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Auteur Sujet :

[sous-topic papas&mamans] Enfants différents/troubles du comportement

n°41405209
Kheops 78
Posté le 19-03-2015 à 13:51:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-louve- a écrit :

Il n'y a pas que Montessori. Montessori est orienté vers les apprentissages. Mais il y a des pédagogies où on fout la paix aux enfants jusqu'à 6 ans, il y a des pédagogies aussi où on fait six ans de primaire au lieu de cinq (et avec le même enseignant principal qui s'organise en conséquence et a le temps). Parfois c'est juste une question de temps... imaginez que ça enlève pas mal de pression de savoir qu'on part avec une classe sur six ans et qu'on a le temps que chaque élève trouve sa façon d'apprendre qui lui est personnelle et donc efficace, et aussi sa façon de s'ajuster et se coordonner concernant la vie avec les autres de la classe.


 

-louve- a écrit :

Oui, mais si tu lui montrais une journée ou une semaine dans un jardin d'enfant alternatif, c'est clair qu'il y trouverait aussi des choses qui lui plaisent, c'est certain, et l'ambiance y est globalement apaisante.


 

-louve- a écrit :

J'avais suivi un peu de loin et je trouve vraiment bien qu'on puisse compter sur quelqu'un sur la durée et en qui on sent qu'on a raison d'avoir confiance, c'est une chance.
Mais pour ta dernière phrase je suis pas du tout d'accord, sur la fatalité des choses. Non. Il y a plein de gens qui font autrement que mettre les enfants dans le système scolaire classique, ou dans le système scolaire tout court, et les familles et les enfants ne sont ni plus ni moins polis/respectueux/insérés dans la société qu'un enfant lambda scolarisé dans l'Éducation nationale  [:spamafote]  
Tout ce qui sort du système classique n'amène pas au laxisme ou à la non-compréhension des règles de la société, vraiment pas  [:zedlefou:1]


Je n'ai pas dit ça du tout, je trouve justement l'école à la maison et d'autres types d'enseignement très intéressant et autre contraire formateur d'enfant qui sortent de la norme, du bon coté du terme j'entends. Le mien a besoin de regles cadrées, C'est important et depuis toujours, mais des qu'on lache un peu la bride, ça fait mal.
 
Il s'y est mis tout seul, sans raison apparente un mois avant les vacances, et son évolution a été impressionnante, et depuis les vacances, la claque, grande enjambée en arriere. De tout façon il a toujours été en dent de scie, donc on prend son mal en patience et on recommence. Là depuis lundi il rattrappe à la maison tout ce qu'il a refuser de faire à l'école, leçons non ecrites, exercices non faits, évaluations refusées et on refait tout. Il le prend relativement bien et on lui explique bien que s'il fait à l'école, à la maison ce sera plus cool. Il a pu le constater avant les vacances. Du coup étonnamment, hier il devait apprendre le futur des 3 groupes verbaux, leçon faite mardi. Ben l'exercice etait tout juste (alors que nous n'avons pas revu la leçon hein) tout simplement parce qu'il a écouté en classe et qu'il a une super mémoire auditive.....

mood
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Posté le 19-03-2015 à 13:51:18  profilanswer
 

n°41405229
cassebrik
RIP upsa
Posté le 19-03-2015 à 13:53:09  profilanswer
 

Moi mon souci c'est que je suis fille et belle fille de profs du système public, moi meme enseignante à l'université publique... Je suis plutot pour ce système que contre, meme si j'avoue j'aimerais qu'ils fichent un peu la paix à mon bonhomme

n°41405304
Filob
Posté le 19-03-2015 à 13:58:55  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

Moi mon souci c'est que je suis fille et belle fille de profs du système public, moi meme enseignante à l'université publique... Je suis plutot pour ce système que contre, meme si j'avoue j'aimerais qu'ils fichent un peu la paix à mon bonhomme


 
L'idéal serait encore de pouvoir le réformer en profondeur sans avoir besoin d'en sortir des enfants :jap:


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°41405368
-louve-
Posté le 19-03-2015 à 14:02:29  profilanswer
 

Kheops 78 a écrit :


[/b]Je n'ai pas dit ça du tout, je trouve justement l'école à la maison et d'autres types d'enseignement très intéressant et autre contraire formateur d'enfant qui sortent de la norme, du bon coté du terme j'entends. Le mien a besoin de regles cadrées, C'est important et depuis toujours, mais des qu'on lache un peu la bride, ça fait mal.


Désolée, en lisant "Et puis les enfants doivent malheureusement s'adapter, comme tout le monde aux regles de la vie scolaire", j'ai tiqué, mais apparemment j'ai mal compris et/ou me suis mal exprimée. Bref, je souhaite juste que chacun trouve une façon de faire qui permette à ses enfants de bien vivre cette période :D
Et sinon, je suis d'accord que c'est souvent cher [:yoannletroll:2] et que ça devrait pas.


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luxe - école - aad - http://tinyurl.com/jlnd7ae
n°41405438
-louve-
Posté le 19-03-2015 à 14:07:20  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

Moi mon souci c'est que je suis fille et belle fille de profs du système public, moi meme enseignante à l'université publique... Je suis plutot pour ce système que contre, meme si j'avoue j'aimerais qu'ils fichent un peu la paix à mon bonhomme


Je comprends bien. Le père des miens enseigne dans le public, quand il compare il ne peut que constater un immense gâchis pour certains de ses collégiens (concernant l'importance de préserver la confiance en eux et la créativité, et le sens donné à ce qu'on apprend, aussi).


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luxe - école - aad - http://tinyurl.com/jlnd7ae
n°41408355
cassebrik
RIP upsa
Posté le 19-03-2015 à 16:58:50  profilanswer
 

Bon je n'ai rien découvert de particulier mais du coup je sais ce qui risque de bloquer pour le cp (meme si d'ici septembre il a le temps de s'y mettre encore): refus de l'écriture cursive (parce qu'il ne le fait pas bien), et pas de prise de parole en groupe s'il faut spontanement répondre à des questions de compréhension sur un texte par exemple.
 
