Reprise du message précédent :

 
parler de ROI quand on parle de passer à des matériaux plus vertueux et de gagner en confort c'est pas le sujet ama

Si quand même.
 
Chez moi entre mettre de la LDV et un truc plus sain mais beaucoup plus chère, j'ai préféré la LDV.    
 
Et quand tu as un budget ultra limité pour faire des travaux, tu t'en branle du coté environnement friendly..

Comme évoqué plus haut, ça a sûrement bien évolué en 30 ans... Quasiment tous mes matériaux ont progressé.

 
Bien sur. Mais c'est un produit "mieux", donc forcément c'est plus cher. Si c'était pareil ou moins cher personne poserait plus de ldv.

Merci pour ton retour

Effectivement je viens de contacter l'ADIL et ils m'ont confirmé que si aucune option n'a été choisie, la révision de prix n'est pas applicable.

Les relations avec le constructeur risquent cependant de s'envenimer, mais on va pas non plus baisser notre froc...

Materiaux plus vertueux, ça se discute : si dans e budget tu met R=8 de LDV contre R= 5 de laine de bois, bah a long terme sur la consommation d'énergie totale du logement la ldv est probablement meilleure.

Sans parler du fait que les fibres de bois sont aussi probablement cancérogènes

 
En l'occurrence on parle plutôt de 5000€, niveau ordre de grandeur. Et si tu veux jouer à celui qui a la plus grosse, je serai curieux de comparer nos impacts respectifs sur l'ensemble de nos vies    
 

 
C'est pas s'en branler, c'est juste que personne n'a un budget illimité et que sortir des grandes phrases sur HFR c'est plus facile que de se confronter à certaines réalités
à 50% plus cher j'aurai probablement sauté le pas. à 400% plus cher, non.
 
Mais je parle bien de mon cas précis, dans d'autres la différence de prix est bien moindre.

 
évidemment on parle à R égal
 
les fibres de bois cancérogènes je veux bien une source. La taille des fibres n'a rien à voir avec la poussière sciure, qui elle est cancérogène

Je pense qu'il parle de l'ensemble des traitements chimiques reçus par la fibre de bois

 
 
Moi je parle à budget égal, en fait.
 
J'ai rien contre la fibre de bois, j'en ai mis en partie dans ma maison
Mais simplement : l'impact de l'énergie grise pour la production de l'isolant est probablement négligeable par rapport à celui de l'énergie qu'un surplus d'isolation fait économiser.
Donc si t'as un budget limité, il vaut peut être mieux mettre un truc moins vertueux, mais bien isoler, qu'isoler moins bien avec un truc vertueux.
 
 

 
Il n'y a pas que de la fibre de bois dans la laine de bois, d'une part.
 
Mais surtout.. la cancérogénéoité des LdV, LdR, etc.. ca reste très très marginal. On en a plein les maisons depuis 60 ans, avec des qualités nettement moindre que celle de maintenant, et on attend toujours l'hécatombe.
Il y a plein de trucs dans les listes d'agents probablement/peut être cancérogènes. La LdV, la LdR, la charcuterie, les métiers de l'ébénisterie et de la charpente, etc.. Donc je me dis que d'ici qu'on puisse inclure certaines laines végétales et/ou animales... (sans parler des parasites qui peuvent s'y coller si on ne les traite pas, etc..)
 
Mais au final, le risque associé à ces trucs en utilisation normale est certainement complètement négligeable par rapport à du tabagisme passif ou le fait de vivre en ville tant que les moteurs thermiques restent autorisés.
 
Alors oui, peut être que le risque de cancer assoicié à une laine minérale est 10, 100 ou 1000 fois plus élevé qu'avec une laine de bois.
Mais si le chiffre de base est 100000 fois moindre que celui associé aux particules fines ou au cancer de la peau à cause du bronzage, ben OSEF un peu, en fait.
 
 

C'est plus complexe que ça car les effets cancérigènes ont tendance à se "multiplier" entre eux, pas simplement s'ajouter.  
En gros si t'en a un avec un facteur de risque de 1,2 et un autre avec 2, ton facteur de risque total est probablement plus proche de 2,4 que de 2,2.
De plus il y a des "effets cocktails" qu'on ne sait pas mesurer avec des interactions entre cancérigènes qui pourraient créer de nouveaux effets.
Mais je te rejoins sur le fait que le risque n'est qu'à la pose : sur la ldv et ce genre de trucs, l'effet cancérigène est lié à la respiration des fibres libres. Donc pas vraiment d'exposition si tu ne vas pas dans tes combles (hors pose, donc). Et d'où l'importance de la poser en étant bien équipé.

