun cas ce qui fait sa valeur actuel en tout cas.
 
C'est une convention sociale, qui a certains intérêts (c'est très solide, résiste à la corrosion, une reconnaissance sociale universelle depuis des millénaires) mais qui a aussi certains défauts, comme sa sécurisation (et son coût), son transport, son auditabilité (qui sait reconnaître à coup sûr un vrai lingot?), pas ou difficilement fractionnable (un lingot, tu le revends ou tu le garde, mais tu ne peux pas le découper pour t'acheter un truc) et surtout tu n'es pas à l'abri de te le faire spoiler si ton pays change de gouvernement (Cf les US dans les 30's) ou que ta banque t'interdit de les récupérer (cf l'anecdote de Larchevêque à ce sujet), voire de te le faire voler.
 
Mais l'avenir du BTC repose sur sa future adoption, qui passe d'abord par la compréhension de ses qualités, qui ne sont pas comparables à celle d'un timbre ou d'une carte Pokémon rares.
Et ça, seul l'avenir nous le dira.

Le problème de l'adoption future c'est l'adoption de quoi ?
Techniquement, parce que c'est avant tout une proof of concept, BTC est incapable de remplir une fonction transactionnelle de masse. Et, de fait, même après quasiment 20 ans, aucune espèce d'économie ne tourne avec et autour du BTC (et non, même pas la. criminalité, c'est juste un vecteur temporaire), utilisation qui est de toute manière complètement antinomique avec la recommandation n°1 ici et des maxi qui est buy & forget.
 
Ce qui fait la valeur d'une monnaie c'est que c'est avant tout une créance sur une économie, dont l'acceptabilité est (en)forcée par une autorité souveraine (accessoirement détentrice d'un monopole de la violence, ça aide).

Donc achetez du BTC autant que vous voulez, mais soyez réaliste sur la finalité du truc, ie avoir quelqu'un d'autre qui dans le futur vous en donnera plus que ce que vous avez mis, avec aucune valeur créée dans l'intermédiaire (à la différence d'une entreprise) pour justifier la différence

50% joaillerie. 6% industries et le reste BC ou investissement. Il y a un usage en dehors de l’investissement ou de réserve de valeur.

L’or c’est surtout depuis 10000 ans dans l’inconscient collectif, le btc ça a 15 ans…
Bref y en a un qui s’inscrit littéralement avec l’histoire de l’humanité là où l’autre sera peut être juste un bulbe de tulipe...
En tout état de cause ceux rentrés cette année on perdu 30 à 60% à date, ils n’ont pas intérêt à avoir un    
Ceux qui y sont depuis l’arrivée de Trump sont flat ou à -10 / -20%.
Faut être entrée post pandémie ou avant pandémie pour retrouver des gens violemment en positif.
Mais à date la perf s’écroule par rapport à un etf world  
Bref ça ne vaut plus le risque pris

C'est une opinion, même si on est quand même passé de 30k à 80-120k en 5-6 ans = bon TRI!
 
Par contre: ici on est plutôt sur du placement "bon père de famille" mais on est sur des actifs très volatiles, personne ne s'y trompe.  
Si l'on vise faire un X10 rapidement, c'est un peu l'autre topic -et même là, un investissement se fait dans la durée, sinon c'est qu'on joue au casino.
La bonne durée serait amha plutôt de l'ordre de 8-10 ans, sauf à: -soit être déçu (voire perdant); -soit à être encore plus déçu parce qu'on aura vendu trop tôt, beaucoup trop tôt.  
Your money, your choice.

 
Relis avec le dois, il y a 5/6 ans c’est pile avant la pandémie    
Tu as très peu de personnes qui tiennent sur cette longueur, ça ne veut pas dire qu’il n’y en a pas et ils sont sans doute sur le topik. Juste qu’à date la majorité des gus sur le btc sont entrés récemment avec la hype IA et sont en négatif. Ça ne veut pas dire que dans 5 ans ils ne seront pas violemment en positif. C’est une constatation à date qui ne présage rien du futur

C'est ce que je pointais avec mon doigt: du très court terme, c'est pas de l'épargne, surtout sur des actifs par nature très volatils.  
C'est du casino, la Française des Jeux, ou croire au Père Noël.  
 
Mais again: chacun fait c'ki lui plaît-plaît-plaît, your money your choice.

 
Je me répète, mais c’est exactement comme l’or    
Ça ne créé aucune valeur, mais ceux qui mettent leur billes dedans espèrent bien le revendre plus cher qu’ils l’ont acheté dans 5, 10 ou 20 ans.
Entre autre parce qu’ils savent que l’on en extrait que 1 ou 2% de plus chaque année.

 
Alors que IA et BTC n’ont rien à voir.

 
Bien sûr sauf que le grand public ne fait pas la différence, nvidia étant l’acteur commun

Tu crois vraiment que des gens ont été assez cons pour acheter du BTC suite à la hype sur l’IA?
Il y a des coins/protocoles spécifiques dont le narratif s’appuient sur cette hype.

