Reprise du message précédent :
Je suis Noob en la matière et je ne sais pas trop quoi faire pour l’épargne :
 
 
Placer sur des ETF du style Msci - S&p - Nasdaq ou plutôt faire sur de l’ETF crypto  
 
 
J’y connais pas grand chose , et donc je connais pas les ETF Crypto .  
 
Rendement plus élevé je suppose .  
Vous avez des bon ETF crypto pour que je regarde un peu ?
 
Ceux qu’il faut dans le porte feuille en gros . La base .

Pourquoi ne pas simplement ouvrir un compte crypto et investir 100€ ? Genre coinhouse, Deblock etc

 
 
Je suis chez Binance .
 
 
Effectivement , avoir des crypto c’est mieux que de l’Etf crypto . Mieux je sais pas ça reste de la crypto .  
 
Sinon ça fait doublons .
 
 
Autant avoir de la crypto , et de L’etf hors crypto

Et bien lance toi et achète des crypto chez binance pour une faible somme pour commencer.

Et pourquoi pas les 2 ?

C'est pas une mauvaise idée de diversifier, une partie sur un etf world et une autre, plus petite, sur de la crypto.

Topic épargne si tu veux d'autres pistes.

 
 
C’est mon idée  
 
Avoir Etf et de la crypto ( pas ETF car j’en aurai sur Binance )

Peut-être une précision: quand on parle du 'topic épargne' c'est celui là: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6515_1.htm
@heisenberg68: tu peux y aller pour penser une stratégie patrimoniale globale, "en bon père de famille" comme on dit (immob, Assurances Vie, PEA/CTO, préparer sa retraite...) -et pour toi une petite part cryptos= partie "risquée" dont tu peux parler ici.
Ici: 'épargne crypto' = la petite partie de patrimoine que les gens qui épargnent prudemment, consacreront à la crypto.

Il me semble que 'Epargne' est un peu un préalable -même si chez les plus jeunes, il semble compliqué de penser les choses au long terme, sans essayer de s'enrichir en 5 minutes avec les cryptos/les actions ultra-risquées.
On les retrouve notamment sur le topic crypto (l'autre!), genre: aucune épargne, pas d'AssVie/PEA/logement mais full crypto: c'est un peu l'esprit "get rich or die trying" = l'inverse de l'épargne prudente et long terme.

Pour ceux qui ont pris du HODLX (CH1135202179) chez Saxo : les frais annuels liés au produit sont bien de 0,49% comme indiqué sur la factsheet ( https://cdn.21shares.com/uploads/cu [...] _HODLX.pdf ), ou bien de 2,5% comme indiqué sur l'encart Frais de Saxo quand on essaye de passer un ordre ?
 
J'ai regardé pour CBTC par curiosité et là c'est bien indiqué 0,21% sur Saxo.

C’est le dernier factsheet qui compte, Saxo a l’ancienne mouture.

Merci pour le complément, c'est (beaucoup) plus explicite  

 
Mais alors pourquoi proposer deux ETFs similaires mais avec un TER très différent ?
 
Je n'arrive pas à trouver de différence...
 
 
 
 

L’un c’est core l’autre non c’est souvent le cas pour les 2 EtFs ou tu as 2 offres sur le même indice/sous jacent. Le core c’est généralement pour faire face à la concurrence et garder l’´ancien pour les frais

J'ai rien compris à ce que tu as écrit

La boîte à 1 ETF historique avec des frais élevés et plutôt que baisser les frais ils en créent un autre avec des frais plus bas. Comme cela ils conservent les frais élevés sur le 1er et bénéficient de nouveaux clients sur le moins cher.

Bonjour,
quelle est la plateforme recommandée en ce moment pour acheter un peu de crypto (BTC, ETH) dans une optique de diversification de l'épargne ?
 
Binance, Bitvavo, Bitpanda, autre ?
 
Tout le monde est PSAN

Kraken
Coinbase
en 3e Binance

 
OK, je vois. L'histoire est vite vue car seul ABTE est dispo chez mon broker (Degiro).
 
Je n'ai jamais pris le temps de lire les dernières pages mais quel est le consensus sur le choix des ETF/ETN BTC ?

Bonsoir, sur cet ETP full BTC on est à 0,21% de frais https://www.21shares.com/fr/product/cbtc mais libellé en dollars, donc pas couverts contre le risque de change c'est ça?
 
Celui-ci est en € mais les frais sont abusés: https://www.21shares.com/fr/product/abtc

Il est aussi dispo en EUR sur une place boursière allemande je crois.
De toute façon actuellement vaut mieux pas être hedgé au contraire  
Pour l'instant j'adhère bien aux produits de 21Shares, ils sont spécialisés là dedans, existent depuis plusieurs années et leur liste de produits est assez claire.

 
Tu as investi sur lesquels?
Je trouve pas le CBTC en euros sur SAXO, uniquement en dollars.

HODLX, en euros également, sur la bourse de Paris (sinon il y est en CHF).
Je viens de vérifier pour CBTC il y est bien en EUR chez Saxo, tu cherches par l'ISIN et pas par le ticker, et tu auras les deux dans la recherche.

En effet je l'ai trouvé, merci  
Du coup j'hésite à passer en full bitcoin, tu en penses quoi?
Trop tard?
Les alts c'est pas top actuellement.