BON MAIS DU COUP ON EST D'ACCORD, T'ENTEND??

Pour le contexte, isolant posé en 2014 par l'ancien proprio et carnage découvert en 2021 soit 7 longues années  
Laine de verre complètement pourrie par une infiltration (gouttière mal fixée + béton de ciment au sol = mur qui pompe)
 
L'isolant se délitait rien qu'en le regardant :

 
On voit dans l'angle à quel point la laine était morte :

 
 
Bonus, l'isolant mis en déchèterie (pas le rouleau Knauf, lui était neuf) :

 
 
Pour rester dans le domaine de l'humidité :
Sol en terre battue avec gros galets, mais vachement humide malgré les chaleurs.
Apparement les anciens faisaient aussi de la merde avec le ciment dans les vieux bâtiments.
Il y en a partout (entre les galets et en dessous), tu m'étonnes que le bordel reste humide  
 

 
Bon, pour assainir ce merdier la question ne se pose pas, virer les galets et le béton de ciment.
Mais la question que je me pose : comment rendre ce sol exploitable à moindre coût (on veut vendre) ?

Si tu meurs jeune, tu as une chance de gagner . Faut pas s’énerver, le débat revient souvent avec la laine de verre, les méchants écolos-bobo de Greenpeace qui veulent caser leurs produits bio attrape-gogos, les caricatures et tout ça.
 
Effectivement, 5000€ ça fait beaucoup, c'est le surcoût pour toute la maison en passant par un constructeur ou en faisant toi-même ? Perso j'ai fait 57m² de rampant avec 800€ de laine de chanvre (25 cm/8kg m²) il y a quelques années et j'ai économisé le pare-vapeur que j'aurais eu du mal à poser correctement de toute façon.
 
N’empêche que dans le cas du plafond passé précédemment avec les histoires de charge et tout. Souffler de la laine minérale sans bon pare-vapeur ce n'est pas très DTU. À mon avis le biosourcé est plus adapté, car plus tolérant à l'humidité (je ne parle pas d'inondations), avec un gain sur le confort d'été. Pour la charge je ne sais pas trop, ce n'est pas si lourd et il doit y avoir moyen de la faire reprendre par les solives plutôt que le placo.
 
Dans le chanvre agricole, y'a zéro traitement vous pouvez y aller    

Avec une dalle chaux.
 
Mais dans l'absolu faudrait voir si tu as de l'humidité à drainer et si tu es en zone radon pour savoir s'il faut un hérisson ventilé ou non.

 
Bordel, l'état du montant aussi
 
Sur un truc comme ça, perso j'irai peut être vers une "chape flottante" (des billes de vermiculite avec des plaques d'OSB dessus), pour rattraper la planéité et gagner un peu d'isolation tout en laissant respirer.
 
Mais bon, je sais pas si c'est faisable.

Yop !    
Les nattes drainantes type Ditra Drain sous un carrelage de terrasse, vous en pensez quoi ?

de la peinture Tollens Idrotop velours, ça intéresse quelqu'un?
j'en ai utilisé que 2-3l la semaine dernière sur les 15, j'avais pas envie de retourner une énième fois au LM pour acheter 5l de peinture.  

Ça devait pas être du isover vu que ca résiste à l'humidité
 

 
Ca me titille parce que justement j'étais prêt à faire un effort et que je m'étais renseigné avant. Mais la différence de coût était vraiment trop importante.
C'est en faisant moi-même, je payais la laine de verre moins de 5€/m² en 20cm, j'ai mis 40cm sur 190m² en gros.
Mais comme je disais, en rouleau, pas en projeté. A refaire j'étudierai plus longuement le projeté.

C'est chiant / cher à faire un dallage chaux ? (Rappel, je veux vendre donc pas me ruiner )
 
Humidité à drainer je serais pas surpris : Ried Alsacien (nappe phréatique à 2 ou 3m de profondeur )
Pour le radon je suis en catégorie 1
 

Comme neuve la fourrure (système Optima), je la vends pas cher  
 
Idée intéressante, mais c'est un garage (enfin espace atelier vu comment c'est gaulé il faut une cahuète sans permis pour manœuvrer )
 

 
 
Moi je me suis renseigné à la construction de ma maison mais c'était pas possible. Ca ne fonctionne pas sur tous les types de sol. (en fait c'était possible, mais il fallait enlever toute la terre sur 2M de profondeur et quelques M de largeur sur toute la longueur du tuyau, ce qui revenait chez moi à faire un trou gigantesque, pour remplacer tout cela pas un substra compatible, soit un surcout à se couper les 2 bras et les 2 jambes)

2 petites questions totalement indépendantes
 
- Dans une maison neuve. Est-il possible de prévoir une hotte à extraction pour la cuisine ? Avec des équipements spécifiques ?
 
