Reprise du message précédent :

 
Un classique
 
Il y a quelques temps, il y avait un immeuble de logement collectif en construction juste en face de la fenêtre de mon bureau. Un truc lambda logement Pinel 5 étages et ~20 logements. Je voyais l'avancé du chantier en direct tous les jours (je suis full télétravail).
Bah le truc principal qui m'a marqué c'est déjà les temps de travail : Le chantier était vide et sans aucun ouvrier au moins 70% du temps. WTF. Je ne sais pas si c'était la pénurie des matériaux (à l'époque on n'en parlait pas), ou bien juste des plannings complétement pétés, mais du coup ils ont mis 2 ans pour livrer les logements  

 
Intéressant .

 
ça fait 30 ans qu'il fait comme ça, tu ne vas pas lui apprendre son métier.    
 
Ah là là, ces clients qui veulent toujours mieux que bien.    
 
Plus sérieusement, t'es vraiment tombée sur des bons...
Ça craint. LE domaine de ta vie où tu dépenses la plus grosse part de ton fric, mais LE domaine où le je-m'en-foutisme est poussé le plus à l'extrême.
Même la moindre de nos baguettes de pain quotidiennes est façonnée avec plus de considération et d'amour.
André, tu confirmes ?  

Bonjour !
 
Je ne sais pas si je suis sur le bon topic mais je me permets de poser la question, n'hésitez pas à me dire si je ne suis pas au bon endroit
 
Mon ex fait actuellement construire une maison, et comme c'est un peu la tendance elle a reçu un mail de son constructeur sur la guerre en Ukraine, l'inflation du prix des matériaux etc... et hop on lui demande 6000€ de + sur sa construction à 140k
 
Du coup, je lui ai demandé si elle avait signé une clause de révision du prix avec son constructeur, et elle en avait pas souvenir.
Elle m'a transmis son contrat et j'ai l'impression qu'effectivement il n'y a aucune clause qui a été choisi avec elle.
 
Dans son contrat, il est bien indiqué les modalités de révision du prix avec deux options :
 

 
Mais d'après les articles que j'ai pu lire sur le net, il faut qu'un choix parmi ces 2 options soit bien écrit et confirmé.
Or quand on regarde les conditions particulières, on voit qu'elle a signé comme quoi elle a bien pris connaissance des modalités de révision, ça d'accord..
Mais par contre en dessous, rien n'a été convenu entre les 2 parties car aucune option n'a été choisie, donc pour moi ils n'ont pas le droit de réviser le prix.
 

 
Vous confirmez ?

Ils essaient de l'entuber.
Un grand classique.

 
Petit up !

Attention quand même pour la ouate qui est loin de n'avoir que des avantages

Il s'agit certe d'un isolant qui permet une très bonne régulation de l'hygrométrie dans la maison, et avec un excellent déphasage, MAIS :
- question durabilité, on est quand même bien loin des laines minérales. D'une part parce que sous l'effet de son propre poids, il se tasse bien plus vite, réduisant son efficacité à long terme bien avant celle des laines minérales (soufflées). D'autre part parce qu'en cas d'infiltration d'eau, il faut remplacer tout le volume touché par ladite infiltration, contrairement aux laines minérales qui n'y sont pas sensibles. Donc question énergies grises, je ne suis pas certain que les données théoriques soient pertinentes.
- question résistance au feu, et c'est bien là le gros point noir : les laines minérales sont ignifuges, alors que la ouate...  il y a bien des traitements retardants, mais ça ne change pas le fond du problème
- question qualité de l'air : une ouate/laine bio sourcé, c'est blindé de traitements, vu que c'est sensible au feu, aux champignons, aux insectes, nuisibles, etc. C'est beaucoup de produits qui ne sont pas dans les laines minérales, qui ne sont pas sensibles à ces éléments

Enfin dernier sujet, celui du déphasage : il fonctionne bien mieux avec la ouate et la laine de bois qu'avec les laines minérales, mais il n'est utile que pour les "petites" chaleurs, i.e. quand le thermomètre ne montre pas excessivement ET que les températures redescendent bien la nuit. Mais lors des gros episodes de canicule comme l'on a eu récemment, n'importe quel isolant est dépassé.

