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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°68971647
Perfector
Memento mori
Posté le 09-08-2023 à 17:42:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mikamika a écrit :


Par contre le fait de payer et d'avoir des malfaçons tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas normal.

 

Bien entendu, comme tout service payant  :jap:
Mais un artisan n'aura jamais autant de temps à passer à fignoler qu'un auto constructeur

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 09-08-2023 à 17:45:54

---------------
Randos
mood
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Posté le 09-08-2023 à 17:42:30  profilanswer
 

n°68971731
Shinseiki
Poti Blagueur
Posté le 09-08-2023 à 17:58:23  profilanswer
 

StanCW a écrit :

D'ailleurs en parlant poele je suis rentré dans un monde de fous encore, à la simple question "Puis je légalement installer un poele à bois en zone 2 " j'ai, soit pas de réponse "on sait pas fermez la achetez notre poele", soit "oui bien sûr sans problème nos poêles s'installent partout tkt" ou "non pas du tout vous n'avez pas le droit tant pis pour vous"...
 
[:superours:5]


 
La seule réponse que je trouve sur google c'est : Zone 2 = Poêle étanche obligatoire.


---------------
Salut à toi jeune caucasoïde ! Savais tu que la seule solution, c'est la réemigration ?!
n°68971787
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 09-08-2023 à 18:07:41  profilanswer
 

Perfector a écrit :


 
Bien entendu, comme tout service payant  :jap:  
Mais un artisan n'aura jamais autant de temps à passer à fignoler qu'un auto constructeur


 
Et pourquoi pas, s'il facture le temps supplémentaire par rapport à la finition "de base" ?


---------------
A new power is rising
n°68972157
true-wiwi
Posté le 09-08-2023 à 19:15:43  profilanswer
 

mikamika a écrit :


Voilà, chacun ses priorités, pour un célibataire sans enfant c'est facile de passer du temps dans des travaux, pour un couple avec des enfants c'est autre chose.

 

Par contre le fait de payer et d'avoir des malfaçons tout le monde est d'accord pour dire que ce n'est pas normal.
En auto-construction on a théoriquement le temps de tout fignoler, si le commercial à chiffré comme un neuneu les ouvriers doivent aller vite et forcément de la merde.

 

C'est pas parce que tu as plus de temps disponible que t'es obligé de le passer sur des trucs qui t'emmerdent.


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°68972185
Daphne
kernel panic
Posté le 09-08-2023 à 19:20:45  profilanswer
 

Nivacrin a écrit :

Je pense que l'isolation doit être quasi inexistante, il y a presque tout à refaire. Les parquets ont l'air nickel par contre (enfin faut juste poncer et vernir, mais ils semblent bien posés)
 
https://zupimages.net/up/23/32/hb0h.jpg
 
https://zupimages.net/up/23/32/9926.jpg
 
https://zupimages.net/up/23/32/qp37.jpg
 
Bref, les papiers peints sont atroces, pas mal de réno à faire mais sur les photos ça semble assez sain. Par contre poser une isolation là dedans, au secours.


Tu la visites, tu déchires des lés de papier et tu me les envoies par la poste stp :o

Germ@ine a écrit :

Bon, me revoilà car demain, on vient me présenter à la maison en vrai mon 3e devis! (pour rappel, après un premier à 38k€ et un deuxième à 10k€  [:tinostar]  [:tinostar] pour isoler mes combles riquiqui).
 
Le gars m'avait déjà parlé d'un combo LDV+isolant mince donc il n'y aura pas trop de surprises! (sauf sur le tarif [:cerveau sweat] )
 
Alors plusieurs questions: je viens de me fader 15 ans du sujet avec isolant mince comme mot clé et beaucoup ici disent que ça sert à rien...mais personne n'a jamais dit "j'en ai mis chez moi, ça sert à rien".
Si, y'en a un qui a dit "j'en ai chez moi et ça marche vachement bien"...il s'est fait défoncer par les autres qui n'en ont pas chez eux mais qui savent que c'est pourri!  :o  :D  
 
Alors sur le principe, je suis plutôt d'accord avec eux, ça peut difficilement bien marcher...mais je dis quoi à mon gars demain qui viendra me dire "vous savez, ça fait 1300 ans que ma société isole des combles avec des isolants minces  :o on a aucun problème, ça marche très bien!".
 