A côté de ca il est super en avance sur les calculs, il connaît toute l'organisation temporelle de l'année et sait lire l'heure, il est extrêmement doué en logique mathématique et en constructions...
 
Bref, comme d'habitude apprendre à gérer ces grands écarts...


Message édité par cassebrik le 19-03-2015 à 18:14:05
n°41408373
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 17:00:05  answer
 

Ca n'a rien d'alarmant, c'est bien :)

n°41409206
cassebrik
RIP upsa
Posté le 19-03-2015 à 18:13:42  profilanswer
 

Oui mais le côté officiel n'est pas le plus agréable, on a l'impression de faire un dossier à traîner tout le temps....

n°41409261
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 18:21:29  answer
 

Oui c'est désagréable mais dau moins tu as un vrai feedback comme ça. J'ai JAMAIS "pris de parole en groupe s'il faut spontanement répondre à des questions de compréhension sur un texte par exemple" de TOUTE ma scolarité. Ca m'a TOUJOURS été reproché mais j'ai quand même réussi ma vie :o

n°41409419
cassebrik
RIP upsa
Posté le 19-03-2015 à 18:42:12  profilanswer
 

Heureusement qu'on n'en est pas à dire si quelqu'un va rater sa vie dès l'âge de 5 ans!

mood
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Posté le 19-03-2015 à 18:42:12  profilanswer
 

n°41409901
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 19:47:20  answer
 

D'où le redface ;-) . Et ça ne changera en rien tes interrogations/inquiétudes c'est certain.

n°41410557
christine9​72
Posté le 19-03-2015 à 20:59:19  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

Heureusement qu'on n'en est pas à dire si quelqu'un va rater sa vie dès l'âge de 5 ans!


Il y en a qui sont sûrs de pouvoir le faire pourtant...
 
Sinon ce matin j'avais un petit entretien avec Maxime et son instituteur. Je voulais justement savoir les forces et les faiblesses du petit zebulon, histoire d'appréhender correctement le cp (ouais j'ai parfois l'impression que c'est moi qui vais faire mon cp!  :D )
Je ne suis pas plus avancée, il ne peut pas m'aiguiller.  
Il me disait que de temps en temps il pense que Maxime est totalement bloqué et puis hop ça passe. Grosso modo il peut à peu près tout faire, mais il ne veut pas. (sauf pour le graphisme où Maxime est toujours en retard, mais il progresse...)
Bref, on en revient toujours au comportement de Maxime. Tant qu'il ne prendra pas les choses un peu au sérieux, je risquerai d'avoir les mêmes remarques.
 
Justement, on en parlait tout à l'heure mais on a discuté un moment du blocage de certains instituteurs face à des enfants qui ont un mode de fonctionnement différent, ce qui est clairement le cas de Maxime.
Il me disait qu'il essayait de comprendre comment mon fils fonctionnait, afin de ne pas le mettre à l'écart et profiter de ses "fulgurances". Il a reconnu que ses collègues ne faisaient pas tous le même effort, et que de toutes façons ils n'étaient pas formés pour gérer ces personnalités.

n°41410642
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-03-2015 à 21:08:29  profilanswer
 

Ici c'est ritaline pour l'école et dossier mdph en cours, l'instit' espère avoir une avs pour l'an prochain.
Sinon ça va pas trop mal globalement, depuis la conjonction traitement + efforts de l'école, on sent l'amélioration.
Ce qui reste difficile c'est des choses où il se retrouve exclu/oublié sans que personne n'y prenne garde (genre il a été "oublié" pour la photo du calendrier de l'école alors qu'il était là et que c'est le seul qui manque).


---------------
we are the dollars and cents
n°41410734
christine9​72
Posté le 19-03-2015 à 21:17:41  profilanswer
 

Mon frère a vécu ça, c'est pénible... et ça peut laisser des traces, même longtemps après.
 
Mais bon si ça progresse c'est le principal. J'espère que l'AVS sera accordée, en ce moment c'est plutôt régime sec en la matière.


Message édité par christine972 le 19-03-2015 à 21:22:11
n°41411337
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2015 à 22:26:08  answer
 

Fender a écrit :

Ici c'est ritaline pour l'école et dossier mdph en cours, l'instit' espère avoir une avs pour l'an prochain.
Sinon ça va pas trop mal globalement, depuis la conjonction traitement + efforts de l'école, on sent l'amélioration.
Ce qui reste difficile c'est des choses où il se retrouve exclu/oublié sans que personne n'y prenne garde (genre il a été "oublié" pour la photo du calendrier de l'école alors qu'il était là et que c'est le seul qui manque).


 
Oublier un enfant pour la photo? J'aurais la rage si ça arrivait à mon enfant :(

n°41674002
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 15-04-2015 à 21:09:34  profilanswer
 

Bon bah drapal... [:cerveau totoz]  
 
J'ai toujours eu des problèmes de comportement avec mon fils, certain(e)s sont déjà plus ou moins au courant, j'avais déjà abordé le sujet sur d'autres topic dont celui d'Adith. Cette aprèm on a été chez sa psy et j'en ressort dépitée. Je vous fais que la bande annonce, j'ai trop mal à la tête aujourd'hui pour raconter le film, je posterai sûrement le pavé demain. Bonne nuit tout le monde.


---------------
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°41674361
Filob
Posté le 15-04-2015 à 21:23:13  profilanswer
 

Sharen Morgan a écrit :

Bon bah drapal... [:cerveau totoz]  
 
J'ai toujours eu des problèmes de comportement avec mon fils, certain(e)s sont déjà plus ou moins au courant, j'avais déjà abordé le sujet sur d'autres topic dont celui d'Adith. Cette aprèm on a été chez sa psy et j'en ressort dépitée. Je vous fais que la bande annonce, j'ai trop mal à la tête aujourd'hui pour raconter le film, je posterai sûrement le pavé demain. Bonne nuit tout le monde.


 
Ho :(
 
Je me souviens de ton fils et son histoire.
 
