On est bien d'accord. Certains ne veulent pas s'embêter à créer un compte sur les grosses plateformes, faire la déclaration de compte à l'étranger, gérer la fiscalité des plus values.
Perso un DCA tout simple comme je l'ai expliqué plus haut me semble pas très compliqué à mettre en place et je suis vraiment propriétaire de mes crypto actifs.

Je suis aussi pour un achat de BTC en direct plus maîtrise de ses clés, mais malgré tout, et surtout lorsque la valorisation commence à être conséquente, il faut assurer la sécurité de la seed. Ça implique l'indiscrétion, le vol, la destruction etc. mais aussi la question épineuse de la transmission en cas de décès soudain. C'est quand même loin d'être trivial !
Je vais essayer de préparer une sorte de mode opératoire pour les nuls à destination de la famille, mais ça reste galère face à un simple ETN sur CTO  

préparer une procédure pour les survivants

Je ne suis toujours pas certain de comment procéder pour ce cas de figure... Non pas que je détienne des fortunes en cryptos, mais ça m'embêterait qu'elles deviennent inaccessibles s'il m'arrive quelque chose

Après réflexion, je penche pour la solution suivante pour : - m'assurer que je garde le contrôle de mes cryptos de mon vivant- le jour où je décède, permettre à mes héritiers de disposer d'instructions détaillées pour accéder à mes cryptos (la totale : endroits où elles sont stockées, mots de passe, etc...)
1) Séparer la procédure en 2 morceaux façon partage de clé secrète de Shamir (2,2), avec ce genre d'outil offline :
- un morceau #1 connu de et accessible par mes proches/héritiers ;
- un morceau #2 dans mon testament déposé chez le notaire ;- la nécessité de rentrer les 2 morceaux pour décoder la procédure.
D'un côté, si une personne mal intentionnée met la main sur le morceau #1 (stockage à la maison puis cambriolage, vol auprès d'un proche, proche mal intentionné ...), pas de risque.
De la même manière, si quelqu'un avec des intentions malveillantes arrive à accéder au morceau #2 dans mon testament de mon vivant, il ne peut rien faire non plus.
Par contre, lorsque je décèderai, mes héritiers recevront le morceau #2 du notaire lors de l'exécution du testament, et en le combinant avec le morceau dont ils disposent déjà, pourront reconstituer les instructions détaillées pour prendre possession des cryptos.

Chaque morceau se stocke aisément sur papier
Morceau #1 facile à dupliquer et à distribuer à plusieurs proches
Absolument impossible à décrypter avec un seul des 2 morceaux
À chaque fois qu'on veut modifier le texte, il faut re-modifier son testament

2) J'avais pensé à une solution similaire à celle ci-dessus, mais en remplaçant morceau #1 par un fichier crypté, et morceau #2 par la clé informatique pour décrypter le fichier. Mais ça me semble moins intéressant :
Certes, le texte peut facilement être modifié au cours des années, mais...
Tout tombe à l'eau si après le décès, quelle qu'en soit la raison, le fichier crypté se révèle corrompu
Si on duplique le fichier pour limiter le risque ci-dessus, on complique le seul avantage (modification aisée du texte) et on augmente le risque suivant
Si le fichier crypté se fait dérober (encore pire, sans qu'on le sache), c'est techniquement possible de le hacker

Vous avez déjà réfléchi à ce problème ? Le cas échéant, vous avez retenu quoi comme solution ? Je me permets d'en parler ici non par simple rebond sur ce qui s'est dit plus haut, mais parce que ça me semble rentrer dans le champ des considérations lorsqu'on veut épargner en cryptos "en bon père de famille"

Je ne suis toujours pas certain de comment procéder pour ce cas de figure... Non pas que je détienne des fortunes en cryptos, mais ça m'embêterait qu'elles deviennent inaccessibles s'il m'arrive quelque chose