Je lui mets quoi sous le pif pour lui dire 1) que ça peut pas marcher aussi bien et 2) regardez c'est marqué là!?
 
 
Vous m'avez déjà proposé des solutions qui pourraient à peu près fonctionner chez moi (problème d'espace sous combles) mais comment convaincre un artisan de faire ça alors qu'il bosse avec ses produits et les mêmes fournisseurs depuis X années?
 
Comment dire "écoute Jacky, t'es gentil avec ton isolant mince que tu poses depuis 15 ans mais moi, j'ai Gribouille123 sur forum hardware qui m'a dit de poser ça et ça comme ça alors j'aimerais bien que tu t'y colles fissa"
 
 :o  :o  :D  :D


J'ai de l'isolant mince dans les chambres sous toiture et de la laine de verre dans le grenier.
Il fait beaucoup plus frais dans le grenier l'été. Je peux pas dire pour le chauffage en hiver, il n'est pas chauffé.  

n°68973471
gloinfred
Posté le 09-08-2023 à 22:11:02  profilanswer
 

Nivacrin a écrit :

Je pense que l'isolation doit être quasi inexistante, il y a presque tout à refaire. Les parquets ont l'air nickel par contre (enfin faut juste poncer et vernir, mais ils semblent bien posés)
 
https://zupimages.net/up/23/32/hb0h.jpg
 
https://zupimages.net/up/23/32/9926.jpg
 
https://zupimages.net/up/23/32/qp37.jpg
 
Bref, les papiers peints sont atroces, pas mal de réno à faire mais sur les photos ça semble assez sain. Par contre poser une isolation là dedans, au secours.


 
Les pièces sont grandes: tu isolés par l'intérieur et ça fera le job.
 
A priori vitrages vintages? Ça ça va coûter cher.
 
Remplacement de la chaudière par une pac.
 
Cuisines et sdb à refaire.
 
Le reste c'est de la deco: c'est pas bien cher...

n°68973512
Nivacrin
Wat ?
Posté le 09-08-2023 à 22:16:31  profilanswer
 

Oui enfin, il faut refaire la sdb complètement, probablement l'électricité, la cuisine. Rien que ça, il y en a au moins pour 50k€ au bas mot.
Si on compte les fenêtres + l'isolation en plus, on est facile sur 120/130 k€ de travaux vu la surface...


---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°68973659
DrDooM
Posté le 09-08-2023 à 22:34:50  profilanswer
 

Ouais mais v'là la baraque après :love:

n°68973830
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 09-08-2023 à 22:51:40  profilanswer
 

Leskipper a écrit :


 
La trémie n’est pas encore faite et je n’ai pas encore l’escalier car je réfléchis à comment faire pour fixer les montants autoportant les du plafond avant.


Ok.
 
Tu dois créer la trémie en faisant en sorte que le bois descente au niveau des montant du plafond autoporteur.
Ça permettra aussi que ton escalier escamotable soit fixer au bas de la trémie et ainsi être à fleur du plafond une fois fermé.
 
https://img.super-h.fr/images/2023/08/09/2c44fd8b4d319037deefd6d8bf8a9ae8.jpg


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68973886
mikamika
Posté le 09-08-2023 à 22:57:42  profilanswer
 

DrDooM a écrit :

Ouais mais v'là la baraque après :love:


Perdue dans les champs en pleine cambrousse comme même.

mood
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Posté le 09-08-2023 à 22:57:42  profilanswer
 

n°68973916
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 09-08-2023 à 23:00:33  profilanswer
 

Nivacrin a écrit :

Oui enfin, il faut refaire la sdb complètement, probablement l'électricité, la cuisine. Rien que ça, il y en a au moins pour 50k€ au bas mot.  
Si on compte les fenêtres + l'isolation en plus, on est facile sur 120/130 k€ de travaux vu la surface...


