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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°72892392
HokutoNoFr​ed
- Kenshiro -
Posté le 16-05-2025 à 15:24:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Concernant le cout de la viabilisation, je lis du 5k€ par-ci, j'entends du 10k€ par là voire même 15k€.
 
Je comprends que cela dépend de la distance à couvrir, mais comment savoir d'où part le raccordeur pour se brancher, et déduire ainsi la distance à son terrain ?
 
Le terrain qu'on a dans le radar est pas loin d'une route (20-30 m) mais sur un Chemin de Randonnée, donc accessibilité bof bof.
(pas très large, compliqué de passer pour un gros camion)

Message cité 1 fois
Message édité par HokutoNoFred le 16-05-2025 à 15:25:29

---------------
Quand Chuck Norris te répond "Dans ton cul", vérifie...
mood
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Posté le 16-05-2025 à 15:24:21  profilanswer
 

n°72892568
chevket
Posté le 16-05-2025 à 15:50:47  profilanswer
 

Pour mes 50ans, à défaut de rolex, je me suis acheté un four de potier avec les caractéristiques suivantes : Puissance 5 KW en 230 V 23 A.
 
A la construction de ma maison (en 2019) j'avais demandé au constructeur un départ de ligne de 32A dans mon garage pour un usage ultérieur.
 
Le câble d'alimentation du four est un gros câble avec les fils dénudés au bout. Avec quoi je le raccorde à la ligne 32A pour ne pas mettre le feu à la maison ?

Message cité 2 fois
Message édité par chevket le 16-05-2025 à 15:51:02
n°72892625
libussa
Posté le 16-05-2025 à 15:59:23  profilanswer
 

chevket a écrit :

Pour mes 50ans, à défaut de rolex, je me suis acheté un four de potier avec les caractéristiques suivantes : Puissance 5 KW en 230 V 23 A.

 

A la construction de ma maison (en 2019) j'avais demandé au constructeur un départ de ligne de 32A dans mon garage pour un usage ultérieur.

 

Le câble d'alimentation du four est un gros câble avec les fils dénudés au bout. Avec quoi je le raccorde à la ligne 32A pour ne pas mettre le feu à la maison ?


une sortie de cable murale ou une boite de dérivation, et des wagos 6mm2 (Wago 221-61X, X étant le nombre de sorties. Wago 221-612 pour toi ça ira donc). Bien vérifier la ref, les wagos "classiques" sont limités à 4mm2 max

 

ça c'est supposant que la ligne est bien en 6mm2 (si c'est pas trop loin du tableau c'est probable)

Message cité 3 fois
Message édité par libussa le 16-05-2025 à 16:00:31
n°72892639
Gloinfred
Posté le 16-05-2025 à 16:02:36  profilanswer
 

libussa a écrit :


une sortie de cable murale ou une boite de dérivation, et des wagos 6mm2 (Wago 221-61X, X étant le nombre de sorties. Wago 221-612 pour toi ça ira donc). Bien vérifier la ref, les wagos "classiques" sont limités à 4mm2 max
 
ça c'est supposant que la ligne est bien en 6mm2 (si c'est pas trop loin du tableau c'est probable)


 
+1
 
Si le wago ne passe pas, tu peux utiliser des dominos porcelaine...
https://vitelec.net/accessoires/121 [...] -hr23.html

n°72892643
hawkins
Posté le 16-05-2025 à 16:03:45  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Ce qui fait le prix c'est que t'avais qu'un arbre à abbatre.
 
2600 balles HT la journée, c'est quand même bien gras.
 
Je pense que t'en avais trois à faire, tu finissais avec un devis à peine 30% supérieur.


 
Oui. D'ailleurs je vais être un peu obliger de faire appel à un élagueur pro, je pense que plutôt que faire du quasi mono tache je vais plutôt mettre pas mal d'arbres bien chiants pour moi à faire. ça me fera moins mal au cul de voir 5/6 truc bien coupés pour cher qu'un seul.