Après réflexion, je penche pour la solution suivante pour : - m'assurer que je garde le contrôle de mes cryptos de mon vivant- le jour où je décède, permettre à mes héritiers de disposer d'instructions détaillées pour accéder à mes cryptos (la totale : endroits où elles sont stockées, mots de passe, etc...)
1) Séparer la procédure en 2 morceaux façon partage de clé secrète de Shamir (2,2), avec ce genre d'outil offline :
- un morceau #1 connu de et accessible par mes proches/héritiers ;
- un morceau #2 dans mon testament déposé chez le notaire ;- la nécessité de rentrer les 2 morceaux pour décoder la procédure.
D'un côté, si une personne mal intentionnée met la main sur le morceau #1 (stockage à la maison puis cambriolage, vol auprès d'un proche, proche mal intentionné ...), pas de risque.
De la même manière, si quelqu'un avec des intentions malveillantes arrive à accéder au morceau #2 dans mon testament de mon vivant, il ne peut rien faire non plus.
Par contre, lorsque je décèderai, mes héritiers recevront le morceau #2 du notaire lors de l'exécution du testament, et en le combinant avec le morceau dont ils disposent déjà, pourront reconstituer les instructions détaillées pour prendre possession des cryptos.

Chaque morceau se stocke aisément sur papier
Morceau #1 facile à dupliquer et à distribuer à plusieurs proches
Absolument impossible à décrypter avec un seul des 2 morceaux
À chaque fois qu'on veut modifier le texte, il faut re-modifier son testament

2) J'avais pensé à une solution similaire à celle ci-dessus, mais en remplaçant morceau #1 par un fichier crypté, et morceau #2 par la clé informatique pour décrypter le fichier. Mais ça me semble moins intéressant :
Certes, le texte peut facilement être modifié au cours des années, mais...
Tout tombe à l'eau si après le décès, quelle qu'en soit la raison, le fichier crypté se révèle corrompu
Si on duplique le fichier pour limiter le risque ci-dessus, on complique le seul avantage (modification aisée du texte) et on augmente le risque suivant
Si le fichier crypté se fait dérober (encore pire, sans qu'on le sache), c'est techniquement possible de le hacker

Vous avez déjà réfléchi à ce problème ? Le cas échéant, vous avez retenu quoi comme solution ? Je me permets d'en parler ici non par simple rebond sur ce qui s'est dit plus haut, mais parce que ça me semble rentrer dans le champ des considérations lorsqu'on veut épargner en cryptos "en bon père de famille"

Je ne suis toujours pas certain de comment procéder pour ce cas de figure... Non pas que je détienne des fortunes en cryptos, mais ça m'embêterait qu'elles deviennent inaccessibles s'il m'arrive quelque chose  
 
Après réflexion, je penche pour la solution suivante pour : - m'assurer que je garde le contrôle de mes cryptos de mon vivant- le jour où je décède, permettre à mes héritiers de disposer d'instructions détaillées pour accéder à mes cryptos (la totale : endroits où elles sont stockées, mots de passe, etc...)
1) Séparer la procédure en 2 morceaux façon partage de clé secrète de Shamir (2,2), avec ce genre d'outil offline :
- un morceau #1 connu de et accessible par mes proches/héritiers ;
- un morceau #2 dans mon testament déposé chez le notaire ;- la nécessité de rentrer les 2 morceaux pour décoder la procédure.
D'un côté, si une personne mal intentionnée met la main sur le morceau #1 (stockage à la maison puis cambriolage, vol auprès d'un proche, proche mal intentionné ...), pas de risque.
De la même manière, si quelqu'un avec des intentions malveillantes arrive à accéder au morceau #2 dans mon testament de mon vivant, il ne peut rien faire non plus.
Par contre, lorsque je décèderai, mes héritiers recevront le morceau #2 du notaire lors de l'exécution du testament, et en le combinant avec le morceau dont ils disposent déjà, pourront reconstituer les instructions détaillées pour prendre possession des cryptos.
 
