mouaih c'est plutôt des ICO déguisée en général (quand ce n'est pas un scam qui rug pull) que des ponzis stricto sensu, ceux qui trinqueront c'est surtout ceux qui achètent ce genre de tokens qui pour la plupart ne vaudront plus grand chose une fois la bulle explosée...  
sur le farming on peut très bien ne pas s'exposer dessus dans pas mal de cas, donc avec peu de risque, évidemment c'est rarement là on on fait du 5% par jour, mais du 0.2-0.5%/jour en ce moment ça se trouve  

 
pour l'instant dans la pratique sur tout ce que j'ai testé (sur des sommes allant de 1000 a 10000) et sur plus de 2 semaines y'a rarement plus de 0,015 % par jour (yearn / vesper / kraken stake / autofarm defi)
 
y'a beaucoup de joli chiffre en affichage, mais dans le wallet à la fin, quand on compte bien, on se dit, mais le mec m'enfume un peu la...  
 
coté farming, meme si les mecs affiche 0,5% / day, ça donne pas ça non plus.  
 
donc faut choisir ces placements avec beaucoup de précaution.  
 
j'ai pas encore vérifié sur kraken et DOT la réalité ceci dit
 
 
si tu veux en parler en PV j'en serais ravis car je manque de vrais retours chiffré sur le sujet.  

Ils sont malins : ils permettent un retrait quotidien MAIS le taux annuel affiché est en "composition pleine" des taux journaliers affichés. Bref tu n'as le x% d'APY si et seulement si tu laisses la somme composer un an.

 
Ils sont malins : ils permettent un retrait quotidien MAIS le taux annuel affiché est en "composition pleine" des taux journaliers affichés. Bref tu n'as le x% d'APY si et seulement si tu laisses la somme composer un an.

 
Cela dit, laisser de l'ETH en auto-compound, si on estime que la roadmap se déroule à peu près comme prévu, c'est raisonnable et on atteint les taux annoncés, tout en profitant du levier de la baisse du dollar / ETH.

Je me pose aussi la question, selon la solution utilisée.
 
-Les vaults qui rémunèrent en coin "maison" (ex: dépôt d'USDC, rémunération en partie en USDC + coin du site, ou plusieurs coins selon la stratégie utilisée): les intérêts sont séparés, soumis au prix du 'coin maison', et ne composent donc pas;
 
-D'autres vaults rémunèrent dans le coin initial, et font les opérations de 'récupération de coin -> réinvestissement' automatiquement, ce qui est bien pratique (solution semi-clées en main). Pour ceux là, on abandonne généralement ses coins de gouvernance au profit de la simplicité.
 
-Hors DEFI, les solution "propriétaires" =  vaults totalement clées en mains, genre crypto.com (?idem swissborg -j'imagine?): rendement plus faible et fixe, mais % qui correspond au taux affiché, versé toutes les semaines: intérêts qui ne composent donc pas, sauf à redéposer en earn.
 
J'ai moi aussi du mal à calculer ceux qui correspondent et ceux pour lesquels on a un taux < au % indiqué... je vais essayer de préciser ça pour ceux que j'utilise -mais vu que le taux varie en continu, pas simple sauf à faire un suivi journalier...

 
Les taux ne sont pas variables en plus?

Pour les vaults qui rémunèrent en coin "maison" c'est plus compliqué que cela, par exemple chez Nexo : [...]

Bonjour,
 
Je pense que cette question a déjà été posée, et répondue, mais en attendant mon ledger qui prend vraiment son temps pour arriver, j'ai commencé à chercher une plateforme pour acheter mes premiers coins. En regardant un peu les différentes plateformes proposées par ce topic et la page permettant de comparer les frais, je suis un peu perdu, entre les taker fees, maker fees, etc... j'ai du mal à faire la différence sur ce seul point.
 
Du coup la question:
 
Quel est l'avis des membres du topic comme première plateforme afin d'acheter ses premiers coins (plutôt ETH pour commencer), dans l'idée de les transférer rapidement sur une clé privée (custody si j'ai bien saisi le concept) ? Un bon compromis entre facilité d'utilisation et frais contenu.
 
Merci à vous.