Tu l’as en EUR aussi

Oui 21BC.

Le meilleur jour pour planter un arbre était hier. Le deuxième meilleur jour est aujourd'hui

Ceci n'est pas un conseil d'investissement

 
Fait un dca sinon

Bonjour à tous, à lire la FP et les dernières pages tu topic, je comprends que ca recommande COINBASE pour un première "investissement" en BITCOIN ?

Coinbase et Kraken semblent avoir des frais importants  
Binance semble imbattable mais a eu des déboires
Coinhouse a l'avantage d'être un compte FR, mais pareil 1% de frais
Bitvavo est pas mal mis en avant pour leur garantie à 100k€ et leurs frais bas. Mais peut être aussi a cause de la rétro commission de 15%...
Je vois beaucoup passer Bitpanda aussi

Plus rentable  

Vu que Microstrategy a intégré le Nasdaq, pour avoir un ETF Bitcoin quand c'est déjà inclus dans l'ETF Nasdaq ??? :-p

Je vois ça sur la page principale :

HODL : panier du top 5 des plus grosses crypto pondérées par capitalisations. 2.5% de frais p.a., sur Saxo Bank et IB
HODLV : panier du top 5 des plus grosses crypto en panier équipondéré, c'est à dire à peu près 20% pour chacune des 5, sur Saxo
HODLX : panier du top 10 des plus grosses crypto pondérées par capitalisations. 0.5% de frais p.a., sur Saxo Bank et IB

Et pourtant le HODLX sur Saxo indique bien 2.5% de frais :

Est-ce normal ?
C'est d'ailleurs aussi mentionné dans le DICI

Ils ont juste l'ancienne version  

Merci !

Sinon c'est safe le dépôt instantané sur Saxo ?
Je vois qu'il faut renseigner ses identifiants et mdp de sa banque, plutôt embêtant  

Perso j'utulise que les transferts normaux donc je peux pas te dire  

J'ai eu confirmation de 21Shares que les frais de HODLX ne sont pas à jour chez Saxo, leur changement tarifaire date de septembre 2024. J'ai transmis à Saxo, peut être qu'ils vont mettre l'affichage à jour, dans tous les cas tu ne payes que 0,49% de frais.
Pour le dépôt instantané ça fonctionne bien chez Fortuneo, c'est le même système que pour connecter le compte à Finary par exemple, après à toi de voir si tu fais confiance au système.

Ca doit passer par open banking donc oui
Saxo n'a jamais accès à ces identifiants. C'est juste une demande de virement pré remplie, tout se passe et se valide sur le site de ta banque.

 
 
Quid de Bistack, Stackinsat, crypto.com ou paymium ?

Deblock? c'est fr aussi
 
En ce moment offre de 10€ pour 50 de versés

Merci pour les retours, je viens de créer un compte COINBASE et d'acheter quelques cryptos.
 

Je m'interroge de plus en plus : pour quelqu'un qui veut s"exposer de manière simpl(ist)e mais en direct (pas via ETF) aux cryptos, est-ce qu'un panachage BTC/ETH est toujours pertinent ? Est-ce que détenir "simplement" du BTC n'est pas le meilleur moyen de s'exposer assez fidèlement au marché des cryptos sans se compliquer la vie en devant gérer une deuxième monnaie minoritaire ?
 
Ça va faire 4 ans que je détiens des cryptos, et j'ai l'impression que le BTC a définitivement confirmé sa place dominante. Je ne vois pas bien ce qui pourrait l'en déloger désormais.
A l'inverse, j'ai l'impression que la dominance de l'ETH ne décolle pas ces dernières années. En tant que protocole tirant sa valeur de son utilité, toujours très mouvant et donc plus susceptible de prendre une mauvaise voie, il me semble par nature beaucoup plus à risque de se faire éventuellement éclipser sur la durée, et donc risqué à détenir en optique long terme.
 
Bref, est-ce que le BTC ne serait pas aux cryptos ce que l'ETF World est à la Bourse : une manière simple et suffisante pour la majorité des gens de s'exposer tout en réduisant au maximum la charge mentale ?
 
Pour ceux qui ont adopté le couple BTC/ETH, vous visez un ratio particulier ? Vous l'avez fait évoluer ces dernières années ? J'étais parti sur du 50/50, mais je compte bien modifier ce ratio en faveur du BTC, peut-être même en éliminant tout ETH.

Peut être une réponse: https://journalducoin.com/bitcoin/b [...] -ethereum/

Perso je suis passé full etn btc en hold, les alts c’est uniquement de la spéculation court terme pour moi.

Les alts c'est dans l'optique d'une "utilité" et/ou d'une adoption, mais comme à chaque fois ça finit de la même manière : ça ne sert toujours à rien. Et bien il faut être dans le coup pour s'en séparer avant que les autres prennent conscience de l'absence d'intérêt de leur cher bébé adulé.
Après certaines, comme l'ETH, ont mis plus de temps à chuter car elles servent à l'écosystème et qu'il faut le temps de comprendre que l'écosystème en question ne sert pas plus et qu'en fait n'importe quelle autre "merde" peut tout aussi bien faire le taff (cf. solana).

Le Bitcoin, lui est simplement un pied de nez au système traditionnel et garde donc ses promesses aussi longtemps que le système tradi n'évolue pas.