Courage :jap:


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°41676909
christine9​72
Posté le 15-04-2015 à 23:47:50  profilanswer
 

Sharen Morgan a écrit :

Bon bah drapal... [:cerveau totoz]  
 
J'ai toujours eu des problèmes de comportement avec mon fils, certain(e)s sont déjà plus ou moins au courant, j'avais déjà abordé le sujet sur d'autres topic dont celui d'Adith. Cette aprèm on a été chez sa psy et j'en ressort dépitée. Je vous fais que la bande annonce, j'ai trop mal à la tête aujourd'hui pour raconter le film, je posterai sûrement le pavé demain. Bonne nuit tout le monde.


Je me souviens de certaines de tes interventions. Désolée que ça ne s'arrange pas...
Si tu as envie d'en parler n'hésite pas, ça peut aider plutôt que de ruminer.
 
Quant à moi, nous sommes plutôt dans une bonne période avec Max. Je me contente d'une réflexion hebdomadaire de l'instit qui me dit "Maxime a fait du Maxime..."
arf...

n°41681685
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 16-04-2015 à 14:21:46  profilanswer
 

[:icon4] Alerte méga super pavé [:icon4]  
 
Bon je viens de relire mes quelques interventions sur le topic d'Adith, wow c'est dingue comme on peut oublier certains moments négatifs, je sais que mon fils est chiant, différents, dur, mais c'est toujours difficile de trouver des exemples, d'expliquer au gens qui nous connaissent peu en quoi il est difficile, c'est une usure constante, les petits moments du quotidiens sont une suite de combats.  
 
Donc pour résumer pour ceux qui ne connaissent pas mon histoire, mon fils a des soucis de comportement depuis la maternelle, et il est actuellement en 5ème et il a 12 ans. Les soucis de comportement c'est vague, ça commence par le refus de faire la sieste, le refus de rester calme en classe, le refus de l’autorité en général, le travail bâclé, l'écriture comme un cochon, les cahiers qui ne sont pas tenus correctement (en encore quand on a la chance qu'il note ses cours ou qu'il ne le perde pas), la maladroitesse (maladroiture ? j'invente surement des mots mais au point où j'en suis j'en ai plus rien à foutre) les affaires qui se cassent toutes seules, les affaires qui se perdent toutes seules, mais bien sur sans que ça ne soit jamais de sa faute !  
 
Mon fils n'a jamais connu son père, en début de grossesse j'ai compris que tout ce qu'il me racontait était de la poudre aux yeux, que jamais il n'aurait une bonne influence sur mon fils, que si je restais avec lui je finirais ruinée au bord d'un caniveau. Je l'ai aimé passionnément, je suis tombée enceinte par accident à 18 ans, il en avait 28, il parlait de sa fille de 18 mois comme de la prunelle de ses yeux, et puis un jour j'ai vu comment il se comportait réellement avec sa fille, il n'en avait strictement rien à foutre, il ne parlait d'elle que pour se donner une belle image et j'ai dit non à cet avenir. Je me suis séparée de lui au 3ème mois de grossesse, et il a préféré penser que si j'osais rompre c'est parce que l'enfant n'était pas de lui, alors il ne l'a pas reconnu à sa naissance, et n'a jamais demandé à le voir.  
 
Il y a 3 mois on a appris le décès de son père, il avait le sida depuis notre rupture, en fait c'est la fille avec laquelle il me trompait à l'époque qui lui a refilé, mais il n'a jamais pris sa trithérapie, donc il est mort d'une simple pneumonie parce que prendre des médocs tous les jours c'était surement trop contraignant pour lui, il n'aimait vraiment pas ça les contraintes.
 
Comme je le disais mon fils a toujours eu des problèmes de comportement, on est passé entre les mains d'une multitude de spécialiste (des bons comme des mauvais), il a rencontré tous les psychologues scolaires, des pédopsychiatres, des ergothérapeutes et j'en oublie. Il a été déclaré enfant précoce suite à un test passé en primaire, ce qui a expliqué bon nombre des symptômes [n'écoute pas en classe car s'ennuie, se comporte avec les adultes comme s'il était au même niveau qu'eux, problème de communication et/ou de comportement avec les autres élèves etc]. Puis s'est posée la question de la dyspraxie car il a du mal avec ses couvert et préfère manger avec ses doigts, ne refait ses lacets que sous la contrainte et avec difficulté, je ne parle même pas de son écriture illisible. Bon on est tombé sur un ergothérapeute de merde qui nous a fait comprendre que non mon fils n'était pas dyspraxique même si c'est à la mode en ce moment. Il l'aurait dit après avoir fait quelques test ok, mais simplement en le regardant entrer dans le bureau je me suis dit quel con celui-là... Bref j'ai un peu perdu foi à ce moment là envers le corps médical. Comme le jours ou sa pédopsychiatre (qui suivait mon fils depuis 2 ans déjà au CMPEA) nous avait dit "ah bon ! Donc votre conjoint n'est pas le père de votre fils ?" Bah non espèce de connasse, c'est un de nos problèmes justement, il n'accepte pas son autorité parce qu'il n'est pas son père... Apparemment elle suivait mieux ses bouteilles d'alcool que ses patients, j'ai appris plus tard qu'elle avait eu un long arrêt maladie pour se soigner de son alcoolisme...  
 
Bref, pour en revenir au présent, quand je lui ai annoncé la mort de son père il a pleuré, pas de peine mais de rage, parce qu'il attendait d'avoir 18 ans pour aller retrouver son père et lui coller son poing dans la tronche et lui demander des comptes, de savoir pourquoi son père n'avait jamais cherché à le rencontrer. Là c'était fini, il n'aurait jamais l'occasion de parler homme à homme avec lui. A ma mère il a expliqué qu'il avait des sentiments partagés pour son père, il voulait l'aimer comme un enfant est censé aimer son père, et il le détestait en même temps pas que pour son abandon mais aussi parce que son père n'était pas quelqu'un de bien. Il a eu sa demie-sœur au téléphone, elle a 14 ans maintenant (il l'avait rencontré quand il avait moins de 2 ans mais plus rien ensuite, avec notre déménagement à l'autre bout de la France on avait perdu contact). Elle qui avait connu ce père ne souhaitait même pas aller à son incinération, elle a confirmé qu'il n'était pas un bon père.
 