Je classerais plutôt Nexo dans les solutions "non defi" (que ce soit en DEFI réellement = sur ethereum, ou même en "defi centralisée" sur la Binance Smart Chain): on est comme dans une pseudo-banque/un exchange: on ne sait pas quelles stratégies ils utilisent, où ils placent ton argent/tes coins, on est lié au site et à ses services. S'il disparaît/ferme, rien n'est traçable.
 
C'est différent des vaults sur ethereum ou sur BSC (on peut suivre chaque transaction sur la blockchain).
Probablement ils les utilisent, en gardant une grosse part des profits, mais c'est la rémunération de leur service -chacun peut décider de s'il accorde sa confiance et utilise un intermédiaire comme Nexo Swissborg Crypto.com pour avoir plus de simplicité (perso, je pense les 2 utiles, selon son implication, ses connaissances, son besoin d'être rassuré par un intermédiaire).
On en a évoqué récemment un autre, où personne ne savait trop l'adresse, qui semblait bulgare je crois -je sais plus son nom.
 
Je parlais de coins maison plutôt pour des vaults comme :  
-Harvest.finance qui te retourne en partie des FARM + d'autres coins selon les services utilisés (ethereum et BSC);
-Autofarm sur BSC, qui te retourne du coin initial et des AUTO.
 
Mais effectivement, les solutions "propriétaires"/non-defi utilisent aussi des coins maison, en plus... pour lier le client à leur service, puisqu'en général il faut acheter d'abord leur coin + les garder chez eux pour avoir une meilleure rémunération.

 
A titre personnel je cherchais la même chose et ce fut Kraken qui a de très faibles frais, bien compatibles avec les banques françaises et relativement facile à utiliser. Taker/Maker fees ça veut simplement dire frais de vente ou d'achat, rien de compliqué en fait
Binance est également peu cher et facile à utiliser à l'achat, en revanche pour l'envoi ensuite il y a quelques pièges cf. des posts précédents sur ce thread.

Ton approche (2% de l'épargne, long terme, btc/eth, DCA, ne pas laisser sur exchange mais posséder soit même ses clés privées) me semble la bonne.
 
Binance n'est pas forcément l'échange que je recommanderais pour HODL du BTC/ETH, dans le sens où son principal intérêt c'est de permettre l'accès à plein de cryptomonnaies et plein de fonctionnalités qui vont + embrouiller qu'autre chose.
 
Ma shortlist (pas d'ordre spécifique) : Bitstamp (un des plus anciens dans le game), Kraken, Bity (Suisse, pas de KYC en dessous de 5000CHF), Coinbase Pro, Paymium (Français, un des plus anciens dans le game, je ne l'ai jamais utilisé mais a priori il a bonne réputation, je ne sais pas pourquoi il n'est pas + souvent recommandé).
 
(à noter que la notion de "facile à utiliser avec un Ledger" n'a pas vraiment de sens pour ces exchanges FIAT centralisés. Tu fais un virement depuis l'exchange sur les adresses BTC/ETH de ton choix, donc pourquoi pas celles de ton Ledger.
Par contre le Ledger se plugge bien sur Metamask pour accéder aux échanges décentralisés de la DeFi Uniswap & co, mais c'est totalement autre chose)
 
Pour le stockage/sécurisation, je ne conseillerais pas le paperwallet.
L'idée sous-jacente derrière le terme "cold wallet" c'est que tes clés privées ne soient jamais exposées online.
Le problème de partir sur du paper wallet c'est la génération de clé, qu'il faudra faire attention à faire offline sur un PC sûr + c'est pas ultrapratique si par exemple tu veux sortir une partie pour rééquilibrer après un pump.
 
S'il s'agit d'expérimenter avec de petites sommes, il faut oublier l'idée de coldwallet et tout simplement utiliser des software/hot wallet.
Pour Bitcoin : Electrum ou Blockstream Green
Pour Ethereum : MyCrypto ou Metamask
 
Mais sinon dans ton cas je te conseille de partir de suite sur un Ledger Nano S :
- la génération de clés et les transactions sortantes seront gérées de manière sécurisée par le Ledger
- leur appli Ledger Live est relativement bien foutue pour suivre l'évolution de son épargne crypto
- tu as le Ledger mais également le "paper wallet" en notant la seed de 24 mots sur un (ou plusieurs) papiers
 
La manière dont Binance présente le retrait de BTC/ETH est foireuse (ils cherchent à pousser leurs propres blockchains, notamment la BSC, concurrent d'Ethereum).
Si tu veux retirer du "vrai" BTC tu prends la blockchain Bitcoin.
Si tu veux retirer du "vrai" ETH tu prends la blockchain Ethereum.
 