- Dans une vieille cave, saine, avec un sol en terre. Que puis-je prévoir au sol pour le rendre un peu plus stable et propre ? Actuellement, il est creusé sur 20cm sur les zones de passage. Faut remettre ça à niveau J'ai le souvenir d'un truc avec de la chaux, vu ici ou sur un autre site. Ca peut rester très rustique. La terre damée suffira mais je suis pas contre un petit bonus.
 
Merci,

Surprenamment, jr'ai l'impression que c'"st une préconisation + systématique en biosourcé qu'en minéral

 
 
A ce propos, j'avais trouvé ce livre très intéressant sur les puits provençaux (désolé, je n'ai pas conservé le lien direct de téléchargement) :
https://www.batirbio.org/livre/
 

J'avais déjà entendu parlé de cette entreprise. Ils ont fait un projet puit canadien de grande envergure pour un hôtel en Alsace : https://www.youtube.com/watch?v=du6iS0Vg9D8
Dommage qu'il n'y a pas un ordre de grandeur des prix d'installation

non.
Beaucoup trop de je-m'en-foutiste quand les nouveau boulanger (les jeunes en général).
Ils n'ont plus aucun conscience professionnel. Ca n'a aucune envie de faire des effort pour s'améliorer pour faire des produit dignes ("être fier de sa came" )

 
C'est pourtant pas faute de l'avoir écrit moi-même plusieurs fois ici...    
Je me rappelle qu'on a déjà eu ce débat au moins deux fois. Mais tu n'étais peut-être pas présent à ce moment.
 
Tous ces trucs qui reviennent en boucle, faudrait peut-être les noter dans la FP, non ?    

la planète sera là bien après la disparition des humains. t’inquiète pas pour elle.

Je préfère un mec qui met 10 000€ de LDV qu'une personne qui fait un enfant.
le deuxième est un bien plus grand pollueur (no redface).
La morale à deux balle ça va.
 
Le pire, c'est que c'est souvent les même qui pollue le plus  

danger danger    
 
mais je suis d'accord avec toi  

 
 
Si les gens font pas de gosses qui c’est qui va te louer tes appartements quand tu seras vieux et grabataire?

Les immigrés climatiques.

Obligatoire si tu as des menuiseries au niveau du sol fini type baie coulissante ou fixe.

Oui et la première chose à prévoir prévoir est un peue arrivée d'air dans la dalle pour éviter la dépression (l'extraction d'air peut faire forcer les aérations en haut des menuiseries).
Ensuite il faudra une alimentation électrique dans les combles au dessus de la hotte, et prévoir avec l'électricien ou le plaquiste une passe câble. Attention il y a un connecteur souvent assez gros, faut que ça puisse passer g5
Après ça il faudra demander au plombier (qui normalement gère tout ce qui est VMC) de te prévoir une evac en 150 avec tuile à douille.

Et surtout, prévois du budget, parce que rien que la hotte c'est 1300€ minimum, et à ça il faut rajouter tout ce qui est pose, alim élec etc etc.

Et je préfère un type qui met 20k€ de ldv qu'un autre qui prend l'avion 5 fois par an.
Ça n'a aucun rapport non plus mais ça a l'air de te plaire
C'est pas un secret que faire un enfant c'est un impact énorme, c'est pas un avis très controversé hein

Il y a vraiment des gens qui comparent un être humain à de la laine de verre  

 
là, tu parles de hotte à moteur déporté, assez haut de gamme en effet.
 
moi je pensais plutôt à une hotte lambda avec une gaine qui traverse le mur pour extraire dans le jardin
 
Avec le RE2020, je sais pas si c'est faisable.
 
et pour l'arrivée d'air, je comprends l'objectif mais je vois pas à quoi ça ressemble. T'as des exemples ? Un truc qui se ferme ou juste un trou dans le sol ?

 
Je sais pas, on a calculé lequel a le meilleur ROI?