Au collège, depuis l'annonce de sa mort, il a plongé, ses notes on baissés, et son comportement est devenu ingérable et il a gagné un avertissement de comportement, puis deux semaines plus tard il y a eu le conseil de classe du second trimestre pour lequel il lui ont attribué un deuxième avertissement de comportement, qui a entrainé un conseil d'éducation. Pendant ce conseil d'éducation sa prof principal m'a donné le nom d'une psy qu'elle connait, et ils ont décidés de lui accorder un répits de 3 jours afin qu'il se remette en question et qu'il remette ses cahiers en ordre (oui c'est comme ça dans les collèges privés catholiques, on ne vous exclu pas 3 jours, on vous donne la chance de vous reprendre en main, c'est plus classe) J'ai contacté la psy en question, c'est le genre de psy tellement connu par le bouche à oreille qu'elle ne figure pas dans l'annuaire, le genre de psy qui n'a pas besoin de faire de la pub pour trouver des clients, le genre de psy qu'on se conseille dans les écoles privées pour ne pas tomber sur les alcooliques du cmpea, le genre de psy qui te redonne un peu d'espoir, de l’espoir à 50€ de l'heure...  
 
Elle a pu nous recevoir dès le mercredi suivant, la séance a été libératrice, elle a su poser des questions qui nous faisaient faire "tilt", on prenait conscience de certaines choses, par exemple le fait qu'on avait aucun relais (pas de famille à coté pour avoir un peu de répit ne serait-ce qu'un après-midi). Elle m'a demandé s'il n'était pas dyspraxique, je lui ai dit que le diagnostique était tombé à l'eau fin 2013, elle allait me conseiller un autre spécialiste. Elle m'a demandé si mon conjoint avait envisagé d'adopter/de reconnaitre mon fils, on n'y avait jamais songé (mais finalement pourquoi pas ? l'adoption lui donnerait aux yeux de mon fils une autorité légitime et une sécurité affective) Cette psy était géniale, même mon fils le reconnaissait, "elle au moins elle écoute et elle comprend, je passe pas mon temps à faire des dessins dans son bureau". Elle envisageait donc de faire 2 séances seule avec mon fils puis souhaitait s'orienter vers une thérapie familiale.
 
La deuxièmement séance se passa donc sans moi. Hier c'était la troisième, je m'attendais à ce qu'elle me congédie mais elle m'invita a entrer avec eux pour la séance. En fait il n'était plus question de séance mais du débriefing final. Elle avait reçu les documents de son ancienne école, le test de QI entre autre, elle a bien vu que le suivi datait de la maternelle, elle avait eu sa prof principal au téléphone et elle avait vu mon fils en tête a tête 1h.  
 
Donc pour conclure mon fils a + de 125 de QI mais n'atteint pas les 130, donc il n'est pas un enfant précoce. Il est certes très intelligent mais toute son intelligence est tourné vers la manipulation des autres. Il a un sentiment de toute puissance et ne peut canaliser sa frustration. Quand il dit après une bêtise quelconque "je sais que c'est mal mais j'ai pas pu m'en empêcher" il y a une part de vérité, le sentiment de frustration est tellement fort qu'il va faire la bêtise même s'il sait qu'il va obtenir une grosse punition, même s'il sait qu'il n'aura pas la "random carotte" qu'on lui a promis en cas de bon comportement et surtout même s'il sait que c'est mal. Car mon fils n'a pas de sentiment de culpabilité, non mon fils n'a pas honte ou peur de décevoir, il s'en moque, son plaisir est plus important que tout. Le respect des règles lui passe par dessus la tête, il n'en a "rien a foutre" (dixit la psy, ça choquait un peu ce langage si châtié dans la bouche de cette bourgeoise) d'autant qu'il se considère d'égal à égal avec les adultes, alors pourquoi respecter les règles dictées pour les enfants. Il s'agit maintenant de le rééduquer, de casser sa toute puissance pour le remodeler avant qu'il finisse en prison, parce que c'est son seul avenir, le nom respect des règles est tellement plaisant pour lui et sa culpabilité tellement absente qu'il va y finir tôt ou tard.
La seule solution c'est de l'envoyer dans un ITEP géré par la MDPH, des internats spécialisés pour les enfants à problèmes, pas une maison de correction, une école ou l'enfant est surveillé par des psy et autre. (Il y a aussi la solution de l'envoyer dans un collège à 1h de chez nous, un collège hors contrat avec l'état, qui n'accueille que des enfants surdoués, qui sont donc confrontés plus ou moins aux même problèmes de comportement, avec des tonnes de spécialistes, psy et ergothérapeutes en autre, mais à 600€ par mois je n'ai pas envisagé cette solution plus de 4 secondes). La psy ne peut rien de plus pour nous, pas la peine de prendre un autre RDV, il faut mettre en place une équipé éducative à son collège actuelle pour essayer de garder un minimum de contrôle sur lui, il faut que je me renseigne auprès de sa prof de la manière dont il faut effectuer la demande auprès de la MDPH, ce sera surement sur dossier d'acceptation, peut être même pas possible en septembre selon la liste d'attente. Donc on reste en suspend entre son collège actuel d'où il risque de se faire expulser d'un jour à l'autre vu son comportement (un avertissement de plus et ce sera le conseil de discipline) et l'hypothétique espoir qu'on puisse l'envoyer dans un ITEP dans pas trop longtemps.  
 
Et la dyspraxie ? Comme je n'allais pas la revoir je lui ai demandé qui contacter pour le diagnostique, elle m'a répondu "mais il n'est pas dyspraxique, c'est juste qu'il n'a pas envie de se conformer aux attentes, que c'est un effort qu'il n'a pas envie de faire, pas un handicap"  
 
Je suis dépitée, tout ce que j'arrive à penser maintenant c'est qui est ce monstre que j'ai élevé, comment on peut en arriver là... Je n'avais déjà pas trop de bons souvenirs, pas beaucoup de bons comportements à me rappeler, mais là même mes bons souvenir on vient de me les détruire. Les rares fois où mon fils a été agréable est-ce de la manipulation ? s'il a été gentil tel ou tel jour était-ce pour obtenir quelque chose ? Je ne sais plus qui il est. Mon conjoint m'avait déjà informé de son coté calculateur, et de son manque de culpabilité, mais comment j'aurais pu le croire à ce moment là, comment j'aurais pu imaginer le pire, moi qui le regarde avec le filtre de l'amour maternel.  
 