Trois ressources qui me semblent intéressantes sur Bitcoin dans le contexte de ce topic :
- 8 questions simples sur le Bitcoin (vidéo de 5mn par Brut)  
- comprendre le pourquoi et le comment du Bitcoin en 50 slides
- la thèse d'investissement Bitcoin de StoneRidge (pour ceux qui aiment lire )

Bonjour,
 
Je pense que cette question a déjà été posée, et répondue, mais en attendant mon ledger qui prend vraiment son temps pour arriver, j'ai commencé à chercher une plateforme pour acheter mes premiers coins. En regardant un peu les différentes plateformes proposées par ce topic et la page permettant de comparer les frais, je suis un peu perdu, entre les taker fees, maker fees, etc... j'ai du mal à faire la différence sur ce seul point.
 
Du coup la question:
 
Quel est l'avis des membres du topic comme première plateforme afin d'acheter ses premiers coins (plutôt ETH pour commencer), dans l'idée de les transférer rapidement sur une clé privée (custody si j'ai bien saisi le concept) ? Un bon compromis entre facilité d'utilisation et frais contenu.
 
Merci à vous.

Salut,
 
J'ai fait un comparatif des frais et quelques simulations entre Kraken et Binance, les 2 sites que j'avais retenus.
 
Kraken
- Dépôt d'€ : gratuit (y compris en SEPA instantané)
- Frais de trading : 0,16% maker / 0,26% taker
- Retrait de BTC : 0,00015 BTC (avec un retrait minimum de 0,00050 BTC)
- Retrait d'ETH : 0,0017 ETH (avec un retrait minimum de 0,0040 ETH)
- Retrait d'€ : 0,90€ en SEPA instantané
 
Binance
- Dépôt d'€ : gratuit
- Frais de trading : 0,10% (maker ou taker)
- Retrait de BTC : 0,00050 BTC (avec un retrait minimum de 0,00100 BTC)
- Retrait d'ETH : 0,0080 (avec un retrait minimum de 0,0160 ETH)
- Retrait d'€ : gratuit
 
En pures termes de frais, on voit que Kraken a l'avantage sur des coûts et des seuils plus bas pour retirer les coins, alors que Binance a l'avantage en frais de trading.
 
Kraken sera donc plus compétitif jusqu'à une certaine somme investie où Binance prend l'avantage. Je laisse de côté les programmes "de fidélité" en cas d'investissements massifs.
 
Voici les frais totaux à prévoir pour un dépôt en €, une conversion de cette somme en BTC et ETH (peu importe le nombre de transactions et la répartition BTC/ETH) et le retrait de ces BTC et ETH de la plateforme en une fois :
- 1.000€ : 10€ à 12€ sur Kraken / 28€ sur Binance
- 5.000€ : 17€ à 22€ sur Kraken / 32€ sur Binance
- 10.000€ : 25€ à 35€ sur Kraken / 37€ sur Binance
- 15.000€ : 33€ à 48€ sur Kraken / 42€ sur Binance
- 20.000€ : 41€ à 61€ sur Kraken / 47€ sur Binance
- 30.000€ : 57€ à 87€ sur Kraken / 57€ sur Binance
 
Les 2 seuils étaient donc, si on achète respectivement en maker ou en taker, de respectivement 11k€ et 30k€ pour que Binance devienne moins cher.
 
Ces simulations ont été faites avec les valeurs BTC / ETH sur le moment (soit BTC ~= 48k€ et ETH ~= 1.4k€, je ne suis plus sûr, j'avais arrondi).
Calculs à refaire si les valeurs ont significativement changé, à savoir que le seuil où Binance devient plus intéressant que Kraken est de :
Seuil = (0,0035BTC + 0,0063ETH)/0,0016 en taker
Seuil = (0,0035BTC + 0,0063ETH)/0,0006 en maker
 
Pour acheter "au marché", sans se poser trop de question, il faut considérer les transactions en tant que taker.
 
