Reprise du message précédent :
 
 
Tu crois qu'ils font appel à un bureau d'étude pour faire ton muret de 10m?
 
C'est bien pour ça que j'ai précisé dans le premier post "pour bien faire le travail", je fais en effet la distinction entre le bourrin parpaing mortier parpaing et le mec qui réfléchit pour faire bien les choses.
 
Autre exemple, faire un escalier tournant. Niveau géométrie etc c'est pas évident. T'en a qui vont te faire de la merde et d'autre un truc très bien et on dépasse le fait d'avoir de l'expérience uniquement.

 
Ouep, je ne sais pas si intellectuel est le terme adéquat, mais bon de toute façon la définition de ce terme est assez complexe en soit et chacun en a un peu sa compréhension. C'est plutôt pour moi un bon mixte d'expérience, de savoir-faire, de débrouillardise et d'esprit pratique.  
Je ne dis pas du tout que c'est à la portée de tout le monde pour autant.. bien au contraire !

 
Pour moi, un métier qui suppose de savoir lire un plan ça ne suffit pas pour être classé dans les métiers "intellectuel".

C'est pas trois maçons, je bosse avec des maçons toute la journée hein. C'est mon métier.

 
On se demande pourquoi il y a tant de malfaçons dans ce domaine alors que tout s'apprend en quelques jours. La flemme, les mauvais matéraiux n'expliquent pas toujours le pourquoi du comment.

Ca dépend la manière dont tu divises le travail, dans les laboratoires de pointe il y a aussi des techniciens pousse bouton.

 
Analyser un problème et trouver une solution/s'adapter, c'est pas moins intellectuel dans un métier manuel que dans du codage je trouve mais le commun des mortels trouvera que le pisseur de code est plus intellectuel.

 
Dimensionner un ferraillage à partir d'abaques en prenant une marge de sécurité (ce que fait le bon maçon) ça s'apprend en quelques heures... Clairement pas un truc qui serait susceptible de justifier le qualificatif "intellectuel".
 
Calculer les ferraillages dans une structure complexe (ce que fait un BE structure) ça demande une vraie formation, mais on est clairement hors du boulot de maçon.
 

 
Mouais... Je ne suis pas certain que le dimensionnement des escaliers ne fasse pas partie du rôle des BE structures (et si un maçon le fait, il faudrait vérifier si ça décennale le couvre vraiment).

Et puis on va pas se mentir, ton muret de 10ml il va mettre semelle s35 et chaînage plat et en avant la musique.
Si il y a une étude de sol ou si il faut dimensionner la semelle c'est le be pas le maçon.

La débilité.
 
Quand la norme dit "il faut au moins 2cm d'enrobage de béton autour du ferraillage" et que le maçon met juste 1cm, c'est de la débilité et de l'incompétence. Ca doit surement être dans les cours du CFA dès la 1er semaine ça    
Et dans le BTP, les incompétent sont nombreux.

Merci

 
Intéressant je cherche à améliorer l'isolation d'une chambre directement sous rampants, déjà isolée avec des panneaux mais insufisamment, et sans finition (pas de placo ou lambris).
Je cherche donc un panneau à coller sous les panneaux existants, idéalement qui fasse également finition (mais je pense pas que ce soit le cas de celui-là).

 
attention aux soucis de condensation en empilant des couches d'isolants différents. C'est souvent plus efficace et plus simple de dégager l'existant et de mettre un autre plus épais/plus performant, surtout si t'as pas de finition actuellement

à propos d'isolant, c'est bizarre sur le net je vois des pub pour isonium, le produit miracle, mais je le trouve en vente nulle part.

même le fabricant ne l'a pas dans sa liste de produits:
https://www.soprema.fr/fr/search?qu [...] #documents

 
Exactement !

 
Parce qu'apprendre un truc suppose:
- de vouloir apprendre
- de faire l'effort d'aller chercher l'info
- de faire l'effort de le mettre en pratique plutôt que de bosser comme un sagouin pour passer au chantier suivant plus vite.
 
Rien qui ne demande un cerveau en fait...

Alors je vais mettre me pierre à l'échange.
 
C'est sûr que sur ce forum, et ce pour n'importe quel sujet, on s'expose aux critiques des uns et des autres, mais aussi aux conseils.
On connait tous l'urgence de vouloir faire des travaux pour x ou y raisons, mais clairement, ton choix n'a pas été le bon, et tu te retrouves dans une situation bien pire que si tu avais fais le choix d'attendre 6 mois la dispo d'un artisan plus rassurant.
On va pas de te plaindre ici.
 
