Reprise du message précédent :

 
Ben en arrêtant la mauvaise foi, tu peux déja en tirer que le COP ne s'effondre pas drastiquement avec la période hivernale contrairement à ce que tu indiques.    
 
Comme indiqué sur mon post, il s'agit d'une PAC posée en haute savoie, où il y a donc eu de la neige et des température basse pendant de longues périodes cet hiver. Je peux te sortir les températures intérieures et extérieures heure par heure pendant l'hiver, mais ca ne va pas t'avancer à grand chose. Là, le bilan permet de voir qu'on reste globalement à un COP de 3 y compris pendant la période la plus défavorable.    
 
 
 
 
 

Le rendement d'un moteur de voiture est encore plus pourrie et tout le temps ça n'empêche pas des millions de voiture de circuler. La vraie question est de savoir si c'est pourri au point de ne pas être rentable, un gouffre etc dans la pratique quotidienne. Or il se trouve qu'un rendement pourri 2 semaines dans l'année en fait c'est pas la mort quand le rendement est bon tout le reste de l'année pour compenser. Et du point de vu exploitation ça rend le chauffage abordable via cette technique.

Je mets pas ça parce que la pac est au dessous du poêle, même à 0,7€ ça resterait valide l'ordre de grandeur est le bon on ne jette pas son argent par la fenêtre.
Ta critique est totalement fondée mais tu en surestimes largement l'impact dans la pratique. Maintenant on calcul les COP en prenant en compte la saison entière et ça reste encore très positif.

Alors moi si je me prends mes petits yeux et que je regarde ton graph, je vois un COP de 2.4 en hiver, et ~3 en inter-saison, et inconnu en été car les mois d'été ne sont pas indiqués.
En valeur "estimated" évidemment.

Alors on peut éventuellement faire un bilan partiel du cas spécifique (et non décrit) de cette PAC spécifique dans cet environnement spécifique. Mais et ce que ça nous permet de faire un bilan factuel sur les PAC ?  

Tant qu'à faire, autant poster un graph à jour    :  
 

https://www.ajena.org/argus-de-lenergie

 
C'est bien plus factuel que les potins de comptoir de notre ami strat    
 
Un COP de 2,4 dans de mauvaises conditions (altitude + zone climatique), te garantira que tu auras un fonctionnement au moins aussi bon à peu près partout en France.  
 
Poyur rappel, la carte des zones climatiques :  


 
 
edit : ma carte était pourrie, température de base de référence de la PAC = -14°C

 
Ca existe des PAC pour petite surface ? Genre appartement de 60m² ?
 

 
J'ai la facture, mais rien sur le coef :x
 

 
Merci pour ton retour.
Le choix est compliqué car la façade est dans un quartier plutôt historique...

Pour ta PAC spécifique, dans ta configuration spécifique, oui.
 
Mais es-tu au courant que toutes les PAC n'ont pas la même efficacité, et que toutes les configurations de PAC ne dégagent pas le même COP (exemple tout bête : selon l'emplacement de ton unité extérieur) ?

 
En fait ça se calcule ce genre de chose, pour exemple la plage de fonctionnement en chaud à T° Ext d'une PAC Air/Air Mitsubishi c'est de -15° a +24°.
 
Combien de jour par an fait-il moins de -15° chez toi ? Chez moi, ça se compte sur les doigts des deux mains maximum.
 
Y'a deux vidéos de la chaine "Technology Connections" qui explique bien tout ça : https://www.youtube.com/watch?v=7J52mDjZzto  &  https://www.youtube.com/watch?v=MFEHFsO-XSI

 
[quotemsg=69085575,207127,1172178]
Bah si tu veux de l'air frais en été, tu n'as pas vraiment le choix. Le seul système qui fonctionne pour faire du froid et le distribuer, c'est les PAC air/air. (Hé non, le "plancher rafraichissant" ou les "radiateurs rafraichissant", ce ne sont pas des solutions qui marchent au-delà des belles plaquettes marketing).
Donc pour ne pas multiplier les systèmes, une PAC air/air fera les 2 fonctions : chaud en hiver (mais sans trop de nuisances car maison bien isolée) + froid en été.
 
[/quotemgs]
 
A un moment faut pas etre bête, le type qui a une maison bien isolée a pas besoin de clim l'été pour rafraichir sa maison, il a juste a ouvrir ses fenetres quand il fais moins de 25 et creer un courant d'air pour faire redescendre la température de sa maison très vite... Tu dis qu'il n'y a aucun phénomène naturel qui viens rafraichir la maison mais la nuit en est un très efficace...et pour les rares 3 ou 5 nuits dans l'année d'un episode vraiment caniculaire l'inertie de la maison conservera le frais assez longtemps...

 
     
 
Mais HS vu qu'on parlait du fait que les immuables lois de la thermodynamique imposent des rendements pourris, voire même drastiquement pourris, si l'échangeur givre.  
 