Chaque morceau se stocke aisément sur papier
Morceau #1 facile à dupliquer et à distribuer à plusieurs proches
Absolument impossible à décrypter avec un seul des 2 morceaux
À chaque fois qu'on veut modifier le texte, il faut re-modifier son testament  
 
2) J'avais pensé à une solution similaire à celle ci-dessus, mais en remplaçant morceau #1 par un fichier crypté, et morceau #2 par la clé informatique pour décrypter le fichier. Mais ça me semble moins intéressant :
Certes, le texte peut facilement être modifié au cours des années, mais...
Tout tombe à l'eau si après le décès, quelle qu'en soit la raison, le fichier crypté se révèle corrompu
Si on duplique le fichier pour limiter le risque ci-dessus, on complique le seul avantage (modification aisée du texte) et on augmente le risque suivant
Si le fichier crypté se fait dérober (encore pire, sans qu'on le sache), c'est techniquement possible de le hacker
 
Vous avez déjà réfléchi à ce problème ? Le cas échéant, vous avez retenu quoi comme solution ? Je me permets d'en parler ici non par simple rebond sur ce qui s'est dit plus haut, mais parce que ça me semble rentrer dans le champ des considérations lorsqu'on veut épargner en cryptos "en bon père de famille"

Pour l'idée n°1, au lieu de mettre le morceaux #2 dans le testament chez le notaire, tu peux le mettre dans un coffre dans une banque, et indiquer dans le testament qu'il faut aller voir le contenu du coffre. Ainsi tu es libre de modifier le texte sans avoir à modifier le testament : il te suffit d'aller au coffre de ta banque. Ca ajoute un petit coût : environ 100€/an pour louer un petit coffre dans une banque.

 
Si je voulais acheter des ETN, faudrait aussi que je me créer un compte chez un ... comment ça s'appelle d'ailleurs? Qui propose ça en France?
Pour la déclaration de compte à l'étranger, c'est vraiment light comme opération. Et si tu prends un acteur français comme CoinHouse, cette étape n'est pas à faire.
 
Pour les PV, oui, faut suivre ce que tu fais. Mais quelqu'un qui part sur un ETF n'a a priori pas l'objectif de faire du trading actif, faire des swaps dans tous les sens, juste holder sur le long terme (mais je me trompe peut être), et là le calcul de PV n'est pas sorcier le jour où tu veux repasser en monnaie FIAT tout ou partie de tes fonds.
 
Enfin AMHA    
 
Par contre, si tu fais du DCA, tu balances systématiquement sur ton wallet à chaque fois, ou tu fais la bascule toutes les X semaines depuis ton exchange? Un DCA direct sur ton wallet, ça te fais des frais supplémentaires à chaque fois, et plein de petits UTXO sur ton wallet, ce qu'il faut éviter à long terme.

 
C'est assez astucieux cette procédure de Shamir.
Mais j'y vois une rupture dans le dogme que je me suis imposé : ne jamais mettre ma seed dans un appareil numérique, peu importe la forme (fichier, photo, etc ), excepté un hardware wallet.

[b]N'oublions pas qu'il faut aussi que les héritiers ait le bon niveau de compétence pour résoudre le puzzle et récupérer les sous  [/

N'oublions pas qu'il faut aussi que les héritiers ait le bon niveau de compétence pour résoudre le puzzle et récupérer les sous  
 
Avec mon petit bag actuel, j'envisage de graver ma seed sur métal et la planquer chez moi et de partir sur une combo seed+passphrase. La passphrase ne sera connue que de moi et ma mère. Si je décède brutalement, ma compagne et mère de mes enfants, qui connaitra l'emplacement de la seed, pourra se mettre d'accord avec ma mère pour associer seed et passphrase et récupérer les fonds à destination de nos filles héritières en bas âge, à condition de savoir faire (sur la base d'un modop' et d'un peu de débrouille, merde je suis mort, elle peut faire un effort ). Ça coûte rien (juste de quoi graver de l'inox), on ne peut rien faire avec juste la seed ou juste la passphrase. La fiabilité de la solution repose malgré tout sur mère ET compagne, mais c'est suffisamment low tech pour ne pas se faire avoir trop facilement. Et puis j'aimerais bien éviter de mourir pendant un moment encore    Éventuellement, je peux déposer une ou 2 copies de la seed chez mes sœurs.
 