Créer une salle de bain de 5,6m² m'est revenu à moins de 1000€  :o  
 
Un pro va te prendre 12 000€ pour l'élec et 10 000€ pour la SDB. Je pense que tu as de la marge pour la cuisine pour éviter de payer 28 000€ cette dernière  :whistle:  
En plus bon une cuisine, c'est facilement faisable soit même. C'est que de l'assemblage de meuble et un peu de plomberie.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68974018
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 09-08-2023 à 23:11:04  profilanswer
 

quotemsg=68973830,206328,841997]
Ok.
 
Tu dois créer la trémie en faisant en sorte que le bois descente au niveau des montant du plafond autoporteur.
Ça permettra aussi que ton escalier escamotable soit fixer au bas de la trémie et ainsi être à fleur du plafond une fois fermé.
 
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 8a9ae8.jpg
[/quotemsg]
 
Merci mais ce ne sera pas possible de faire ça comme ça.  
 
La pièce fait donc 4x2.
Les solives sont parallèles sur le côté des 2m.
La trémie et de facto l’escalier escamotable fera probablement 70x130 et sera posé perpendiculairement aux solives.
Les profilés horizontaux seront posés dans la longueur des 4m et les verticaux sur les 2m, espacés de 30cm.
 
Le problème est quand j’arrive justement à cette trémie où j’ai une largeur de 1.30m à couvrir de profils verticaux sans renfort. Du coup, comment puis-je fixer ces montants qui sont actuellement dans le vide?
 
Merci

n°68974063
gloinfred
Posté le 09-08-2023 à 23:17:03  profilanswer
 

Nivacrin a écrit :

Oui enfin, il faut refaire la sdb complètement, probablement l'électricité, la cuisine. Rien que ça, il y en a au moins pour 50k€ au bas mot.  
Si on compte les fenêtres + l'isolation en plus, on est facile sur 120/130 k€ de travaux vu la surface...


 
Ça me semble être le bon ordre de grandeur en étant raisonnable sur la qualité du matériel  :jap:

n°68974090
gloinfred
Posté le 09-08-2023 à 23:20:14  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Créer une salle de bain de 5,6m² m'est revenu à moins de 1000€  :o  
 
Un pro va te prendre 12 000€ pour l'élec et 10 000€ pour la SDB. Je pense que tu as de la marge pour la cuisine pour éviter de payer 28 000€ cette dernière  :whistle:  
En plus bon une cuisine, c'est facilement faisable soit même. C'est que de l'assemblage de meuble et un peu de plomberie.


 
Tu n’es plus à la page sur les prix des pros...   ;)  
 
L’elec d’une barraque de 300m2 c’est beaucoup plus de 10 ke... (probablement le double si il faut tout retirer en encastré)
Une sdb tu peux compter 12 ke en évitant les trucs luxueux.
Une cuisine c’est 15 ke pour un truc sympa.
 
Je pense que tu sous estimes largement ce que tu as gagné en faisant tes reno toi même...

Message cité 4 fois
Message édité par gloinfred le 09-08-2023 à 23:21:00
n°68974172
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 09-08-2023 à 23:37:17  profilanswer
 

Leskipper a écrit :

 

Merci mais ce ne sera pas possible de faire ça comme ça.

 

La pièce fait donc 4x2.
Les solives sont parallèles sur le côté des 2m.
La trémie et de facto l’escalier escamotable fera probablement 70x130 et sera posé perpendiculairement aux solives.
Les profilés horizontaux seront posés dans la longueur des 4m et les verticaux sur les 2m, espacés de 30cm.

 

Le problème est quand j’arrive justement à cette trémie où j’ai une largeur de 1.30m à couvrir de profils verticaux sans renfort. Du coup, comment puis-je fixer ces montants qui sont actuellement dans le vide?