Si ton postulat est : une PAC peut mal marcher si on a choisi du matos de merde, qu'on l'a mal dimensionné et qu'on la posé à l'envers, alors oui, je suis d'accord avec toi.  

 
Fin j'sais pas, sur du matériel correct l'échangeur se dégivre tout seul...

 
 
Ca dépend...Bon après je connais plus le cas de grosse installation pro. Mais ca givre surtout quand les conditions ne sont pas bonne vis à vis des capacités du matos.

 
Mon seul postulat, c'est que la RE/RT oblige souvent à considérer la PAC comme la seule solution qui sera accepté, et que les constructeurs-loobistes-installateurs-réparateurs s'en frottent bien les doigts. Mais que pour le client particulier, c'est pourtant loin d'être toujours une solution efficace et économique.

Moi j'ai abandonné. Quelqu'un qui méprise la thermodynamique a forcément mauvais fond.
 
 

 
non, justement c'est moi qui ai commencé a parler de PAC car la personne disais qu'il n'aimais pas la PAC et j'ai bien précisé que sans vouloir lui vendre a tout prix une PAC que souvent les a priori qu'on a sur les PAC sont vraiment faux. En plus sa configuration pose problème pour une chaudière granulés et bien souvent, en dehors d'une maison mal isolée ou bien de quelqu'un qui vit dans un chateau de 3000m2 a 3500m d'altitude la PAC se révele bien souvent un choix judicieux.
 
Parfois je recommanderai une chaudière granulés voir bois mais dans ce cas ci...
 
Je serai cependant plus nuancé que carbon pour dire qu'en dessous de 5 degrés, meme si ca reste moins couteux que le fioul c'est vrai que la chaudière qui doit balancer de l'eau a 60 degrés pour garder une maison a 20 degrés bah la PAC va avoir plus de mal qu'une chaudière a granulés et va tirer pas mal d'electricité, cependant elle conserve un COP pas si dégeulasse comparé a de l'éléctricité pure (convecteurs ou chaudière éléctrique)...C'est pourquoi que j'avais précisé que l'idéal c'était un poele a bois pour épauler...Après si faut répeter la meme chose 2 fois par pages pour qu'on ne se méprenne pas en accusant les lobbys PAC d'envahir ce forum c'est relou...
 
On a pas dis que la PAC c'était la solution immuable et que c'était toujours la meilleure solution, loin de la mais ca reste une très bonne solution qu'il ne faut pas rejetter pour de mauvaises raisons.

La dictature du COP  
 
Sans considération pour l'ensemble du prix d'un système bien sûr  

 
Là je te rejoins complètement.    La PAC n'est pas une solution universelle et les constructeurs/installateurs choisissent toujours souvent la solution de facilité. C'était un peu pareil il y a quelques années avec le poêle à granulés dans le salon    

 
Non mais c'est quoi ces chiffres bidons, le solaire c'est gratuit à construire ? Oublier la production/recyclage de l'objet, ça montre le sérieux du truc  

Dites, j'ai une petite dalle béton contre le mur de la maison plein ouest, 1,30mx2,50m, le grand côté contre le crépis. Ça penche vers le mur de la maison donc à chaque orage, ça envoie des seaux entiers de flotte qui s'écoule contre le mur en profondeur. Je souhaite inverser la pente, comment procéderiez-vous ? Sur les 1,30m, il y a 5 cm de hauteur d'écart, je ne souhaite pas rajouter une méga couche qui gênera partiellement le passage mais une couche fine de béton ou mortier sur la partie la plus haute partira en miette je pense ? Ragréage extérieur je devrai bidouiller pour ne pas que ce soit plat... Je ne vois pas de solution qui tient les intempéries (pluie,gel). On ne circule pas sur cette dalle mais on l'a frôle, c'est un ancien abri qui a été viré, y a les PAC au-dessus qui auront un toit l'année prochaine.

Pour les PAC de toutes sortes, il doit bien y avoir sur ce topic un certain nombre de personnes qui en ont d' installé ?
Et qui, fi des COP et des théories diverses pourraient communiquer leur consommation (à condition d'avoir un compteur dédié!)
C'est le cas ici, PAC air/air Hitachi 5 sorties installée en 2007 et qui consomme autour de 3500 KWh par an. Maison de 1987 R+1 d'un peu plus de 100 M2, isolation améliorée.
edit : dans le 95

La comparaison est franchement complexe.

Il faudrait aussi :
- la température de consigne de chauffage (dans chaque pièce si différencié) et planning de chauffe
- le prix d'achat
- le prix de l'installation
- le prix de l'entretien
- puissance de l'unité extérieur
- orientation de la maison
- etc.

Une comparaison sérieuse, c'est pas juste 3 chiffres sur un bout de table

 
redface ou non, le prix du système est a peu près le meme pour PAC air eau et chaudière granulés, un peu plus cher pour la chaudière bois...