---------------
Men are brave
n°72892658
kronoob
Posté le 16-05-2025 à 16:06:25  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :

 

+1

 

Si le wago ne passe pas, tu peux utiliser des dominos porcelaine...
https://vitelec.net/accessoires/121 [...] -hr23.html

 

Pas besoin de céramique, les dominos seront dans la boite encastrée dans le mur.


Message édité par kronoob le 16-05-2025 à 16:06:42

---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°72892671
chevket
Posté le 16-05-2025 à 16:10:37  profilanswer
 

libussa a écrit :


une sortie de cable murale ou une boite de dérivation, et des wagos 6mm2 (Wago 221-61X, X étant le nombre de sorties. Wago 221-612 pour toi ça ira donc). Bien vérifier la ref, les wagos "classiques" sont limités à 4mm2 max
 
ça c'est supposant que la ligne est bien en 6mm2 (si c'est pas trop loin du tableau c'est probable)


 
 
J'ai un câble qui part du tableau électrique et j'ai une boite fixée sur le mur à 10m de là.
 
Est-ce que ça passe sur une ligne de tableau électrique comme ça :
https://i.ibb.co/q38W3r2h/ligne32A.jpg
 
Je m'en vais mesurer le diamètre du câble...


Message édité par chevket le 16-05-2025 à 16:12:35
n°72893413
ryoo
Posté le 16-05-2025 à 18:35:35  profilanswer
 

HokutoNoFred a écrit :

Concernant le cout de la viabilisation, je lis du 5k€ par-ci, j'entends du 10k€ par là voire même 15k€.
 
Je comprends que cela dépend de la distance à couvrir, mais comment savoir d'où part le raccordeur pour se brancher, et déduire ainsi la distance à son terrain ?
 
Le terrain qu'on a dans le radar est pas loin d'une route (20-30 m) mais sur un Chemin de Randonnée, donc accessibilité bof bof.
(pas très large, compliqué de passer pour un gros camion)


Faut faire des devis, auprès d'enedis, du syndicat des eaux. Ça varie selon le poste.
Dans mon cas 2300€ pour l'élec (une grosse partie est prise en charge, et heureusement, sinon j'avais 20000€ à sortir [:tinostar]) pour 200m de 4x240mm2 alu.
J'ai profité que la tranchée passait devant un poteau fibre pour passer les fourreaux vers un regard sur mon terrain, j'ai eu de la chance d'avoir un sous-traitant sympa, sinon faut le budgeter aussi.
Et 8000€ pour l'assainissement / le raccordement à l'eau, et ça au droit de la maison avec route à 5 ou 6m [:tinostar]  

n°72893430
Ascio
Posté le 16-05-2025 à 18:41:51  profilanswer
 

J'ai eu un rdv chez un 2nd constructeur, en gros niveau tarif voici ce qu'il m’annoncé.
 
Maison basique 80m² (cube ou rectangle, toit 2 pentes), 3 chambres, sans options : tarif de base 120k€. Livrée sans peintures aux murs intérieurs, avec carrelage 45x45, sans cuisine, sans clôtures jardin.
 
Après selon les options qu'on veut, en vrac de tête j'ai retenu :
Façade gratte et fin plutôt que de l’écrasé : +2k5
Menuiseries grises partout "pour un style plus moderne", plutôt que blanches : +3k5 (y'a que moi que ca choque juste pour de la couleur ?)
WC suspendu : +1k5
Suite parentale (en gros eau, petite douche) : +2k
Garage : 17k (en me faisant lourdement comprendre qu'il pouvait descendre à 15 voire 13k)
 
Ça vous semble être les tarifs 2025 ? Des commentaires ?

n°72893509
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 16-05-2025 à 19:07:00  profilanswer
 

.
le WC à 1k5 , ça sent la hype !   :lol:  
 
 


---------------
.  c'est tout
mood
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Posté le 16-05-2025 à 19:07:00  profilanswer
 

n°72893514
Jay Kay
Posté le 16-05-2025 à 19:08:49  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Des commentaires ?