Le mieux c'est encore d'anticiper qu'on va bientôt crever et swapper vers un ETN sur CTO ou simplement du cash

N'oublions pas qu'il faut aussi que les héritiers ait le bon niveau de compétence pour résoudre le puzzle et récupérer les sous  

 
Accident de voiture quand tu conduis avec ta femme ou quand t'emmène ta mère au médecin et ton plan tombe à l'eau  
 
Oui je suis maléfique  

Il y a diverses solutions de dead man switch.
Et même sur blockchain, par exemple : https://sarcophagus.io
 
En gros tu publies un message via leur app, chiffré avec la clé publique de la personne qui doit recevoir ton message après ta mort.
Tu choisis ton délais (i.e. 6 mois), et tu dois régulièrement confirmer que tu n'es pas dead.
Si le timer arrive à échéance ça libère le message, qui peut être déchiffré par la personne que tu as choisi, avec sa clé privée (via l'app).

Rien que cette page corrobore mon précédent message : trop de prise de tête quasiment des le début en crypto...

J'avour être assez surpris par toutes ces précautions mais sans doute parce que vous êtes loin de mes 2k€ de possession de BTC! Depuis mon investissement, ça dort chez Coinbase et Bitstamp sans plus de précaution. Il faudrait que je fasse quelque chose?
 
EDIT : j'aurais peut être du faire quelque chose sur Bitstamp... impossible accéder à mon compte, ça me demande un MFA que je n'ai jamais configuré!

Pour 2k tu laisses sur ton CEX, c'est très bien.  

Très personnel comme point de vue mais ça serait vers quel montant qu'un wallet hardware serait intéressant ?

Très personnel comme point de vue mais ça serait vers quel montant qu'un wallet hardware serait intéressant ?

[…] EDIT : j'aurais peut être du faire quelque chose sur Bitstamp... impossible accéder à mon compte, ça me demande un MFA que je n'ai jamais configuré!  
 
 […]

 
Pas tant personnel à ce niveau, car le stockage en hardware wallet a un prix :
- Ledger ~60€.
- Steelcapsule ou équivalent pour stocker ta seed sécurisé ~100€ (généralement x2 car la reco de base est de stocker au moins à 2 endroits différents).
- Du temps pour organiser tout ça.
 
Ca n'a pas de sens de dépenser +250€ et XX heures d'organisation pour sécuriser 2000€.

J'ai acheté un ledger nano s+ et quitté mon ETN BTC à moins de 2k€... mais avec la volonté de monter progressivement à quelques % de la poche risquée, disons une dizaine de k€ pour le moment.
Ceci dit ce qui m'a motivé, ce n'est pas tellement le risque de perte avec le CEX qui flanche d'une façon ou d'une autre, mais l'expérience bitcoin   Je trouve ça assez fun le délire seed gravée sur inox planquée dans les combles etc.  

Quand ils vont savoir qu'il y a plusieurs dizaines voire centaines de €k, ils vont trouver comment résoudre le puzzle

J'avour être assez surpris par toutes ces précautions mais sans doute parce que vous êtes loin de mes 2k€ de possession de BTC! Depuis mon investissement, ça dort chez Coinbase et Bitstamp sans plus de précaution. Il faudrait que je fasse quelque chose?
 
EDIT : j'aurais peut être du faire quelque chose sur Bitstamp... impossible accéder à mon compte, ça me demande un MFA que je n'ai jamais configuré!