Bonjour a tous,  
 
comment appeler vous le système de filtre à eau qui est placé a l'entrée de la maison pour filtrer l'eau ?
 
Avez vous des modèles a me conseiller ?
Mon eau est très calcaire et j'aimerais installer de quoi protéger le circuit et équipement et aussi purifier l'eau.

un adoucisseur ?

Bonjour,  
 
On a de grosses pluie et une goutière a lâchée...
Il s'agit d'un modèle corniche a priori en aluminium g300.
Quel serait un prix correct pour la changer ? On est a 5,4 mètres de hauteur. Faut il plutôt tout changer ou seulement la partie abîmée ? Il y aurait environ 37 mètres à  remplacer.

Bonjour,
 
Quel est le prix d'une isolation par l'extérieur pour une maison en pierre vs maison avec enduit ?  
C'est pour une maison de 100 m².

Ça dépend de l'épaisseur de l'isolant que tu veux.
M'est avis que c'est dans les 90-100€/m² mini.

On pense quoi des cumulus thermodynamiques avec vmc intégrée ?
Je suis en pleine rénovation, et par rapport à l’agencement que je projette ce serait relativement simple à faire.

Ah bon ?
 
Tu dois avoir une sacrée boule de cristal pour pouvoir juger de la pertinence d'un choix de chauffage simplement avec la localisation approximative de la maison.    
 

 
Des avis sur l isolation par l'intérieur vs exterieur ?
En lisant "l'isolation thermique" je m'aperçois que l'isolation par l'extérieur est bien supérieur à l'isolation par l'intérieur.
Et l'ITE pose moins de risque de condensation. Le cycle naturel de l'évacutation de l'eau est respecté.
Mais c'est 2x plus cher.

De ce que j'en sais :
 
Par l'extérieur ça marche mieux, c'est plus chiant a faire et c'est plus cher.
Par l'intérieur c'est plus simple, moins cher a faire mais ça marche mois bien.

 
Le ballon thermo étant déjà de la merde, si en plus tu veux lui rajouter des fonctions pour tomber encore plus facilement en panne...

Je vais rénover un garage en briques nues.
Je regarde pour l'isoler de l'intérieur justement (car 2 murs côté autre propriétaire).
Au niveau du plafond, je pars sur des panneaux faibles épaisseurs de 56mm en polyuréthane pour maximiser la résistance thermique et conserver le plus de hauteur sous plafond.
 
Mais ce foutu plafond n'est pas de niveau, il penche de 5cm sur 3,65m (enfoncement de l'ensemble des murs, plafond, poutre et sol vers la gauche).
Si je rattrape le niveau avec ma cloison ba13 autoportante, je perds encore 5cm de hauteur.
 
Vous feriez quoi à ma place ? Si je rattrape le niveau, je dois également faire un gros ragréage au sol. Est-ce choquant d'accepter la réalité et de se baser sur ce léger biais ?
 

 
 
qui a parlé de localisation? j'ai parlé de sa CONFIGURATION...
 

 
Et oui la localisation peut s'avérer pertinente pour un choix de chauffage...D'ailleurs d'après son pseudo je peut supposer qu'il habite dans le 73, auquel cas je partirais plus volontiers sur du granulés que sur une PAC mais bon...Carbon est dans le 74 et n'a pas de soucis avec sa PAC donc il y a plus a prendre en considération mais quand bien meme...

Euh, ça me parait un peu péremptoire comme affirmation ça, non ?
J’ai croisé quelques artisans qui étaient bien pro thermodynamique, et ça me paraît pas con de combiner la vmc avec ça.

 
Tu connais le plan général pour faire la rénovation ?
Toujours commencer par fenetres , puis isolation murs, puis quoi ensuite  toit ??
 
Si jamais il y a l'élec et la cuisine à rénover tu fais en dernier ?

Ah, autant pour moi, j'ai cru que la personne qui n'aimait pas les PAC c'était moi. J'avais oublié l'autre.  

 
Normal, vu le prix./complexité du bestiau, c'est bien plus rentable pour eux.  
Un chauffe eau thermo ça durera pas plus longtemps à cause de la cuve, tu finis donc par jeter une PAC potentiellement encore fonctionnelle, ça a demandé bien plus d'énergie/pollution à la fabrication pour économiser un peu d'électricité (peu carbonée en France), je doute qu'une analyse du cycle de vie de l'objet soit très vendeuse Et en plus, dans ta proposition, le jour où t'as un souci, t'as un double problème. Tu veux pas aussi que la PAc serve au frigo ?

La cuve, c'est pas le truc qui peux être 100% déporté pour être changé séparément ou c'est plus technique que ça ?

 
 
150 à 200 plutôt.
 
source : une mère de famille dans l'école de mon fils qui a une entreprise de façade ( même si elle m'avoue sans problème que ce n'est pas leur spé et donc ne sont pas compétitif sur l'achat des matériaux )

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