 

Évite les constructeurs.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°72893679
Max1592
Posté le 16-05-2025 à 19:56:12  profilanswer
 

Pas mieux :o

 

C'est une maison type "Pingouin" pour qu'elle fasse 80m2 de surface ?

n°72893828
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 16-05-2025 à 20:30:43  profilanswer
 

jma64 a écrit :

.
le WC à 1k5 , ça sent la hype ! :lol:

 



 

Entre le bati, le wc et la posé, ça me choque pas du tout ce prix. C'est même plutôt de l'entrée de gamme si on applique le traditionnel : devis = 3 x prix des fournitures

n°72894413
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 16-05-2025 à 22:17:24  profilanswer
 

Je ne sais pas trop où poster l'info :
Panasonic a coupé l’accès web à ses chaudière / PAC
J'explique : depuis l'installation de ma PAC ya 3 ans j'utilisais le site pour notamment suivre l'évolution de la t°c extérieur et voir les plages de déclenchement.
Depuis le 08 le site n'est plus accessible et invite à utiliser l'appli sur le téléphone.
J'ai vu un reddit d'un gars qui indique que ça ne fonctionne plus dans home assistant depuis le même moment.

 

Bref l'appli c'est tout moisi, ya même pas les courbes journalières / hebdomadaire.
Je n'ai plus que la t°c en instantané.
Bref comme d'hab les truc proprio et centralisé c'est la loose :-/

 

Des infos sur le github : https://github.com/cjaliaga/home-as [...] issues/139

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/394869


Message édité par crazytiti le 16-05-2025 à 22:22:20

---------------
Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°72894549
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 16-05-2025 à 22:48:02  profilanswer
 

Le cloud, c'est l'ordinateur de quelqu'un d'autre :spamafote: C'est loin d'être les premiers à couper un service qui leur coûte trop cher.


---------------
A new power is rising
n°72894714
Ascio
Posté le 16-05-2025 à 23:36:37  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Évite les constructeurs.

Tu recommandes quoi ? Je suis allé voir qq parcelles et ait discuté avec des gens qui venaient de faire construire, retours positifs dans l’ensemble. Je leur ai demandé leurs constructeurs respectifs, j'irai les voir.
 

Max1592 a écrit :

Pas mieux :o
 
C'est une maison type "Pingouin" pour qu'elle fasse 80m2 de surface ?

Je ne sais pas ce que c'est mais si j'en crois les résultats google image non ce n'est pas ça. Maison de plain pied classique, un carré-rectangle avec des murs, et un toit dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 16-05-2025 à 23:37:43
n°72894815
GladiaS
Posté le 17-05-2025 à 00:47:31  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Maison basique 80m² (cube ou rectangle, toit 2 pentes), 3 chambres
(...)
Suite parentale (en gros eau, petite douche) : +2k

Pour une surface "petite" comme ça, est-ce vraiment nécessaire ? On vous a montré des plans de ce que ça donnerait ? Parce que ça va forcément réduire la surface de la chambre et les possibilités de rangement.
 
Je demanderais le prix pour changer le carrelage basique 45x45 pour quelque chose de plus moderne justement (plus grand). Plutôt que des fenêtres que tu peux peindre si vraiment le blanc t'aimes pas :p
Si tu lis l'anglais (ou tu peux le traduire sinon) https://www.sophierobinson.co.uk/ho [...] c-windows/


---------------
--- Gladia ---
n°72894824
Ascio
Posté le 17-05-2025 à 00:57:04  profilanswer
 

GladiaS a écrit :

Pour une surface "petite" comme ça, est-ce vraiment nécessaire ? On vous a montré des plans de ce que ça donnerait ? Parce que ça va forcément réduire la surface de la chambre et les possibilités de rangement.
 
Je demanderais le prix pour changer le carrelage basique 45x45 pour quelque chose de plus moderne justement (plus grand). Plutôt que des fenêtres que tu peux peindre si vraiment le blanc t'aimes pas :p
Si tu lis l'anglais (ou tu peux le traduire sinon) https://www.sophierobinson.co.uk/ho [...] c-windows/


non ce n’est pas nécessaire, le mec me balançait juste des ordres de grandeur en tarifs

n°72894893
helmuth
Posté le 17-05-2025 à 02:31:00  profilanswer
 

jma64 a écrit :

.
le WC à 1k5 , ça sent la hype !   :lol:  
 


 
Bof
 
https://img3.super-h.fr/images/2025/05/17/snapshot_16807.jpg
 
Et c’est un truc basic.
 

