Reprise du message précédent :

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Entre la nature du produit, le vocabulaire, et mon manque de temps, je suis ça de loin depuis 2009 en me disant que je devrais y aller...

Et maintenant je me dis que c'est trop tard mais que je c'vais continuer à le regretter.

Bref...  

J'ai pris 500€ en décembre 2017 - janvier 2018 de 5-6 cryptos, majoritairement BTC et ETH, avec pour objectif d'y mettre 50€ par mois seulement par la suite,
 
Je me suis connecté le mois suivant, il me restait 100 balles je crois, je suis descendu à 30€, ça ma démoralisé, j'y avais jamais remis un rond et laissé le portefeuille de côté.
 
Aujourd'hui, je regrette    
 
Mais bon, je m'y suis remis en 2022, 25€ toutes les deux semaines de manière automatique, en 2022 avec BCI10, pour ensuite passer sur BTC et ETH uniquement au vu des mauvaises performances des indices crypto face à un simple BTC + ETH. Le fait que cela soit tout automatique permet de laisser le truc vivre de son côté, et je me connecte une fois par an pour mettre les cryptos sur mon Ledger. Et encore, je me demande si ça fait pas deux ans que je ne l'ai pas fait   Je ne saurais même pas te dire combien vaut mon portefeuille, c'est comme si j'achetais des tickets de loto à perte en fait !
 
Au final, c'est comme pour la bourse, j'ai cherché à faire compliqué au début, à gratter tous les frais, chercher les bonnes UCs, la meilleure interface, pour au final tout simplifier à du F€ et ETF World,
 
Pour la crypto, c'est pareil, le stacking, les NFT, tous les trucs chelou comme ça ne sont plus que du bruit pour moi, il faut rester sur les principaux, et faire un achat automatique régulier, BTC / ETH, et encore, pourquoi pas que BTC...

 
Chez Saxo tu as accès à la plupart des ETN cryptos. Bourso doit aussi avoir une petite sélection.

 
Effectivement, je ne crois pas qu'on ait accès à un ETN crypto via CTO BourseDirect, j'avais regardé il y a quelques mois. Mais tu peux y avoir accès facilement via CTO chez Bourso, Saxo, IBKR etc.

• Aucun ETF crypto n'est accessible en Europe
• Des ETN crypto sont accessibles en Europe, et notamment (au plus simple) quelques uns chez Bourso: https://www.boursorama.com/bourse/devises/cryptoactifs/

Merci à tous pour vos réponses et également pour la précision sémantique !

Je résume ma compréhension sûrement erronée.
J'ai un cto/pea chez bourse direct et un compte chez boursorama.
Je veux investir dans du BTC, ETH de la manière la plus simple pour moi.

Il faut que j'ouvre un cto chez Bourso et que j'achète des ETN.

Besoin de rien d'autre. Rendement moindre que de la détention directe mais moins consommateur de temps pour moi.
J'ai bon ?

Y'a rien d'aussi simple et moins coûteux ?

C'est le plus simple oui, et avec 0 frais à l'achat chez Boursorama sur certains etn.

Je poste aussi ça ici vu que vous aimez ce genre de produits
 

Aucun intérêt pour nous non ? Si c'est pas UCITS ce ne sera pas accessible aux investisseurs particuliers en Europe.

Perso après avoir testé pas mal de plateformes, je me suis arrêté sur Strike pour épargner en crypto.
J'ai un DCA de 5€ journalier qui se fait automatiquement, il n'y a pas de frais ni de spread significatif, on peut alimenter en virement instantané gratuitement, et au bout de 0,01 BTC atteint c'est envoyé (gratuitement) vers le cold wallet.

Tu pourrais faire un retour sur ton DCA du mardi (frais & prix d'exec)?
Qu'on compare avec StackinSat..
Je ferai de meme..  
 
Par contre avec Strike, 1 envoi vers ton ptf tous les 200 jours, C pas top..

Ah ben tiens, je me suis aussi créé un compte chez Strike et je pense passer mon DCA manuel (mais automatisable par API) de Kraken Pro vers Strike. J'ai aussi l'impression que le spread est non significatif et l'appli minimaliste est plutôt sympa.
J'ai fait aussi ouvrir un compte Strike à ma compagne.
Pour le retrait gratuit automatique, c'est 0,01 BTC ça peut être relativement beaucoup mais tu peux aussi retirer quand tu veux, il suffit de payer    
 
Pour du BTC only, Strike ça a l'air vraiment bon plan.