 
La laine de verre ne doit pas être mouillée non plus, sous peine d'être changée.
 
Seule la laine de roche se comporte bien à l'eau.

Pas à ma connaissance, tu as des infos là dessus ?

C'est ce qu'on m'a toujours dit.
Mais c'est peut-être faux après tout.
Il faudrait chercher sur le site de Saint-Gobain.  

Justement j'avais lu le contraire sur le site de St Gobain  

la laine de roche soufflée ça semble être le top mais certainement très cher :  
 

 
https://www.rockwool.com/fr/produit [...] ignage...)
 
la 2ème video est assez parlante

 
 
bah vue comment ils nous font chier à l urbanisme pour les putains de plans pour le permis.  
Si au bout de chaine il s'en foute cela ne sert vraiment qu'a ce couvrir ...

 
Faux problème : il suffit de retourner dans les combles pour décompacter. Et franchement quand je vois la ouate que j'ai mise il y a quelques années dans une partie de mes combles, j'ai pas l'impression que le tassement soit aussi important qu'annoncé.
 

 
Faux :  
- Au moins la laine de verre est morte, la laine de roche je sais pas.
- Idem ci-dessus, je parie qu'un repassage par la case décompactage résout le problème.
 

 
Faux. L'énergie grise est notamment liée à la fabrication du produit, là où les laines minérales se font exploser.
https://www.ecoconso.be/fr/L-energi [...] teriaux-de
Tes laines minérales sont à 150-250 kWh/m3, une oaute soufflée c'est donné pour 50 kWh/m3
 
 

 
Vrai, mais :  
- Avec une installation électrique conforme, tu n'est pas sensé avoir de départ d'incendie dans les combles.
- Avec un feu qui part de la zone habitable et se propage aux combles, je doutes que les laines minérales incombustibles réduisent significativement les dégats.
- Les laines minérales viennet avec un papier kraft, il est aussi naturellement  incombustible ce papier ?
 

 
Tu veux une photo de ma laine de verre qui sert d'hôtel à rongeurs ? Tu vois un pain aux raisins (ou une raisintine) ? Ben c'était la même, avec de la laine de verre et des crottes (et des galeries dans la laine). Sans compter que les laines sont irritantes, et que tout ce monde reste ensuite dans une zone non habitée.
 

 
Vrai, mais du coup ce n'est pas non plus en faveur des laines minérales

Oui c'est ce que j'ai mis chez moi.
Le surcoût par rapport à la LDV n'est pas négligeable, mais c'était à mon sens le meilleur rapport Q/P sur l'isolation thermique, déphasage, sécurité, durabilité et COV.

J'ai également choisi cette LDR (en panneaux semi rigides) pour l'isolation périphérique.
On sent bien l'inertie aussi bien au chaud qu'au froid, c'est pas mal.

Je poste une photo dans la journée pour montrer l'effet de l'eau sur la laine de verre

Ah oui, super solution, je suis sur que tout le monde fait ça régulièrement  
Je ne sais pas si tu as déjà manipulé une laine réellement tassée, mais ça s'agglomere et ça perd son pouvoir à être floconné.

Tu paries quoi alors ?

Relis ce que j'ai écris, j'ai bien le mentionné le côté théorique.

Un papier kraft sur les laines minérales soufflées ? Qu'est ce que tu racontes ?
Encore une fois : "tu doutes", "tu n'est pas censé", ça fait beaucoup de si

J'ai jamais écris que ça empêchait les rats de chier dedans. Mais au moins l'isolant ne peut pas être consommé par une colonie d'insectes ou de champignons.

J'ai écrit ça ? Relis bien, encore une fois...