Ascio a écrit :


non ce n’est pas nécessaire, le mec me balançait juste des ordres de grandeur en tarifs


 
T’as une fille?  :o On refait un petit appartement plateau (76m2 et de fait non extensible), c’était dans notre top priority d’avoir deux chambres avec chacune une salle de bain complète (wc douche lavabo).  
 
Ça rentre dans 4 m2 chacune avec douches de 110x80 donc bon  :o  
 
Le voisin du dessous qui lui a 3 chambres dans la même surface et 2 filles a fait pareil (mais que 2 salles de bain), je me demande bien pourquoi  :o  
 
Et j’imagine que sur plan à construire on doit pouvoir légèrement étirer les murs sans grever le budget  :D

Message cité 3 fois
Message édité par helmuth le 17-05-2025 à 02:45:13
n°72894951
thothomas
Posté le 17-05-2025 à 05:48:13  profilanswer
 

Pour les abattages d’arbres, chaque cas est vraiment différents (Possibilité de l’abattre directement ou obligé de grimper, ou même obligé de retenir chaque branches…)
 
Pareil si l’accès permet de faire venir des gros engins, ou bien obligé de tirer chaque branche sur 50m…  
 
Broyage sur place ? Évacuation ?  
 
Bref; si vous voulez des devis en Finistère Nord venez en mp  :o

n°72894966
remchar
Bee's Powâaaaa
Posté le 17-05-2025 à 06:24:08  profilanswer
 

jma64 a écrit :


 
Pas normal, les siphons sont vides/secs ?
 


 
Je m'en suis rendu compte quand j'ai coupé les tuyaux pour remplacer l'évier et le lavabo, une fois remplacés ça ne sentait plus par là.

n°72895004
ryoo
Posté le 17-05-2025 à 07:27:13  profilanswer
 


Quand je vois ce genre de prix ça me conforte vraiment dans mon idée de mettre 2 WC à poser [:tinostar]

n°72895017
ratibus
Posté le 17-05-2025 à 07:35:57  profilanswer
 

ryoo a écrit :


Quand je vois ce genre de prix ça me conforte vraiment dans mon idée de mettre 2 WC à poser [:tinostar]


Dans ma rénovation de salle de bain, j'ai posé moi-même du Geberit en suspendu, j'en ai eu pour moins de 600 € de matériel : bati support up320 111.333.00.5 à 285 € + cuvette Renova carénée 502.775.00.1 à 274 € + kit de réduction de bruit 156.050.00.1 à 20 € + plaque de déclenchement offerte.
 
Et je ne trouve pas ça basic :o
https://img3.super-h.fr/images/2025/05/17/snapshot_28247524916c92dbeea3069e4.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par ratibus le 17-05-2025 à 07:42:46
n°72895088
SkippyleGr​andGourou
Posté le 17-05-2025 à 08:32:10  profilanswer
 

SkippyleGrandGourou a écrit :

Sinon on a refait la descente d'eau (fonte rouillée et piquée -> PVC), vous avez une idée de comment reboucher ça proprement et durablement, tout en restant facilement démontable au besoin (donc sans remplir au mortier) ? Sachant qu'à terme côté plafond ce sera caché par un coffrage (côté sol je me tâte encore).

 

Pour l'instant j'envisage de faire une fine couche (1,5 cm) de béton côté plafond et remplir à la moumoute (isolant laine de coton), mais je ne sais pas trop avec quoi fermer côté sol…

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/392431
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/392432


Pas d'idées ? Fermer avec une autre couche fine de béton, en coffrant avec du carton ? :??:


Message édité par SkippyleGrandGourou le 17-05-2025 à 08:32:28

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Éditions du Chat-MinouGalerie la ChrysomèleQANplatform, la blockchain quantum-proof du futur (conseil invest. : achetez QANX !)
n°72895255
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 17-05-2025 à 09:38:48  profilanswer
 

Wedi + plâtre de finition si besoin ?