Hello les crytobro,
Je suis entrain de faire mes recherches d'une plateforme pour acheter des BTN avec de faible frais d'achat, possibilité de faire un DCA faible(2 chiffres toutes les semaines ou 3 chiffres tous les mois), et possibilité de se faire livrer directement sur un ledger sans se retaper des gaz fee. J'aime le fait d'avoir les crypto sur mon ledger(not your key, not your crypto) plutot que sur un ETN.

J'ai un ami qui m'a parlé de Stakinsat, est-ce que vous connaissez ? Vous en pensez quoi ? Ils sont enregistré PSAN, et j'aimerai bien avoir d'avantage de retour avant de me taper tout le KYC et commencer à leur verser de l'argent.
Ils ont une offre "premium" qui permet de faire un DCA a partir de 10€ par mois avec 1% de frais tout compris (pré achat de 100€ de frais) avec livraison sur porte feuille tiers.

Juste une question, pourquoi du BTN en particulier (dont j'ai jamais entendu parler) ?

 
Désolé je voulais dire BTC, j'édite mon erreur.

Hello les crytobro,
Je suis entrain de faire mes recherches d'une plateforme pour acheter des BTNBTC avec de faible frais d'achat, possibilité de faire un DCA faible(2 chiffres toutes les semaines ou 3 chiffres tous les mois), et possibilité de se faire livrer directement sur un ledger sans se retaper des gaz fee. J'aime le fait d'avoir les crypto sur mon ledger(not your key, not your crypto) plutot que sur un ETN.

J'ai un ami qui m'a parlé de Stakinsat, est-ce que vous connaissez ? Vous en pensez quoi ? Ils sont enregistré PSAN, et j'aimerai bien avoir d'avantage de retour avant de me taper tout le KYC et commencer à leur verser de l'argent.
Ils ont une offre "premium" qui permet de faire un DCA a partir de 10€ par mois avec 1% de frais tout compris (pré achat de 100€ de frais) avec livraison sur porte feuille tiers.

 
Strike devrait répondre à ton besoin par contre ça n'arrive pas directement sur ton Ledger, mais il n'y a pas de frais de retrait si on choisit l'option lente.
Aucun frais pour les DCA à partir d'une semaine pour les achats quotidiens, ou à partir de la 3e transaction pour les achats hebdomadaires.

Hello les crytobro,
Je suis entrain de faire mes recherches d'une plateforme pour acheter des BTNBTC avec de faible frais d'achat, possibilité de faire un DCA faible(2 chiffres toutes les semaines ou 3 chiffres tous les mois), et possibilité de se faire livrer directement sur un ledger sans se retaper des gaz fee. J'aime le fait d'avoir les crypto sur mon ledger(not your key, not your crypto) plutot que sur un ETN.
 
J'ai un ami qui m'a parlé de Stakinsat, est-ce que vous connaissez ? Vous en pensez quoi ? Ils sont enregistré PSAN, et j'aimerai bien avoir d'avantage de retour avant de me taper tout le KYC et commencer à leur verser de l'argent.
Ils ont une offre "premium" qui permet de faire un DCA a partir de 10€ par mois avec 1% de frais tout compris (pré achat de 100€ de frais) avec livraison sur porte feuille tiers.

J’éviterais les petits versements à 2 chiffres, ça va te faire un paquet d’UTXO à la fin.

 
J’éviterais les petits versements à 2 chiffres, ça va te faire un paquet d’UTXO à la fin.
 

 
Justement au format strike (ou d'autres) tu peux faire DCA daily par exemple et tu configures un retrait automatique dès qu'il y a  x BTC sur ton compte. Strike je crois que c'est mini 0,01 BTC c'est à dire en gros 1000 balles. Et ainsi ça ne fera qu'un UTXO par 1000 balles, ce qui est très raisonnable.