 
A noter pour la ouate:
- il est possible de "détasser" la ouate tous les X années en l'aspirant avec la souffleuse et en la projetant à nouveau
- pour le déphasage la supériorité de la ouate sur les laines minérale est énorme à épaisseur égale. La "limite" en cas de canicule ne remet pas ça en question (pour la ouate, on est en limite quelques jours par ans => pour les laines minérales c'est pendant plusieurs mois)
 
Après, on est un peu en train d'enculer les mouches... En réalité pour la plupart des gens, le choix est suer facile à faire
- si possibilité de mettre une très grosse épaisseur => go laine de roche
- si impossibilité de mettre du poids parce qu'on est sur du BA13 standard=> épaisseur importante de ouate impossible => go laine de roche
- en fonction de la période, le prix peut être très proche ou franchement diffèrent. => si une solution coute 2 fois plus chère que l'autre ça peut aussi orienter la conclusion.
 
Dans mon cas, on était limité à 40cm d'épaisseur, on n'avait pas de contrainte de masse (dalle béton) et le prix était similaire => on est partis sur de la ouate.

 
En terme d'énergie grise, la laine de roche c'est à peu près le pire. Son gros (seul ?) avantage c'est la tenue au feu.
 
Ci-dessous un tableau de comparaison des isolants qui est plutôt bien fait  :

Je viens de contacter 2 experts en bâtiment, en gros c’est autours de 650 € l’expertise avec remise d’un rapport. (2h de visite environ).  
 
On va voir la réponse de notre constructeur et faire passer un expert je pense pour se couvrir vis à vis des assurances.

 
Avec ça on est sûr d'avoir une information impartiale

 
Pas eu de soucis avec la grêle dans le bordelais ?    
 
J'ai 2 collègues dont les maisons ont bien ramassé hier soir. Sans parler de tous les extérieurs, arbres, arbis de piscines et véhicules garés à l'extérieur complètement saccagés.

 
Il y en a d'autres quand même:
- Relativement bon déphasage (6h pour 20cm => c'est moins bien que la ouate (10h) mais c'est déjà pas si mal)
- densité faible (donc plus facilement compatible avec les supports BA13)
- prix

 
L’orage semble être passé plutôt sur le quart nord ouest de bordeaux, on a eu juste de la pluie à Talence.

 
Si il y a surement moyen
 
J'ai peur qu'il aient fait une espèce de coffrage et qu'ils aient coulé le béton sur la tuyauterie, noyée à l'intérieur.. Pour réparer ça va être simple encore je sens.

Effectivement et sans ambiguïté :

https://www.isover.ch/fr/isover/pro [...] de-verre-0
La laine de verre ISOVER est hydrophobe, hydrofuge. L'eau pouvant se déposer sur l'isolant, par ex. dans les façades ventilées, forme des perles à la surface et ne nuit pas aux propriétés physiques de la laine de verre. La laine de verre ISOVER ne se déforme pas sous l'influence de l'humidité.
Isolation minérale

La laine de verre ISOVER est minérale et ne s'effrite pas, ne pourrit pas, même si elle est exposée à l'humidité en permanence. Aucune caractéristique spécifique au produit ne change après séchage de l'isolant éventuellement exposé à l'humidité.

Bon, ben, ça fait 30 ans que je me goure parce qu'on m'a raconté des carabistouilles au début de ma carrière.  

Edit : ou alors ils ont amélioré leur produit.

 
Oui tu as raison, il vaut mieux regarder les publications ISOVER / ROCKWOOL pour être certain d'avoir une information parfaitement objective.  
Je n'ai pas regardé le détail de leur calcul pour l'énergie grise / CO2 mais cela donne une base chiffrée/vérifiable.
 

 
Oui j'avais été "un peu" caricatural. Il y a forcément des cas où cela reste un bon choix (ou au moins un bon compromis).

 
Tu es conscient qu'on peut faire exactement la même réponse si tu avais commencé par poster les publications des fabricants d'isolants minéraux?
 