Et comment c'est arrivé, c'est génétique ? Parce qu'il est comme son père de ce coté, un pervers narcissique. Est-ce que c'est son éducation, autrement dit est-ce de ma faute ? Merde quoi j'ai donné ce que j'ai pu de mon temps, de mon argent, de mon implication, des recherches sur internet, tout ce que j'ai pu faire je l'ai fait pour lui. Et après des années de psychothérapie personne n'a réussi a expliquer la moitié de son comportement, c'était du temps de perdu ? J'en ai marre là.  
 
Bon je me dis qu'au moins on a une piste à suivre, j'imagine que ça va encore être long pour réussir à le faire intégrer un ITEP mais au moins on sait vers quoi se diriger. Mon conjoint n'était pas là hier, déplacement professionnel, je vais devoir lui expliquer ce soir.  
 
Bon bah vu le pavé, merci à ceux qui ont réussi à lire jusque là.  
 
 
 
 


---------------
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°41681904
christine9​72
Posté le 16-04-2015 à 14:37:27  profilanswer
 

Rhooo la vache effectivement c'est noir sombre comme tableau...  [:fear]  
Là je suis au boulot et j'ai un peu oublié la moitié de ce que j'ai lu tellement c'est peu pratique de lire sur son tel mais c'est choquant comme constat.
Honnêtement toi qui connais bien ton fils -même si tu es celle qui a le moins de recul- est-ce que tu le reconnais dans le tableau qui t'a été dépeint?
Et sur la méthode, je trouve ça un peu limite de te balancer tout ça à la tronche puis de te dire ciao moi je ne peux rien faire...

n°41681943
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 16-04-2015 à 14:40:23  profilanswer
 

J'ai tout lu.
Je n'ai bien sur aucune solution miracle. Surement même pas de mots pour t'apaiser un peu.
Tout ce que je te dirais c'est que tu as enfin un avis éclairé et sincère sur ton fils. Après avoir galérer pendant des années là dessus tu as enfin la réponse. Réponse qui amène 120000 questions mais tu as enfin la première des réponses. Vous allez pouvoir avancer.
une éducation n'est jamais parfaite, jamais. Mais je pense sincèrement pas que tu aies grand chose à te reprocher là dessus.
 
Question con, mais, lui qui en veut à son père qui ne l'aime pas et qui est donc frustré de ne pas pouvoir régler ses comptes avec; ça lui fait quoi de savoir qu'il lui ressemble tant?


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Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?
n°41682102
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 16-04-2015 à 14:51:09  profilanswer
 

christine972 a écrit :

j'ai un peu oublié la moitié de ce que j'ai lu tellement c'est peu pratique de lire sur son tel


Ouai je connais ça, un pavé pareil j'aurais même pas essayé de le lire sur mon tel alors bravo.

christine972 a écrit :

Honnêtement toi qui connais bien ton fils -même si tu es celle qui a le moins de recul- est-ce que tu le reconnais dans le tableau qui t'a été dépeint?


Si je dois être objective oui. Je ne voulais pas le voir, parce qu'aucune mère ne peut concevoir que son fils est un psychopathe, même s'il a toujours fait passer son plaisir avant ma tristesse, je ne le voyais pas, je me disais qu'il ne montrait simplement pas ses sentiments qu'il était introverti...


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Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°41682173
Kheops 78
Posté le 16-04-2015 à 14:56:00  profilanswer
 

Sharen, j'ai tout lu. Je ne sais pas trop quoi dire à part une chose, ne te culpabilise pas, tu as tout donné. Il y a des choses qu'on ne peut pas évaluer ou modifier en tant que parent.  
 
Des enfants précoces ce n'est pas facile à élever, j'en sais quelque chose et il n'a que 8 ans, et je retrouve des comportements de ton fils en lui! Mais lui il est suivi et ça va de mieux en mieux. C'est très dur de trouver les bonnes personnes pour t'aider, c'est vrai, mais ne laisse pas tomber!
 
Et surtout, essaye de prendre un peu de recul, tout ça c'est tout frais, la psy t'a envoyé plein de choses directement en pleine face. C'est dur, mais poses toi quelques jours (le week end par exemple) et parles en avec ton conjoint. VOyez ce que vous pouvez faire, parles en avec ton fils aussi, car il est capable de comprendre, c'est sur.  
A t il envie de changer? Se complait il dans cet situation? Qu'en pense t'il lui?
 
C'est pas facile! MAIS tu n'es pas fautive, tu fais de ton mieux!!!

n°41682237
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 16-04-2015 à 15:00:28  profilanswer
 

psychatricmeuh a écrit :

Réponse qui amène 120000 questions mais tu as enfin la première des réponses. Vous allez pouvoir avancer.


Exactement ce que je ressens.

psychatricmeuh a écrit :

Question con, mais, lui qui en veut à son père qui ne l'aime pas et qui est donc frustré de ne pas pouvoir régler ses comptes avec; ça lui fait quoi de savoir qu'il lui ressemble tant?


Je ne sais pas encore, j'ai essayé de discuter avec lui de façon légère, sans pression,  en sortant de chez la psy, mais j'ai bien vu qu'il était embarrassé, alors je me suis dit qu'il avait lui aussi une pilule a digérer avant de pouvoir en parler calmement.  
Mais je lui ai expliqué aussi que l'internat ce serait finalement pas une mauvaise idée, qu'on se verrait tout les week end, alors que si un jour il allait en prison, il ne rentrerait pas le WE, que je sais ce que c'est les visites en prison parce que son père y était allé, pour une bêtise, parce qu'il avait eu la flemme de prendre une assurance pour sa voiture, lui aussi il n'aimait pas se conformer aux règles de la société.  
Il va devoir digérer sa ressemblance avec lui avant de savoir ce qu'il en pense.