En espérant que ça en aide quelques uns

Ces pinaillages sur les frais des CEX vous paraîtront tellement dérisoires dans quelques années.
(On est sur un topic Epargne)

 
Oui effectivement, j'avais saisi les concepts, mais c'est toujours mieux de l'entendre dire. Mon point était surtout que j'ai l'impression les couches de frais est assez nébuleuse. Entre les frais de vente/d'achat sur l'exchange (dit trading fees dans le lien cointracker.io de la FP si j'ai saisi), les frais de transferts (mais rarement sur SEPA) et les frais pour l'envoi vers le wallet hors de l'exchange (j'ai commencé à lire un peu sur la chaîne Ethereum et avec le concept de gas, etc...). Bref, encore beaucoup de lecture pour ma part.
 
Encore merci, ça confirme mes choix (j'avais préselectionné ces 2 plateformes). Mais je trouve que binance est assez bipolaire, entre l'academy qui présente les concepts de base de manière assez pédagogique et noob-friendly, et l'achat qui se fait sur une interface de trading pur jus qui m'attire pas du tout et que je trouve très peu claire.

Salut,
 
J'ai fait un comparatif des frais et quelques simulations entre Kraken et Binance, les 2 sites que j'avais retenus.
 
Kraken
- Dépôt d'€ : gratuit (y compris en SEPA instantané)
- Frais de trading : 0,16% maker / 0,26% taker
- Retrait de BTC : 0,00015 BTC (avec un retrait minimum de 0,00050 BTC)
- Retrait d'ETH : 0,0017 ETH (avec un retrait minimum de 0,0040 ETH)
- Retrait d'€ : 0,90€ en SEPA instantané
 
Binance
- Dépôt d'€ : gratuit
- Frais de trading : 0,10% (maker ou taker)
- Retrait de BTC : 0,00050 BTC (avec un retrait minimum de 0,00100 BTC)
- Retrait d'ETH : 0,0080 (avec un retrait minimum de 0,0160 ETH)
- Retrait d'€ : gratuit
 
En pures termes de frais, on voit que Kraken a l'avantage sur des coûts et des seuils plus bas pour retirer les coins, alors que Binance a l'avantage en frais de trading.
 
Kraken sera donc plus compétitif jusqu'à une certaine somme investie où Binance prend l'avantage. Je laisse de côté les programmes "de fidélité" en cas d'investissements massifs.
 
Voici les frais totaux à prévoir pour un dépôt en €, une conversion de cette somme en BTC et ETH (peu importe le nombre de transactions et la répartition BTC/ETH) et le retrait de ces BTC et ETH de la plateforme en une fois :
- 1.000€ : 10€ à 12€ sur Kraken / 28€ sur Binance
- 5.000€ : 17€ à 22€ sur Kraken / 32€ sur Binance
- 10.000€ : 25€ à 35€ sur Kraken / 37€ sur Binance
- 15.000€ : 33€ à 48€ sur Kraken / 42€ sur Binance
- 20.000€ : 41€ à 61€ sur Kraken / 47€ sur Binance
- 30.000€ : 57€ à 87€ sur Kraken / 57€ sur Binance
 
Les 2 seuils étaient donc, si on achète respectivement en maker ou en taker, de respectivement 11k€ et 30k€ pour que Binance devienne moins cher.
 
Ces simulations ont été faites avec les valeurs BTC / ETH sur le moment (soit BTC ~= 48k€ et ETH ~= 1.4k€, je ne suis plus sûr, j'avais arrondi).
Calculs à refaire si les valeurs ont significativement changé, à savoir que le seuil où Binance devient plus intéressant que Kraken est de :
Seuil = (0,0035BTC + 0,0063ETH)/0,0016 en taker
Seuil = (0,0035BTC + 0,0063ETH)/0,0006 en maker
 
Pour acheter "au marché", sans se poser trop de question, il faut considérer les transactions en tant que taker.
 
En espérant que ça en aide quelques uns

 
Justement, je viens de l'épargne, et minimiser les frais fait entièrement parti du process, pour moio, afin d'augmenter les intérêts composés. Après, il est vrai que pour les cryptos, les gains escomptés ne viennent probablement pas de là. En somme, de vieux réflexes, mais que je vais continuer d'appliquer.

 
Binance a un mode "Lite" dans son app ultra simplifié vs. un mode pro. Binance et Kraken sont nettement plus simples/clairs à utiliser sur app sur que le site je trouve d'aileurs.
 