---------------
Tout ou rien mais rien que tout ! feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=121391
n°72895474
Roger01
Posté le 17-05-2025 à 10:53:19  profilanswer
 

ratibus a écrit :


Dans ma rénovation de salle de bain, j'ai posé moi-même du Geberit en suspendu, j'en ai eu pour moins de 600 € de matériel : bati support up320 111.333.00.5 à 285 € + cuvette Renova carénée 502.775.00.1 à 274 € + kit de réduction de bruit 156.050.00.1 à 20 € + plaque de déclenchement offerte.
 
Et je ne trouve pas ça basic :o
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 3069e4.jpg


 
https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1373221351418236978/AP1GczOrRJatkFpt71Pvw3GQ0w--KasbOtxo8TGx8sQA0sIoXY8PxCKgz4EqVww797-h1059-s-no-gm.png?ex=68299f8b&is=68284e0b&hm=707cd0bccf71909cbe1c2b0f47575edfb41ae0fe5f44a3a06b89ef6414d2e94a&=&format=webp&quality=lossless&width=603&height=801
 
130 euros avec le flexible :o (le dormant n'est pas fait encore, ni le sol :ange: )

n°72895482
ratibus
Posté le 17-05-2025 à 10:56:56  profilanswer
 

Roger01 a écrit :


 
https://media.discordapp.net/attach [...] height=801
 
130 euros avec le flexible :o (le dormant n'est pas fait encore, ni le sol :ange: )


Ni le centrage horizontal :o

n°72895566
Roger01
Posté le 17-05-2025 à 11:26:12  profilanswer
 

Le trou est d'origine décalé et y'a le chauffage (non présent) sur la droite de la photo d'où le décalage :D

n°72895794
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 17-05-2025 à 12:45:43  profilanswer
 

ratibus a écrit :


Ni le centrage horizontal :o


 [:manneke2]

n°72895885
Ascio
Posté le 17-05-2025 à 13:11:13  profilanswer
 


J'imagine qu'il incluait la main d'oeuvre aussi, mais bon oui ça reste cher.

n°72896118
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 17-05-2025 à 14:16:12  profilanswer
 

ratibus a écrit :


Ni le centrage horizontal :o

 

[:leraturbain:4]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°72896167
k-nar
Laqué.
Posté le 17-05-2025 à 14:32:37  profilanswer
 
n°72896871
polichu
faut voir
Posté le 17-05-2025 à 17:25:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°72897024
ryoo
Posté le 17-05-2025 à 17:52:11  profilanswer
 

ratibus a écrit :


Dans ma rénovation de salle de bain, j'ai posé moi-même du Geberit en suspendu, j'en ai eu pour moins de 600 € de matériel : bati support up320 111.333.00.5 à 285 € + cuvette Renova carénée 502.775.00.1 à 274 € + kit de réduction de bruit 156.050.00.1 à 20 € + plaque de déclenchement offerte.
 
Et je ne trouve pas ça basic :o
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 3069e4.jpg


C'est pas forcément le côté "basique" qui me rebute, c'est le prix.
Pour 600€ j'installe 3 WC à poser avec cuvette sans bride et abattant avec frein de chute. Psychologiquement je n'arrive pas à mettre autant d'argent dans un chiotte sur lequel je vais poser mon cul 15 minutes par jour :o
 
Après c'est un point de vue qui n'engage que moi, chacun fait bien ce qu'il veut, aucun jugement de ma part :D

n°72897101
ryoo
Posté le 17-05-2025 à 18:08:33  profilanswer
 

Roger01 a écrit :


 
https://media.discordapp.net/attach [...] height=801
 
130 euros avec le flexible :o (le dormant n'est pas fait encore, ni le sol :ange: )