---------------
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°41682253
psychatric​meuh
Empty Walls
Posté le 16-04-2015 à 15:02:09  profilanswer
 

Sharen Morgan a écrit :


Il va devoir digérer sa ressemblance avec lui avant de savoir ce qu'il en pense.


 
Oui effectivement  :jap:  
 
Vous avez vraiment tout mon courage


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Those empty walls / When we decline, from the confines of our mind / Don't waste your time, on coffins today / Don't you see their bodies burning?
n°41682335
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 16-04-2015 à 15:07:52  profilanswer
 

Kheops 78 a écrit :

A t il envie de changer? Se complait il dans cet situation? Qu'en pense t'il lui?


Il se rend compte que la situation ne peut pas continuer, que s'il ne change pas ça va finir en expulsion, que ça ne sera pas plus vivable à la maison s'il nous fait vivre un enfer, que ça sera encore plus complexe si je dois lui faire l'école à la maison en attendant une place dans un autre collège. Que ça me bloquerai à la maison, que je ne pourrais pas chercher de travail et donc on aurait encore moins d'argent, donc plus de soucis.  
 
Bref il sait où ça peut mener, mais pour la majorité de son comportement il ne peut pas se retenir, il ne fait pas exprès. Tout comme les punitions n'y change rien, j'ai peur que voir l'impasse ne l’empêche pas d'y courir.


---------------
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°41686476
cassebrik
RIP upsa
Posté le 16-04-2015 à 22:02:16  profilanswer
 

Tres bon courage à vous pour trouver ce qui vous convient le mieux, ce qui l'aide à s'en sortir....

n°41687072
christine9​72
Posté le 16-04-2015 à 23:22:24  profilanswer
 

Sharen Morgan a écrit :

 
Bref, pour en revenir au présent, quand je lui ai annoncé la mort de son père il a pleuré, pas de peine mais de rage, parce qu'il attendait d'avoir 18 ans pour aller retrouver son père et lui coller son poing dans la tronche et lui demander des comptes, de savoir pourquoi son père n'avait jamais cherché à le rencontrer. Là c'était fini, il n'aurait jamais l'occasion de parler homme à homme avec lui. A ma mère il a expliqué qu'il avait des sentiments partagés pour son père, il voulait l'aimer comme un enfant est censé aimer son père, et il le détestait en même temps pas que pour son abandon mais aussi parce que son père n'était pas quelqu'un de bien. Il a eu sa demie-sœur au téléphone, elle a 14 ans maintenant (il l'avait rencontré quand il avait moins de 2 ans mais plus rien ensuite, avec notre déménagement à l'autre bout de la France on avait perdu contact). Elle qui avait connu ce père ne souhaitait même pas aller à son incinération, elle a confirmé qu'il n'était pas un bon père.


Je rebondis sur ce paragraphe, sur la mort du géniteur de ton fils.
As-tu parlé avec lui du fait qu'il avait deux pères? Son géniteur, qui n'a pas joué un grand rôle dans sa vie, mais aussi et surtout ton conjoint qui lui reste, malgré les difficultés.
Je sais que c'est compliqué, surtout à l'adolescence, d'avoir cette absence à gérer, surtout qu'apparemment c'était un sacré personnage...
Et surtout est-ce qu'il souhaite vraiment devenir comme cet homme, qui a fini à peu près seul, malade et qui a rendu un bon nombre de personnes malheureuses autour de lui?
Ou préfère-t-il se tourner vers un modèle qui certes n'est pas ressemblant génétiquement parlant, mais qui a su accepter de fonder une famille avec un enfant "un peu casse pied" qui n'est pas le sien?
De toutes façons je sais que c'est un moment dur à passer, et qu'il y en aura d'autres. Ce sont des choses dures à intégrer, surtout avec le fait que les mauvais côtés de ton fils te rappellent les mauvais côtés de son père biologique...

n°41687197
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 16-04-2015 à 23:39:07  profilanswer
 

Deux heures de pur bonheur entre cris et larmes...
 
Après avoir fait ses devoirs, préparé son sac à dos, pris sa douche et avoir mangé, mon fils a voulu jouer sur son téléphone, c'était vers 20h. J'ai voulu vérifier dans son sac à dos si tout était prêt, je vois des feuilles de cours perdu au fond et complètement froissées, puis je choppe son cahier de correspondance et là je vois des mots dont il ne m'avais pas parlé, disant que le cours de svt n'est pas un endroit pour jouer de la flute ou dire des grossièretés. Que dans un autre cours il faut arrêter d'éparpiller son matériel dans tous les sens et qu'il a faillit atterrir dans l’œil d'un camarade et en plus il a été vulgaire. Dans un autre encore il joue, il fait des bruits, bavarde, rigole, perturbe le cours, n'a pas fait sa punition, 2 fois de suite, son attitude est insupportable et insolente. Un autre encore travail non fait. Et encore travail non fait donc doublé, toujours non fait.
Je pète un plombs sur le nombre de mot, on commence a se gueuler dessus à base de "c'est pas de ma faute, c'est la prof qui s'est trompée d'exo" "comme par hasard la prof s'est trompé et tu es le seul a avoir fait le mauvais exo", enfin vous voyez le topo...  Et c'est monté crescendo a en finir avec des "j'en ai marre de cette vie de merde, ce serait mieux pour tout le monde si j'étais mort, au moins tu serais tranquille" ou "tout les jours j'ai envie de me jeter par la fenêtre du collège" et puis il parle d'une double personnalité, que des fois il ne se souviens pas de ce qu'il fait, comme s'ils étaient deux au commande de son esprit.  
Bref je savais plus quoi faire, son histoire commençais à me faire peur, on pleurait tous les deux depuis une bonne demie-heure, mon conjoint est parti avant le début de l'histoire suite à un appel d'astreinte.  
Je ne savais pas s'il parlait pour me faire peur, le pensait-il vraiment, essayait-il de me manipuler ? Je ne sais plus ou j'en suis, sur le coup je me suis même dit qu'un internement était peut être nécessaire, est-ce qu'il est bipolaire, est-ce qu'il va essayer de se suicider ?  
 