 
Je crois que les gens achètent n’importe quoi du moment que c’est à la mode.
J’ai du mal à penser que des personnes puissent rester lt sur un actif volatile comme le bitcoin qui est passé de 17000 dollars à quasi 60000 durant le covid, retombe à 20000 puis a à nouveau claqué 60 puis 80 puis 100. D’où le fait que je pense que 99% des gus actuellement en pose le sont par attrait du gain. Il y a sans doute des lt dessus par conviction mais c’est une très faible minorité. Et depuis 5 ans il y avait mieux à faire que le bitcoin. Le bitcoin le gros de la hausse en termes de multiple est derrière nous. Mais ce n’est qu’un avis et pour te rassurer je me trompe très souvent  

Personnellement, je ne table pas sur des x10 à court ou moyen terme.
Comme personne ne table sérieusement sur ce genre de multiple sur l’or.

 
On en revient à ce que je disais : ça ne vaut plus le risque pris à moins d’une conviction profonde LT et/ou que cette diversification a d’autres objectifs pertinents

L'avenir nous le dira.

Comment peut tu affirmer cela en ayant l'histoire du bitcoin de 2010 à aujourd'hui ? C'est facile une fois qu'on a toutes les données de dire que le risque fait plus faible il y a 10 ans.
 
De ce fait, comment peut tu aujourd'hui estimer ce rapport risque rendement dans le futur plus ou moins proches ?
 
C'est comme se dire j'aurais dû en acheter en 2010 et revendre ça a son ATH 120k$, ceux qui n'ont pas vendu avant sont rares ou on perdus leur clés je pense...

Nvidia n'a rien à voir avec le Bitcoin

 
Tout dépend à quelle hauteur tu t’exposes aussi.
Je ne suis pas non plus All-In comme Larchevêque le fait. C’est assez facile de faire cela pour lui quand au moins 90% de sa richesse reste en participation dans des boites.
 
Oui j’ai une conviction profonde et je vise le long terme.
Et ma conviction ne se base pas sur une simple croyance, mais sur l’espoir que de plus en plus de gens s’intéressent et comprennent le protocole, sa résilience, sa robustesse et sa relative rusticité/simplicité.
 
Pour ceux qui veulent pousser la réflexion plus loin que je ne pourrais le faire ici, je conseille de visionner les épisodes de https://www.thegameofsatoshi.com
 
Ça présente les evolutions des monnaies au cours du temps, des dérives, et des réponses qu’apporte Bitcoin.
 
Petits épisodes de 3 minutes plutôt bien faits, pas besoin de faire le jeu associé.

 
Nvidia fournit les pelles quand même  

Clairement et comme dis plus haut je me trompe souvent    
 

 
La concurrence des stable coins officiels arrivent. Si appel de marge mis en place sur btc c’est plus la même…cf. l’article sur le topak bourse

 
Où as tu vu que les stable coins concurrençaient BTC?
Acheter de l’USDC ou de l’USDT, c’est acheter de la dette américaine.

Le mining Bitcoin se fait sur des ASIC, pas sur des GPU

 
Je te crois, my bad    
Je reste impressionné par le mvt de balancier sur le bitecoin. Je pensais que ça serait stab ou a la hausse tant que Trump est là ceci dit.

du point de vue de boomers, mais les zooomers sont habitué à ça maintenant.  
Et quand les zoomers grandiront et voudront un pari anti- inflation, banque central, trésor fonctionnaires qui dévaluent les devises tous les jours, les zoomers iront naturellement sur le BTC avant d'aller sur l'or.
La question sera de voir s'ils feront bouger le court ou non. Pour l'or c'est  pas les boomers anti fonx qui le font bouger mais bien les fonctionnaires avant tout et après les asiatiques gaga de bijoux.

 
Ainsi que les banques centrales qui achètent pleins d’or    
Après oui on est sur un actif générationnel comme l’immo pour les boomers ou les etfs pour les X.
Le point est que malgré un cadre actuellement ultra favorable au btc (trump et cie, les législations discutées),le truc reste extrêmement volatile.  
Bref que le truc bouge bcp entre 2010 et 2022, ça va de soit, personne ne savait très bien où ça allait. Que ça continue de bouger comme ça alors que le cadre est un peu mieux défini montre que le chemin est encore long

Il semble que le mouvement baissier violent du 10 octobre ait été initié par ceux qui gèrent l’indice MSCI, qui ont fait une annonce comme quoi ils envisageaient de déréférencer de leur indice les DAT (digital asset tresory) comme Strategy.
Cela entraînerait mécaniquement la revente des actions de ces DAT par les grosses entités qui ont des portefeuilles indexés sur cet indice.
 
La chute du 10 octobre serait due à une fuite avant l’émission de cette note.
 
À partir de là, on peut se perdre en conjectures: est ce un coup de billard, et à combien de bandes.