Les acomptes, c'est terrible mais c'est comme ça.
Mon artisan, c'était 30% à la signature, 50% au début des travaux, 20% à la fin.
Donc 80% alors que le premier coup de marteau n'avait pas été fait.
 
Tu n'as en fait qu'un seul choix : le dépôt de plainte, mais ça sera long.
Donc Julien Courbet, il va t'aider à trouver un terrain d'entente, un arrangement, pour éviter la procédure judiciaire.
 
Déjà commence par faire cette démarche : dialogue ouvert, tu expliques à l'artisan être déçu, et que pour éviter une mauvaise pub voir un procès, qu'il te rembourse et basta, c'est fini, on en parle plus.

 
Y a 10mm de plâtre en finition.
 
Bon même si ça isole très bien, il y a des défauts (résistance au feu, isolation phonique...).

Hello,
 
J'ai reçu le diagnostic amiante de la maison et il m'inquiète un peu.
 
Quelqu'un serait en capacité de me dire si c'est inquiétant et à quel niveau, après que je lui ai envoyé par mail ?
 
Cela m'aiderait beaucoup

Tu ne peux pas faire des captures d'écrans et tu enlèves les infos sensibles sous paint ?  

 
Comme pisseur de code, il suffit d'acheter "java pour les nuls" et d'appliquer, rien de compliqué/intellectuel, faut juste se donner la peine

 
il n'a qu'à remonter une boite et c'est plié. Un procès ça va coûter plusieurs multiples de l’acompte versé, sans parler du temps, et de l'obligation de pas toucher aux chantier en attendant les expertises. Le tout pour un résultat incertain. C'est pas viable, et l'artisan le sait.
Quand à la mauvaise pub (où d'ailleurs ? une page google maps d'une boite qui sera fermée dans 6 mois ?), vu la tension sur le marché, il trouvera toujours un gogo pour signer un devis

 
On va pas s'entendre sur la définition alors. Pour moi du moment que tu dois réfléchir à une solution qui dépend de trop de paramètres, ou de paramètres trop diffus, pour être prémaché par un document, ça devient du travail intellectuel, son intensité pouvant être variable.
Donc monter un mur de parpaing en lisant un plan n'en est pas, mais pisser du code tiré d'une bibliothèque non plus.
Par contre réfléchir à une solution qui optimise la qualité, le coût, la faisabilité, le risque, .... c'est intellectuel.
 

 
Oui le terme peut prêter à débat
 

 
Ca tombe bien je dis la même chose    
 
 
 
Si tu bosses qu'avec des poseurs de parpaing, ça revient à ce que je dis.

 
Ouais c'est d'ailleurs pour ça qu'ils descendent que d'un demi ou d'un rang de parpaing, en décaissant sur 24-25 cm de large, et que ton muret fissure ou se casse la gueule de partout en moins de 5 ans
 
Vu et revu et encore revu.

C'est intéressant aussi d'aborder la notion d'optimum économique. Moins ton mec est intellectuel plus il a besoin de support pour prendre des décisions. Donc en pratique la contrainte économique peut très bien donner une prime une l'intelligence théoriquement facultative là où l'économie d'échelle est absente. A l'inverse les économies d'échelles peuvent favoriser l'emploie d'individus ne sachant pas même lire ce qu'il y a écrit sur leur sac pourvu qu'une personne ait validé pour eux l'adéquation du matériel dans la situation présente.
Donc pour juger de la réalité ça dépenda du contexte, par contre invariablement il y aura des seuils comme les contenus des formations diplômantes et autre certification obligatoire modulo les choses qu'on apprend sans jamais avoir à les appliquer.
On pourrait même imaginer des opérateurs assisté de réalité virtuel pour leur donner l'occasion d'être encore plus dépouillé des capacité intellectuelle théoriquement nécessaire pour réaliser un ouvrage.  (comme l'utilisation d'une feuille de calcul)

Facile.
Fibrociment : 90% de chances pour que ce soit "osef tant que c'est pas abimé et que tu le maltraite pas"
Flocage/amiante libre :  

Attention : le diagnostic est uniquement visuel, tu peux avoir de l'amiante cachée (j'en ai trouvé plein de non signalée dans ma maison).

Je parie que sur son rapport, c'est présence de fibre enroulée isolante en amiante autour de canalisations, as usual.