J'ai fini par appeler le CHU pour parler aux urgences psychologiques pour enfant. Ils pouvaient rien faire mais m'ont donné le numéro d'un service a contacter pour demain matin, en me disant qu'en cas d'urgence il fallait voir avec le samu. S'il dort bien, si demain il fait comme si de rien n'était alors il devra aller à l'école comme d'habitude.  
 
Je suis exténuée psychologiquement, physiquement, je ne sais pas à quelle heure mon conjoint va rentrer, je me sens seule et vide. Je pense que je vais sortir fumer une clope et essayer de dormir.


---------------
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°41687317
sofasong
Et ta sœur !
Posté le 17-04-2015 à 00:00:07  profilanswer
 

Sharen [:zedlefou:3]
J'avais déjà lu tes post sur le topic d'Adiht, pas facile tout ça, je ne sais pas trop quoi te dire mais je t'envoie plein de courage.

n°41687365
poutrella
Contributeur net
Posté le 17-04-2015 à 00:14:37  profilanswer
 

Sharen Morgan a écrit :

[:icon4] Alerte méga super pavé [:icon4]  
 
 


 
mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je ne pense pas que ton fils soit un psychopathe ou pervers narcissique, c'est pas génétique, autrement j'en serais aussi devenu un  :D  
est-ce que son père était violent envers lui ?
 
je pense qu'il est simplement en colère et qu'il a besoin d'être écouté, et que cette colère soit reconnue  
l'absence d'émotion pourrait s'expliquer par le fait qu'il évite simplement les émotions doulourseuses, tout le monde y a recours, c'est humain
si il s'emmerde en classe car trop rapide cela ne fait que effet boule de neige ...
 
le placer dans un établissemment pour enfant difficile ne ferait peut être que le punir davantage à ses yeux ?
 
avant de m'en aller, je te conseil de chercher un psy ici : http://eftacim.org/fr/repertoire-m [...] er-dir=ASC
une approche différente du courant psychiatrique actuel et de la psychanalyse qui règnent en France
appartenir à l'association est un gage de sérieux pour les thérapeutes systémiques et familiaux, tout est indiqué sur le site
 
à + et courage  :)  
 
 
 
 
 

n°41687370
christine9​72
Posté le 17-04-2015 à 00:15:20  profilanswer
 

Je ne sais pas quoi te dire non plus...
Si ton fils dort, fume une clope et respire un bonnnnnn coup.
Pour le discours sur le suicide, ma foi même s'il y a de la manipulation (ce qui est possible), ça me semble plausible qu'il se sente assez mal à l'aise pour y songer, surtout vu la tension actuelle.
Y songer ne veut pas dire passer à l'acte.
Quant à dr jekyll et mr hide, ma foi, je botte en touche vers la case psy (pas forcément l'HP non plus).
Il y a une tonne d'ondes négatives qui plane au dessus de vos têtes en ce moment. C'est certain que c'est hyper délicat de gérer un oeil du cyclone, mais ce sont des phénomènes qui passent.
Courage

n°41687379
poutrella
Contributeur net
Posté le 17-04-2015 à 00:17:41  profilanswer
 

et si il est dyspraxique je crois que le sport aide pas mal

n°41687537
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2015 à 01:18:36  answer
 

Sharen Morgan, bon courage à toi et ton fils. Je sais que ce n'est probablement pas le moment de te dire ça et vous n'y croyez sûrement pas mais je me refuse a croire qu'avec des parents qui font de leur mieux un enfant ne peut pas aller mieux. Je suis persuadée que des améliorations positives sont possibles. Impossible de savoir quand. Continuez a vois battre tous les 2 (et même 3 avec ton conjoint).  
 
En attendant de mon point de vue a moi qui n'y connaît rien (mais qui donne son avis) je trouve ça un poil rude de la part de la psy de vous "lâcher" dans la nature alors qu'elle a elle-même souligné le manque d'appui ou de béquille familiale sur laquelle vous appuyer quand trop c'est trop.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-04-2015 à 01:19:27
n°41687992
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-04-2015 à 08:16:50  profilanswer
 

Il serait pas hyperactif non diagnostiqué ?
Était-il un bébé agité ? Semblait-il avoir des fourmis dans le calbutte quand il devait rester assis ? Avait-il souvent des gestes brusques incontrôlés venant de nulle part, sans apparence d'agressivité ? Pas d'autre enfant ? (on se rend pas compte avant le deuxième, que le premier a un truc qui cloche)


---------------
we are the dollars and cents
n°41688281
isadora
Posté le 17-04-2015 à 09:10:46  profilanswer
 

Bien du courage à vous, Sharen.
Ça vaudrait peut-être le coup de revoir la psy,  seule ou avec ton conjoint, à froid, pour reprendre le fil après une 1ère digestion de ce qu'elle t'a envoyé ?
Ça me paraît difficile pour toi de décider quoi que ce soit dans ce torrent d'émotions,  là.


---------------
sage comme des images
n°41688897
Sharen Mor​gan
Blonde à forte Personnalité
Posté le 17-04-2015 à 10:08:39  profilanswer
 

christine972 a écrit :

Je rebondis sur ce paragraphe, sur la mort du géniteur de ton fils.
As-tu parlé avec lui du fait qu'il avait deux pères? Son géniteur, qui n'a pas joué un grand rôle dans sa vie, mais aussi et surtout ton conjoint qui lui reste, malgré les difficultés.
Je sais que c'est compliqué, surtout à l'adolescence, d'avoir cette absence à gérer, surtout qu'apparemment c'était un sacré personnage...
Et surtout est-ce qu'il souhaite vraiment devenir comme cet homme, qui a fini à peu près seul, malade et qui a rendu un bon nombre de personnes malheureuses autour de lui?
Ou préfère-t-il se tourner vers un modèle qui certes n'est pas ressemblant génétiquement parlant, mais qui a su accepter de fonder une famille avec un enfant "un peu casse pied" qui n'est pas le sien?
De toutes façons je sais que c'est un moment dur à passer, et qu'il y en aura d'autres. Ce sont des choses dures à intégrer, surtout avec le fait que les mauvais côtés de ton fils te rappellent les mauvais côtés de son père biologique...