 

Merci


Je comprend rien à ton problème.
Je sais même pas si tu comprends comment on créer un plafond auto-porteur.

 

https://img.super-h.fr/images/2023/08/09/99ad61e82d7913c534fd2a35d804ffcc.jpg

 

Pour créer ta trémie, tu vas devoir ajouter une solive (en vert)  perpendiculairement à tes solive existante afin de maintenir la structure du sol.
Cette solive va aussi te servir à fixer ton escalier mais aussi le profilé en gris (le même si sera côté mur en face de la solive).

 

note que la solive verte devra descente plus bas que les solives déjà présente.
Soit une hauteur de [solive existante + hauteur du profilé]

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 09-08-2023 à 23:41:01

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68974198
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 09-08-2023 à 23:45:01  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Tu n’es plus à la page sur les prix des pros...   ;)  
 
L’elec d’une barraque de 300m2 c’est beaucoup plus de 10 ke... (probablement le double si il faut tout retirer en encastré)


Pourquoi tu veux tout retirer ?
La baraque est en bonne état, du moment qu'il y a assez de câble pour compenser le doublage intérieur aucune raison de retirer une gaine pour remettre une identique.
Au pire, tu rajoutes des lignes en plus s'il n'y a pas assez de prise au goût du proprio.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68974224
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 09-08-2023 à 23:51:39  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je comprend rien à ton problème.
Je sais même pas si tu comprends comment on créer un plafond auto-porteur.
 
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 04ffcc.jpg
 
Pour créer ta trémie, tu vas devoir ajouter une solive (en vert)  perpendiculairement à tes solive existante afin de maintenir la structure du sol.
Cette solive va aussi te servir à fixer ton escalier mais aussi le profilé en gris (le même si sera côté mur en face de la solive).
 
note que la solive verte devra descente plus bas que les solives déjà présente.
Soit une hauteur de [solive existante + hauteur du profilé]


 
Bien sûr que je comprends comment créer un autoportant, la question est de savoir si la pose d’un autoportant est faisable avec une trémie ou non. Et si oui, comment renforcer les profilés qui seront perpendiculaires à cette trémie.  
 
L’escalier sera fixé dans la trémie entre 2-3-4 ci-dessous:
https://i.pinimg.com/736x/6a/44/ef/6a44ef75c95e51ba5bf4af59d941aa92.jpg
 
Edit : j’ai trouvé dans la documentation du fabricant qu’il est possible d’utiliser du multiplex pour étendre la portée :
http://www.cellulogic.be/soundblock.pdf page 15.  
Je vais probablement partir sur cette solution. De ce fait, j’aurai certainement une «faiblesse » sur le mouvement au niveau de la trémie mais j’essaierai d’éviter au maximum les joints à ce niveau pour prévenir des fissures.

Message cité 1 fois
Message édité par Leskipper le 10-08-2023 à 00:41:58
n°68974441
DrDooM
Posté le 10-08-2023 à 06:24:42  profilanswer
 

mikamika a écrit :


Perdue dans les champs en pleine cambrousse comme même.


C'est ça qu'est bon...

n°68974501
paradise97​4
Posté le 10-08-2023 à 07:32:54  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Tu n’es plus à la page sur les prix des pros... ;)

 

L’elec d’une barraque de 300m2 c’est beaucoup plus de 10 ke... (probablement le double si il faut tout retirer en encastré)
Une sdb tu peux compter 12 ke en évitant les trucs luxueux.
Une cuisine c’est 15 ke pour un truc sympa.

 

Je pense que tu sous estimes largement ce que tu as gagné en faisant tes reno toi même...


Oui c'est sous-estimé, ma salle de bain de 8,5m2, j'ai 3 devis récents entre 20k et 25k€, et on parle d'une douche avec un bac et paroi, un WC suspendu, une baignoire d'angle à 300 balles et un meuble double vasque avec miroir simple sans lumière intégrée. Robinetterie début de gamme de marques connues. Un peu de plomberie pour intervertir toilettes et douche. Carrelage à 40 euros le M2 en moyenne. Les poseurs de sdb, c'est pire que les cuisinistes, si tu refais ta sdb, c'est que tu as du blé.