Donc un peu RAB en pratique, même si ça génère des remarques au rapport.

J'essaie de faire ça ce soir

 
Oui c'est un peu mon hésitation justement.
Mais aucune idée si enlever les panneaux existant est simple faut que je commence par creuser ce point en particulier.

 
Tu as des site sur internet qui te permettent de calculer la position du point de rosée en fonction de la structure de ta toiture. Le DTU donne aussi des prescriptions en terme de surisolation intérieure max.  
 
Amha : Dans un premier temps, faudrait être sur de ce que tu as déja comme isolant, vérifier ensuite ce que tu peux faire sans risque, et a la fin tu te posera la question de la finition.

+1, cf les vidéos de Lumy habitat https://www.youtube.com/channel/UC2 [...] XDg/videos

edit : ah bah t'en as parlé juste après

Dans les métiers manuels, il y a une part de savoir faire qui s'acquiert avec l'expérience. Et le problème avec ça, c'est la caricature qu'on cite souvent ici : "mais ça fait 30 ans que je fais comme ça, ça a toujours fonctionné"
La vrai maçonnerie qui ne consiste pas qu'à faire des murs en agglo mais également des escaliers, des voutes, créer des balcons, etc... c'est quand même intellectuel, et j'ai beau être ingé (be structure), je serai incapable de le faire de mes mains, alors que je suis sensé être plus intelligent qu'un maçon.  
On connait tous des artisans qui partent en retraite et qui ont un savoir faire en or qui se perd. Moi c'était mon voisin italien du frioul, il te faisait des voutes, des balcons etc... et que ce soit une terrasse en pavés ou la maison de mes parents, tout ce qui a été fait, a été fait avec intelligence et grâce à son expérience de toute une vie, il n'a pas appris à l'école ou dans un bouquin.  

Oui ils sont doués de leur main ça c'est sûr. Mais le ferraillage du balcon c'est toi qui le donne, surtout le ferraillage d'un balcon d'ailleurs.

Sans déconner, voir la plupart des gens cracher sur le taf d'autres gens, ça m'énerve un peu...
 
Perso je bosse dans l'informatique.. Le nombre de projets merdiques, avortés, codés avec les pieds, les développeurs mauvais comme des cochons avec un diplôme acheté dans une école privée de merde, etc... ça devrait inciter à l'humilité face aux malfaçons ou autres erreurs rencontrées dans le bâtiment
 
Chez les uns ou les autres, c'est le même principe que pour le vendeur de cuisines ou le commercial qui vend des prestations ou des bagnoles : vendre le plus chez possible en se faisant chier le moins possible

C'est le monde du travail qui est comme ça de manière générale, et je confirme pour l'informatique où on trouve en général de la grosse merde bâclée.
Je connais aussi un maçon en retraite à qui j'aurai confié les yeux fermés des constructions.
Mais ses prix (spécialiste pierre taillée provençale) n'étaient pas ceux des Turcs qui font 3 chantiers dans la semaine ...

non justement cet ancien (décédé depuis des années) ne faisait pas avec un BE, c'était empirique. Et biensûr c'était surdimensionné. Mais le but c'était de construire pour que ça dure à l'échelle d'une vie.

Mais c'est aussi comme ça pour le carreleur, le peintre, le plombier, il y a une part d'intelligence dans la main, c'est à dire la dextérité mais aussi de réflexion dans comment s'organiser, calpiner, conseiller le client, et ça s'acquiert beaucoup par l'expérience.
Je regarde beaucoup de vidéos d'artisans dans divers domaines sur YT, les bons, globalement c'est des passionnés, les meilleurs, non seulement sont passionnés mais ils ne critiquent jamais les autres artisans ou métiers, ils sont toujours en train d'apprendre et partager.

Après comparer des compétences manuelles et 100% mentales, pas sûr que ce soit pertinent ...
L'"intelligence" c'est pas que dans la tête.

exact, c'était le but de mon intervention
 

 
Euh non. Si t'es ingé ça démontre que t'es à peu près scolaire, pas grand chose de plus.
Je suis ingé, et je suis objectivement moins intelligent que mon beau-frère qui est magasinier !    

Hello,
En mode "tirer sur l'ambulance" : tu as eu le rapport après signature ?    
 
Sinon rien de plus, vu que ta toiture semble conventionnelle, ça doit être les canalisations / gouttières.
Si c'est du libre/flocage, fuis pauvre fou.