Pour les frais tu as :
 
1/ Frais éventuels pour amener tes EUR sur la plateforme, via carte de crédit cela peut être très cher (1.5-5%!). Généralement le virement est le moins cher.
2/ Frais de trading, très bas sur Kraken/Binance, beaucoup plus élevés sur de nombreuses autres plateformes
3/ Frais d'envoi de ses crypto sur son wallet personnel si on souhaite le faire, combinant les frais de la plateforme ET les frais du crypto en tant que tel qui facture les transactions
4/ Frais d'envoi d'EUR vers son compte bancaire en bout de course si on souhaite le faire
 
De nombreuses personnes se satisfont de garder leurs cryptos sur les exchange donc les frais sont seulement 2/ si ils fundent par virement SEPA en EUR classique.  

Dans une optique long terme, optimiser les frais peut sembler saugrenu mais selon les personalités des uns et autres c'est tout de même important de comprendre où va l'argent de façon précise
 

Stocker sur wallet personnel pour se prevenir contre une faillite/disparition des exchanges a un cout, principalement fixe, qui est très faible en % si on manipule des sommes en dizaine/centaine de kEUR mais relativement importants si on manipule quelques centaines ou milliers d'euros.
 

 
Je suis d'accord. C'est une bonne hygiène intellectuelle que de s'interesser aux couches de frais car cela permet aussi de detecter des aspects absurdes, des risques ou tout simplement des frais cachés.  
Ce n'est pas parce que les cryptos ont eu un bon parcours recent que je vais tolerer de payer 5% pour funder par carte de crédit, 1.5% de frais d'achat/vente par exemple (veridique)
 
Par ailleurs, les cryptos demeurent très risquées et une baisse de 80-90% s'est vu plusieurs fois par le passé, RIEN ne permet de dire que cela n'arrivera pas dans le futur. D'où les conseils de proportion modérée dans son épargne cf FP.

 
Oui justement, comme je compte mettre en place mon bac à sable avec des cryptos, on parle de une à quelques centaines d'€ par mois tout au plus. Peut-être serait-il plus intéressant, avec un risque mesuré, de laisser les cryptos sur l'exchange et les transférer une fois que la somme a atteint un seuil risque/frais à définir. Ce sont des questions ouvertes que je me pose. Je me cherche sur la question comme vous le voyez    

J'ai initié une ligne HODL sur mon CTO Saxo avec 1 versement par mois sur 4 mois pour arriver à 5 % de mon patrimoine non hfr compliant. On verra dans 10 ans.  

Il y a-t-il est des utilisateurs / retour sur les plateformes de stacking francaise comme just-mining ou feel-mining ?
Je n'ai pas l'impression qu'il y a de plateforme de stacking approuvé par l'AMF, il y a que des "compte DCA" ou des exchange, une idée de la raison ? (cf. https://www.amf-france.org/fr/espac [...] rs_de_lAMF )

 
Je suis d'accord. C'est une bonne hygiène intellectuelle que de s'interesser aux couches de frais car cela permet aussi de detecter des aspects absurdes, des risques ou tout simplement des frais cachés.  
Ce n'est pas parce que les cryptos ont eu un bon parcours recent que je vais tolerer de payer 5% pour funder par carte de crédit, 1.5% de frais d'achat/vente par exemple (veridique)
 
Par ailleurs, les cryptos demeurent très risquées et une baisse de 80-90% s'est vu plusieurs fois par le passé, RIEN ne permet de dire que cela n'arrivera pas dans le futur. D'où les conseils de proportion modérée dans son épargne cf FP.

 
Oui justement, comme je compte mettre en place mon bac à sable avec des cryptos, on parle de une à quelques centaines d'€ par mois tout au plus. Peut-être serait-il plus intéressant, avec un risque mesuré, de laisser les cryptos sur l'exchange et les transférer une fois que la somme a atteint un seuil risque/frais à définir. Ce sont des questions ouvertes que je me pose. Je me cherche sur la question comme vous le voyez    

 
D'ailleurs question complément subsidiére les 3 à 5 % de son patrimoine qu'il est recommandé de ne pas dépasser. Il s'agit du patrimoine financier ou patrimoine total.  

Il y a-t-il est des utilisateurs / retour sur les plateformes de stacking francaise comme just-mining ou feel-mining ?
Je n'ai pas l'impression qu'il y a de plateforme de stacking approuvé par l'AMF, il y a que des "compte DCA" ou des exchange, une idée de la raison ? (cf. https://www.amf-france.org/fr/espac [...] rs_de_lAMF )

Post d'utilité publique. Encore merci, je n'avais justement pas encore été jusqu'à trouver l'ensemble des frais. Très bonne comparaison, je te remercie.