Je dis pas que c'est faux, je dis que ça n'a pas plus de valeur que les publications des "concurrents"
 
 
 

Ils ont pas changé leur "recette" de fabrication récemment ?
Parce qu'avec ce que j'ai pu jeter (laine posée en 2014 de mémoire) je suis assez sceptique  

N'y aurait il pas moyen de le souffler dans une sorte de grillage alvéolé épais pour supporter cette contrainte ?

 
C'est possible effectivement.    
 
Il y a 30 ans la laine de verre mouillée était peut-être effectivement bonne à jeter et ce n'est plus le cas aujourd'hui.  

Campedel, ça fait 30 ans qu'il pose de la laine de verre, on va pas lui dire comment faut faire
 
Prendre des infos chez le fabriquant ce n'est pas gage d'objectivité sérieux, faut des sources objectives, plus neutres.
 
La laine humide se tasse sous son propre poids avec l'humidité, le films d'eau sur les fibres n'isole pas du tout. On a tous vu en vrai ou en photo les désordres. Après la laine récente c'est peut-être un peu mieux par rapport à l'eau, mais bon, toujours pas convaincu. Rien que par rapport au bilan CO2 ça devrait être abandonner, amha.

Et pourtant je suis toujours content d'apprendre quelque chose, comme ici que la LdV ne craint pas l'eau.

Au contraire.
Si Isover écrit ça sur son site, c'est qu'il s'y engage, avec essais et PV à l'appui.
 

Hello
 
Question charpente pour un abri jardin en ossature bois (construction légère hein, genre pas isolé, c'est juste pour abriter le barbeuk donc ratio DTU/prix mouvant ).
taille : 4x3m
région: bretagne
toit: monopente bacacier
 
Je vais faire les murs en chevrons 63*75 (+ espacements de ~60cm).
=> Et j'ai un doute pour le toit : des bastaings de 50*150 suffiraient ? ou faudrait du 63*175 ou autre section facilement trouvable en GSB ? Et pour l'entraxe ? 50cm ?
 
Merci

 
Dans mon cas précis, passer de laine de verre à laine de bois (je voulais du rouleau because reasons), je multiplie par 4 à 6 le coût de l'opération (en posant moi-même). Déjà avec la laine de verre je suis à environ 10ans de ROI, donc sur la laine de bois je passais à 50 ans environ. Donc j'aurai rien fait, donc encore plus de consommation d'énergies fossiles. Super idée.

 
C'est une source annoncée indépendante qui compare la quasi totalité des isolants courants, on ne peut pas vraiment comparer cela à une communication d'un fabricant. Ils ne sont pas vraiment "concurrent" d'un quelconque fabricant d'isolant.
   
Je ne nie pas qu'ils peuvent avoir un biais dans leur analyse mais cela reste forcément moins partisan qu'un fabricant qui ferait une communication de greenwashing.

Faudrait des études par un labo indépendant, choisir les protocoles et tout ça. Ils doivent bien avoir quelques études dérangeantes sous le coude sur lesquelles ils ne communiquent pas, faut pas être naïf.
Et puis le labo sur un échantillon, c'est bien, mais c'est pas la vraie vie non plus.
 

 
Chez Greenpeace par exemple? Les mecs qui défendent mordicus le gaz face au nucléaire?  
 
Bon, mais sinon j'ai dû découper un bout de mur OSB de ma maison pour remplacer une fenêtre par une porte, ben la LdV en panneaux rigides posée il y a 10 ans n'a pas bougé d'un poil.
 
Et l'autre observation avec la canicule, c'est que la rupture de pont thermique sur une porte acier Bel'm 68+; c'est pas de la rigolade.
 
Porte plein sud, côté intérieur elle était même pas tiède quand on a eu 40° cette semaine
 
Le double vitrage de la tierce était nettement plus chaud.

Ce que je comprends c'est que c'est extrait d'un bouquin où ils comparent les valeurs données par les divers fabricants d'isolants.

bah vas-y, y'a qu'a niquer la planète pour 500€

 
parler de ROI quand on parle de passer à des matériaux plus vertueux et de gagner en confort c'est pas le sujet ama