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Mon feedback
n°68974622
Daphne
kernel panic
Posté le 10-08-2023 à 08:22:47  profilanswer
 

mikamika a écrit :


Perdue dans les champs en pleine cambrousse comme même.


La base  [:hansaplast]

n°68974689
etienn
Posté le 10-08-2023 à 08:41:39  profilanswer
 

+1 sur les prix sous estimés.
 
J'en suis à 130ke de reno sur 160m2. (Devis signés, je ne compte pas les centaines d'€ filé de façon hebdo à bricodépot sur ce que je fais moi-même...)
Certes il y a dedans 25-30k pour du structurel/maçonnerie qui ne rentre pas dans le projet de la grosse maison, mais 120-130k€ pr une réno complète de 300m2 ca me semble insuffisant. Surtout s'il y a des surprise genre toiture... et il y aura des postes bien chers style les fenêtres avec formes à la con.
 
Une cuisine sympa, ca demarre en effet plus à partir de 15ke.
Sdb, je signe en ce moment un devis en ce moment pr 17ke (sdb + chiotte séparés) et encore c'est parceque j'ai fait depose de la faience/baignoire fonte moi meme, plus isolations+ba13 plafond-rampants. En faisant faire tout à 100%, j'avais un devis à 22k€.
 


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n°68974706
etienn
Posté le 10-08-2023 à 08:45:17  profilanswer
 

Leskipper a écrit :


 
Bien sûr que je comprends comment créer un autoportant, la question est de savoir si la pose d’un autoportant est faisable avec une trémie ou non. Et si oui, comment renforcer les profilés qui seront perpendiculaires à cette trémie.  
 
L’escalier sera fixé dans la trémie entre 2-3-4 ci-dessous:
https://i.pinimg.com/736x/6a/44/ef/ [...] 41aa92.jpg
 
Edit : j’ai trouvé dans la documentation du fabricant qu’il est possible d’utiliser du multiplex pour étendre la portée :
http://www.cellulogic.be/soundblock.pdf page 15.  
Je vais probablement partir sur cette solution. De ce fait, j’aurai certainement une «faiblesse » sur le mouvement au niveau de la trémie mais j’essaierai d’éviter au maximum les joints à ce niveau pour prévenir des fissures.


 
Pourquoi de l'auto portant alors que tu vas avoir un super réseau de bois pour y visser tes suspentes et éviter le point faible de ton ferraillage qui sera au bord de la trémie en autoportant?


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n°68974746
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 10-08-2023 à 08:54:17  profilanswer
 

Non mais y'a pas de question de point faible avec ce qu'il a au dessus pour s'accrocher.  


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68974747
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 10-08-2023 à 08:54:39  profilanswer
 

Je comprends même pas que des profils hfr se posent des questions pareilles


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68974813
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 10-08-2023 à 09:06:07  profilanswer
 

Shinseiki a écrit :

 

La seule réponse que je trouve sur google c'est : Zone 2 = Poêle étanche obligatoire.


Pareil, pour moi, d'après mon doctorat internet , je peux installer un poêle a bois étanche (ce que je préfère) en zone 2 sauf que les poêled a bois qui m'intéressent sont vendus par ceux qui m'ont fait les réponse plus haut  :pfff:


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°68974843
berlo
dubitatif
Posté le 10-08-2023 à 09:10:59  profilanswer
 

C'est zone 2 de quoi ?

n°68974871
Perfector
Memento mori
Posté le 10-08-2023 à 09:17:10  profilanswer
 

Daphne a écrit :


La base  [:hansaplast]


 
Si je pouvais ...