Justement, je viens de l'épargne, et minimiser les frais fait entièrement parti du process, pour moio, afin d'augmenter les intérêts composés. Après, il est vrai que pour les cryptos, les gains escomptés ne viennent probablement pas de là. En somme, de vieux réflexes, mais que je vais continuer d'appliquer.

Je n'ai pas verifié tes calculs mais déja merci de t'être lancé, les ordres de grandeur sont tout à fait corrects
 
Dans une optique long terme, optimiser les frais peut sembler saugrenu mais selon les personalités des uns et autres c'est tout de même important de comprendre où va l'argent de façon précise
 
En effet, Kraken est un poil moins cher que Binance pour faire du simple "buy & hold" de crypto pour des sommes mesurées et ils sont equivalents des que la somme depasse €10k environ.
A noter que les deux sont incroyablement moins cher qu'un coinbase par exemple, ou encore Nexo qui est très chère pour l'achat/vente de crypto.

Je suis d'accord. C'est une bonne hygiène intellectuelle que de s'interesser aux couches de frais car cela permet aussi de detecter des aspects absurdes, des risques ou tout simplement des frais cachés.  
Ce n'est pas parce que les cryptos ont eu un bon parcours recent que je vais tolerer de payer 5% pour funder par carte de crédit, 1.5% de frais d'achat/vente par exemple (veridique)

Salut,
 
J'ai fait un comparatif des frais et quelques simulations entre Kraken et Binance, les 2 sites que j'avais retenus comme intéressants pour acheter du bitcoin et de l'ethereum avec des euros, dans une optique de conservation à long terme.
 
[...]

Je fais actuellement un test sur Nexo avec $10k.
 
En achetant 10% de Nexo, j'ai des taux d'emprunts de 5.9%.
L'USDT est remunéré 10% en USDT, 12% en Nexo.
 
J'ai confirmé avec le chat qu'il est possible de re-emprunter sur la somme empruntée. Encore et encore, avec évidemment un effet d'érosion due à la LTV% donnée à l'USDT de 90%
 
Bref, j'ai itéré quelques fois ce soir pendant un call du travail avec les US un peu pénible et j'en suis à $47k d'actifs et $37k de dette. Je vous épargne les calculs mais avec ce levier et ce differentiel de taux, ça fait tourner les $10k initiaux à 30% p.a. Seul point négatif, il faut racheter un peu de Nexo pour rester à 10% de Nexo et donc garder le taux de dette le plus bas.  
 
Oui on peut trouver cela génial - mais cela montre surtout le laxisme de gestion de cette plateforme qui rémunère 2x plus que le taux d'emprunt ce qui n'a objectivement pas de sens intellectuellement parlant, même si je veux bien être corrigé.

Je suis intéressé par des retours également : frais de 10 à 16.5% sur le staking mais tout est organisé par la plateforme, uniquement sur des cryptos emergentes. Selon moi les cryptos ne nous appartiennent pas, la plateforme en a possession. J'ai donc du mal à voir l'intérêt pour un épargnant car cela cumule le risque des crypto emergentes encore peu établies ET la non détention des cryptos. Mais je loupe peut être quelque chose ?

J'ai un peu étoffé et structuré mon post, pour que les débutants qui se posent la même question s'y retrouvent mieux :
 

...

J'ai initié une ligne HODL sur mon CTO Saxo avec 1 versement par mois sur 4 mois pour arriver à 5 % de mon patrimoine non hfr compliant. On verra dans 10 ans.  

 
les trucs qui obligent à acheter un token à coté    
 
je suppose qu'ils s'en foutent vu qu'ils doivent farmer à 70% et plus ailleurs, tout en te vendant leur token imprimé gratos    

Staking boudiou, pas stacking (accumulation)

est ce que qqun à du stable COIN stocké ailleurs que sur vesper ?
si oui quelle plateforme avec quel rendement ? (hors unagii)
 
je cherche du coup une alternative (j'ai vu yearn)

est ce que qqun à du stable COIN stocké ailleurs que sur vesper ?
si oui quelle plateforme avec quel rendement ? (hors unagii)

je cherche du coup une alternative (j'ai vu yearn)