Pas beaucoup discuté sur ce sujet, il reste en général bloqué sur le fait que non c'est pas son père, donc il n'a rien à lui dire. D'autant plus qu'il est assez clairvoyant mon homme, il voit mieux que moi quand mon fils essaye de me manipuler, donc ça l'ennuie. S'il avait été dans les parages hier soir il n'aurait pas fait de scène, c'est quasiment certain.
Mon homme est rentré après minuit, on a un peu discuté, il m'a fait me souvenir que les moments ou mon fils est le plus insupportable de caprice, c'est quand je suis malade, il profite toujours de mes moments de faiblesse, et hier soir j'étais pas très forte...

poutrella a écrit :

est-ce que son père était violent envers lui ?
 
je pense qu'il est simplement en colère et qu'il a besoin d'être écouté, et que cette colère soit reconnue  
l'absence d'émotion pourrait s'expliquer par le fait qu'il évite simplement les émotions doulourseuses, tout le monde y a recours, c'est humain
si il s'emmerde en classe car trop rapide cela ne fait que effet boule de neige ...
 
le placer dans un établissemment pour enfant difficile ne ferait peut être que le punir davantage à ses yeux ?


Il n'a jamais vu son père, donc aucune violence n'a pu être commise. Oui il est en colère, toujours en colère, rien n'est jamais juste à ses yeux, le seul moment ou il ne râle pas c'est quand il a sa console entre les mains (et encore, faut pas que la difficulté soit trop dure)
J'essaye de lui expliquer que justement ce n'est pas une punition, mais une chance de pouvoir s'épanouir, de voir la vie autrement.  
 
Oui on se disait la même chose avec ma mère ce matin, un gamin de 12 ans qui s'entend dire que de toute façon il ne finira surement pas son année scolaire là-bas vu son comportement, qu'il va finir en prison s'il continu etc. C'est vraiment rude de dire tout ça et démerdez-vous.
 
Je lui ai laissé un message ce matin pour avoir son avis, si il faut le prendre au sérieux ou si c'est encore de la manipulation, elle qui l'a déjà rencontré.  
 
Je me suis souvenu en plus, au moment ou j'essayais de m'endormir que mon fils m'a dit "on va y retourner chez la psy ? Je veux pas que tu lui en parle de ça" Pourquoi il ne voudrait pas se faire aider ? Possible qu'il essayait juste de manipuler. Je sais plus.
 

Fender a écrit :

Il serait pas hyperactif non diagnostiqué ?
Était-il un bébé agité ? Semblait-il avoir des fourmis dans le calbutte quand il devait rester assis ? Avait-il souvent des gestes brusques incontrôlés venant de nulle part, sans apparence d'agressivité ? Pas d'autre enfant ? (on se rend pas compte avant le deuxième, que le premier a un truc qui cloche)


Oui on y a pensé aussi, on a jamais cherché a dépister ça vu que sa directrice de primaire pensait plutôt à de la dyspraxie, on est partie vers ce chemin. C'est possible, vu qu'il n'arrive presque jamais a se poser.  
Et non il est fils unique et on a toujours su qu'il avait quelque chose qui cloche, même si on arrive pas à mettre le doigt dessus.

isadora a écrit :

Bien du courage à vous, Sharen.
Ça vaudrait peut-être le coup de revoir la psy,  seule ou avec ton conjoint, à froid, pour reprendre le fil après une 1ère digestion de ce qu'elle t'a envoyé ?  
Ça me paraît difficile pour toi de décider quoi que ce soit dans ce torrent d'émotions, là.


Après avoir laissé un message à sa psy j'ai contacté le CMP conseillé par le CHU hier soir. Il doivent me rappeler pour un RDV (selon l'urgence entre X et 4 mois, je sais pas si on est une urgence mais une mère qui chiale au téléphone que son gamin parle de suicide, j'espère un RDV avant 4 mois :/)


---------------
Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
n°41689415
isadora
Posté le 17-04-2015 à 10:43:36  profilanswer
 

j'espère que vous aurez vite une aide, alors.


---------------
sage comme des images
n°41690934
christine9​72
Posté le 17-04-2015 à 12:44:19  profilanswer
 

Sharen Morgan a écrit :


Pas beaucoup discuté sur ce sujet, il reste en général bloqué sur le fait que non c'est pas son père, donc il n'a rien à lui dire. D'autant plus qu'il est assez clairvoyant mon homme, il voit mieux que moi quand mon fils essaye de me manipuler, donc ça l'ennuie. S'il avait été dans les parages hier soir il n'aurait pas fait de scène, c'est quasiment certain.
Mon homme est rentré après minuit, on a un peu discuté, il m'a fait me souvenir que les moments ou mon fils est le plus insupportable de caprice, c'est quand je suis malade, il profite toujours de mes moments de faiblesse, et hier soir j'étais pas très forte...


Je dirais que c'est normal. Quand les parents sont à bout de nerfs/malades, ils sont eux mêmes moins réceptifs et cela influe sur la communication.  
En plus il y a moins de filtres, tout est exacerbé.
 

Sharen Morgan a écrit :


Après avoir laissé un message à sa psy j'ai contacté le CMP conseillé par le CHU hier soir. Il doivent me rappeler pour un RDV (selon l'urgence entre X et 4 mois, je sais pas si on est une urgence mais une mère qui chiale au téléphone que son gamin parle de suicide, j'espère un RDV avant 4 mois :/)


Je te souhaite de trouver de l'aide rapidement.
De toutes façons s'il y a une crainte d'un diagnostic assez lourd, il faut un suivi psychiatrique.

n°41691319
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 17-04-2015 à 13:22:19  profilanswer
 

il faut faire un bilan neuropsychologique chez un bon professionnel, ça permet de se faire une meilleure idée des pistes (dyspraxie, hyperactivité, autisme léger, etc.) et en fonction du bilan, consulter un vrai pédopsychiatre en hospitalier (faut pleurer au téléphone en insistant 3-4 fois par semaines et si on les harcèle bien, on finit par y arriver)


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we are the dollars and cents
n°41691353
christine9​72
Posté le 17-04-2015 à 13:25:33  profilanswer
 

Je crois que Sharen a un problème de professionnels compétents dans son coin.

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