Cote Stackinsat
 
 
 Montant en euro reçu par StackinSat : 100,00 €
Frais StackinSat : 1,50 €
Quantité de bitcoins livrée : 0,00091886 BTC
Taux de change appliqué : 107 122,00 €
Frais de minage : 65 SAT (comprendre les frais de minage en vidéo)  
 
Les frais incluent le transfert vers mon ptf perso..

Et donc conclusion ? Sans acheter à la même seconde je ne comprends pas trop la comparaison.  

C'est du DCA, tu contrôles pas le passage d'ordre donc pas le timing d'achat

Faut comparer avec le cours du btc sur binance au même moment pour évaluer le spread...

J'ai comparé récemment entre Strike et Kraken Pro et le spread était très faible voire quasi nul. Il faudrait le vérifier plusieurs fois pour être affirmatif mais ça m'a convaincu de l'intérêt de Strike pour du DCA bitcoin only.

Vous parlez tellement de strike dernièrement, un acteur qui n'avait jamais été cité auparavant... On dirai des bots ou des sponso !
 
C'est nouveau ?

On est tous là depuis plus longtemps et avec plus de messages au compteur que toi mais oui tu es entouré de bots...
Strike n'est pas nouveau il suffit de faire quelques recherches sur Reddit et autres.
C'est juste que ce topic est peu actif et généralement les gens parlent soit des grosses plateformes (Binance et Kraken) soit récemment plutôt orienté sur de l'investissement via ETN.

Mon compte, certes peu actif, date de 2001. 24 années d'embuscade ça fait long
J'ai découvert Strike sur Reddit. Pas vu mieux pour l'instant pour du DCA bitcoin en mode set & forget, mais je reste ouvert Par ailleurs, ça ne m'empêche pas de garder mon compte Kraken Pro.

Faut pas mal le prendre c'était humoristique
Strike c'est uniquement en anglais et on ne peut que acheter/vendre/retirer du BTC ?
On ne peut pas Swap sur USDC/USDT/EUR pour surfer sur les hausse de prix ? Ni d'ordre limite ?

Voilà c'est ça, achat/vente uniquement de BTC vers du fiat.
Tu peux passer ordre simple, ordre limite, ordre récurrent à la fréquence de ton choix.
L'app est en anglais mais est vraiment très simple d'utilisation comparée aux usines à gaz comme Binance.
Les intérêts que j'y trouve :
- pas de frais de transaction pour les ordres récurrents passé une certaine période (une semaine pour les ordres journaliers)
- pas ou peu de spread par rapport aux grosses plateformes
- pas de frais d'envoi vers un cold wallet si tu choisis un transfert lent
- virements instantanés fonctionnels depuis Fortu/Bourso et sans frais
C'est donc idéal pour du DCA, beaucoup moins pour les traders actifs.
Ils ont aussi un système de prêts collateralisés sur le BTC mais je ne m'y suis jamais intéressé.

Chez moi ça échoue systématiquement, je suis obligé de passer des virements classiques

Je suis chez Binance actuellement, si je veux tester strike et acheter un peu de BTC, il faut que je déclare le compte aux impôts comme pour mon compte Binance ?
 
Ma compagne utilise Coinhouse par simplicité, mais cela pourrait être intéressant pour elle également.

Je confirme pour les virements instantanés depuis BoursoBank ça marche nickel chez moi.
Oui faudra déclarer ça t'ouvre un compte à l'étranger (Luxembourg je crois de tête)

Bonjour,
 
Je voudrai relancer un DCA en crypto tous les mois
J’hésite entre l’ETF que j’ai deja chez Saxo ou prendre en direct chez Kraken ou j’ai également un portefeuille.
 
L’objectif étant vraiment de faire un simple DCA et on verra dans 10 ans ou plus ou cela en est.
 
Des conseils?
Merci

J'ai ouvert mon compte Strike, pas de fees lors de la mise en place d'un DCA, le prix d'achat ne me semble pas très éloigné des prix sur les CEX.
J'ai même l'impression que le provisonnement depuis le compte bancaire pour l'achat se fera automatiquement une fois que mon portefeuille Strike aura été vidé.