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Randos
n°68974898
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 10-08-2023 à 09:22:59  profilanswer
 

berlo a écrit :

C'est zone 2 de quoi ?


https://faq.poujoulat.fr/hc/fr/arti [...] dire-quoi-https://faq.poujoulat.fr/hc/article_attachments/6496523974172

Message cité 1 fois
Message édité par ragexen le 10-08-2023 à 09:23:11
n°68974900
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 10-08-2023 à 09:23:11  profilanswer
 

berlo a écrit :

C'est zone 2 de quoi ?


 
https://img3.super-h.fr/images/2023/08/10/snapshot_28247524920532a9d0b9698b4.jpg


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Moards Garage
n°68974901
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 10-08-2023 à 09:23:34  profilanswer
 
n°68974902
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 10-08-2023 à 09:24:03  profilanswer
 

Le bois, ca brûle  :sol:

n°68974963
Nivacrin
Wat ?
Posté le 10-08-2023 à 09:32:43  profilanswer
 

mikamika a écrit :


Perdue dans les champs en pleine cambrousse comme même.

 
DrDooM a écrit :


C'est ça qu'est bon...

  

[:moonblood9]

 

Dans quelques années quand tout le monde en sera à se demander comment manger bien pour pas trop cher, ben avec une maison en pleine cambrousse et du terrain, tu n'auras pas ce souci (si tu n'as pas la flemme de faire un joli potager, quelques fruitiers et une ruche).

Message cité 1 fois
Message édité par Nivacrin le 10-08-2023 à 09:34:19

---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°68975053
true-wiwi
Posté le 10-08-2023 à 09:45:51  profilanswer
 

Wai, à condition de pas habiter le sud de la France qui sera en train de cramer  [:el_barbone:3]


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°68975081
teepodavig​non
Posté le 10-08-2023 à 09:49:31  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Wai, à condition de pas habiter le sud de la France qui sera en train de cramer [:el_barbone:3]


Faut faire les maisons de Farenheit 451   [:michel_cymerde:7]


---------------
Laurent est mon fils.
n°68975274
Nivacrin
Wat ?
Posté le 10-08-2023 à 10:11:29  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Wai, à condition de pas habiter le sud de la France qui sera en train de cramer  [:el_barbone:3]


 
Tout à fait, c'est pour cela que je cherche à me barricader dans le Nord tant qu'il est encore temps :o


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"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°68975636
etienn
Posté le 10-08-2023 à 10:48:22  profilanswer
 

Barricader est bien le terme, car pour ce monde ou l'on devra se nourrir de nos potagers et fruitiers, il faut aussi prévoir les barbelés et mirador, pour éviter de se faire piquer ses tomates par son voisin qui n'a pas de jardin... :o


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n°68975670
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 10-08-2023 à 10:51:50  profilanswer
 

Faut investir dans les cartouches de 12 [:thoulisse_bernard:2]

n°68975673
SkippyleGr​andGourou
Posté le 10-08-2023 à 10:52:14  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Tu n’es plus à la page sur les prix des pros...   ;)  
 
L’elec d’une barraque de 300m2 c’est beaucoup plus de 10 ke... (probablement le double si il faut tout retirer en encastré)


Ici 25k pour environ 200 m². :sweat: Quelques lignes ethernet mais rien de folichon.


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Éditions du Chat-MinouGalerie la ChrysomèleQANplatform, la blockchain quantum-proof du futur (conseil invest. : achetez QANX !)
n°68975675
Nivacrin
Wat ?
Posté le 10-08-2023 à 10:52:39  profilanswer
 

J'ai la chance d'avoir des compétences familiales en termes de barbelés et clôtures électriques :o


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"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°68975686
Perfector
Memento mori
Posté le 10-08-2023 à 10:53:30  profilanswer
 

Nivacrin a écrit :

J'ai la chance d'avoir des compétences familiales en termes de barbelés et clôtures électriques :o


 
T'es donc allemand d'origine ? :o


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Randos
n°68975688
ryoo
Posté le 10-08-2023 à 10:53:50  profilanswer
 

Ou un jars et quelques oies :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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