Voilà, ça fait tout aussi bien le taf :D

n°72897399
paracyber
Posté le 17-05-2025 à 19:19:20  profilanswer
 

ryoo a écrit :


C'est pas forcément le côté "basique" qui me rebute, c'est le prix.
Pour 600€ j'installe 3 WC à poser avec cuvette sans bride et abattant avec frein de chute. Psychologiquement je n'arrive pas à mettre autant d'argent dans un chiotte sur lequel je vais poser mon cul 15 minutes par jour :o
 
Après c'est un point de vue qui n'engage que moi, chacun fait bien ce qu'il veut, aucun jugement de ma part :D


 
J'ai pris le dernier wc suspendu avec cuvette, abattant frein de chute,  commande (bref la totale) pour moins de 300€ en GSB il y 3 ans je crois. A comparer à l'autre que j'avais installé (up320), c'est juste un peu moins bien fichu au niveau du bati mais sinon, pour le reste (notamment la platine de commande), c'est mieux et surtout 2 fois moins cher. Bref, à relativiser sur le prix parceque le topic met tjs le geberit en avant et, on va pas se mentir, la marque surfe sur leur réputation (méritée) pour tirer les prix vers le haut.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°72897447
SkippyleGr​andGourou
Posté le 17-05-2025 à 19:31:13  profilanswer
 

Batman-Fr a écrit :

Wedi + plâtre de finition si besoin ?


Merci pour la suggestion. Ça apporterait quoi par rapport à la solution carton + béton ?

Message cité 1 fois
Message édité par SkippyleGrandGourou le 17-05-2025 à 19:31:28

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n°72897543
kimmeria
Posté le 17-05-2025 à 19:52:12  profilanswer
 

ryoo a écrit :

C'est pas forcément le côté "basique" qui me rebute, c'est le prix.
Pour 600€ j'installe 3 WC à poser avec cuvette sans bride et abattant avec frein de chute. Psychologiquement je n'arrive pas à mettre autant d'argent dans un chiotte sur lequel je vais poser mon cul 15 minutes par jour :o
 
Après c'est un point de vue qui n'engage que moi, chacun fait bien ce qu'il veut, aucun jugement de ma part :D


 
Le constructeur ne facture pas que le chiotte. Il facture aussi la fixation, le coffrage autour du bati-support, le surplus de jointoiement, etc.

n°72897629
ryoo
Posté le 17-05-2025 à 20:08:56  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
J'ai pris le dernier wc suspendu avec cuvette, abattant frein de chute,  commande (bref la totale) pour moins de 300€ en GSB il y 3 ans je crois. A comparer à l'autre que j'avais installé (up320), c'est juste un peu moins bien fichu au niveau du bati mais sinon, pour le reste (notamment la platine de commande), c'est mieux et surtout 2 fois moins cher. Bref, à relativiser sur le prix parceque le topic met tjs le geberit en avant et, on va pas se mentir, la marque surfe sur leur réputation (méritée) pour tirer les prix vers le haut.


On est bien d'accord sur la qualité Geberit, tout comme sur le prix excessif  :jap:  
J'ai aussi regardé du côté de la gamme Alterna de Cedeo qui a plutôt bonne presse auprès des plombiers, moins cher que Geberit mais trop en ce qui me concerne pour poser une pêche :o

n°72897642
ryoo
Posté le 17-05-2025 à 20:11:54  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Le constructeur ne facture pas que le chiotte. Il facture aussi la fixation, le coffrage autour du bati-support, le surplus de jointoiement, etc.


En l'occurrence je répondais à ratibus qui a fait la pose lui-même, chose que je vais aussi faire.
 
Je me doute bien qu'un constructeur / un artisan ne facture pas uniquement le matériel, qui plus est à prix coûtant.

n°72897704
breeder
TSE
Posté le 17-05-2025 à 20:26:59  profilanswer
 


 
Je ne pense pas qu'un constructeur prenne un WC suspendu à 750€.
 
A mon avis, il va plutôt mettre un premier prix à 150€ ou un Jacob Delafon a 300€

mood
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Posté le   profilanswer
 

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