C'est vraiment setup and forget. Plutôt agréable.

Pour s'ouvrir à d'autres cryptos, l'alternative c'est Neverless ? J'ai l'impression que chez eux l'écart avec les CEX est bien plus important que ce qu'ils annoncent sur leur site.
Via l'app, sur le BTC, on l'achète 200€ plus cher que le prix du cours annoncé.

Je ne crois pas que Strike fasse de prélèvement automatiquement   Du coup j'ai fait un virement récurrent depuis ma banque qui couvre le DCA.

Quand tu vas sur le DCA que tu as créé tu peux modifier la méthode de paiement et choisir un compte bancaire que tu as enregistré.

Oui j'ai vu, mais bizarrement je ne peux pas sélectionner mon compte bancaire (Bourso). Mais c'est peut-être parce que j'ai paramétré un DCA daily ça ferait une fréquence élevée de prélèvements    Je fais un virement hebdo récurrent qui couvre 7 fois le montant DCA et zou

 
 
Je commence à m'intéresser au sujet avec un petit panier pour l'instant.
J'aurai sûrement plein de question de noob  
 
du genre "Faut-il prendre un crédit sofinco à 6%" pour acheter 30.000€ de BTC? , je plaisante.

Si y a un crash comme lors du Covid avec un BTC à 3k avant une remontée à 69k, le crédit Sofinco vaudra la peine

Je repose un drapeau par ici pour voir ce que ça raconte du/des ETN dispo chez Bourso.

Sur les ETN/ETF, ils y a des frais à prévoir? A l'achat/revente? Pour la conservation (frais de garde)?

Achat revente ça dépend de ton courtier.
Frais de gestion ça varie selon l'ETN, c'est indiqué sur la fiche d'infos.
+ La fiscalité déclenchée à chaque vente puisque c'est sur CTO.

 
OK.
Ca m'amène donc à la question suivante : quel intérêt de prendre un ETN BTC par exemple plutôt que de prendre directement du BTC?
Non seulement on paye des frais supplémentaires, mais on perd aussi en souveraineté sur nos fond placés.
De mon point de vue, avoir du BTC n'a pas (que) pour but d'espérer voir son cours s'envoler face à l'euro, mais (aussi) de retrouver une certaine sécurité face à un Etat (ou une "justice" ) qui pourrait devenir fou et bloquer ou saisir mes avoirs.

On est bien d'accord. Certains ne veulent pas s'embêter à créer un compte sur les grosses plateformes, faire la déclaration de compte à l'étranger, gérer la fiscalité des plus values.
Perso un DCA tout simple comme je l'ai expliqué plus haut me semble pas très compliqué à mettre en place et je suis vraiment propriétaire de mes crypto actifs.

C'est plus le choix de la meilleure plate-forme et la sécurisation des crypto presque inévitable qui rebute

 
Si tu veux juste acheter de la crypto pour la holder, surtout des cryptos majeures comme BTC, ETH, SOL, etc ..., il n'y a pas vraiment de mauvais choix si tu restes sur les poids lourds comme Binance, Coinbase, Kraken. Leurs frais seront toujours inférieurs à ceux d'un ETN.
Et tu balances ensuite régulièrement vers ton propre cold/hardware wallet.

 
Si je voulais acheter des ETN, faudrait aussi que je me créer un compte chez un ... comment ça s'appelle d'ailleurs? Qui propose ça en France?
Pour la déclaration de compte à l'étranger, c'est vraiment light comme opération. Et si tu prends un acteur français comme CoinHouse, cette étape n'est pas à faire.
 
Pour les PV, oui, faut suivre ce que tu fais. Mais quelqu'un qui part sur un ETF n'a a priori pas l'objectif de faire du trading actif, faire des swaps dans tous les sens, juste holder sur le long terme (mais je me trompe peut être), et là le calcul de PV n'est pas sorcier le jour où tu veux repasser en monnaie FIAT tout ou partie de tes fonds.
 
Enfin AMHA    
 
Par contre, si tu fais du DCA, tu balances systématiquement sur ton wallet à chaque fois, ou tu fais la bascule toutes les X semaines depuis ton exchange? Un DCA direct sur ton wallet, ça te fais des frais supplémentaires à chaque fois, et plein de petits UTXO sur ton wallet, ce qu'il faut éviter à long terme.