Reprise du message précédent :
et non de la peinture propre, c'est pas a la portée de tout le monde, c'est un vrai métier..

Ce qui ramène donc à plus 6000€ par mois pour un boulot qui ne demande aucune compétence (prix de la peinture qui ne change pas,). Si vous trouvez ça logique, c'est que le monde ne va pas si mal.  

Aucune competence oui, mais un reel savoir faire.
Tu viens faire toute ma maison pour 1000 balles ? Je te fournis la peinture

   
Aucune compétence c'est ce que tu penses. Si vraiment il ne fallait aucune compétence, je sais pas pourquoi les CFA font une formations de peintre sur 2 voir 3 ans...

 
C’est un vrai métier sur un vieux mur en plâtre tradi.
Sur du BA13, faire un ratissage et peindre c’est accessible à n’importe quel amateur un peu soigneux.
 
On ne parle pas d'un ferronnier d'art, d'un plâtrier ou d'un couvreur zingueur. Peintre, c’est un métier simple.
 
Mais je le redis, si payer un artisan de base au même prix qu'un ingé en fin de carrière ne vous pose aucun soucis, c’est super.    

ya un soucis si c'est stocké au frais (cave) à plat la mousse PU ?

J'ai un peu mieux regartdé le devis, et .. j'ai oublié de compter une grosse partie ...    
Pour rappel, c'est une rénovation complète d'un appartement avec 83 m² de surface au sol,  
 
ENVELOPPEMENT DES MURS RÉGLEMENTÉS ET RETRAIT DES CADRES
Plâtrage des murs réglés, y compris les parties proportionnelles des angles et du bord, y compris le placement des ailes métalliques sur toute la longueur du bord. Il comprend tous les éléments, matériaux et travaux nécessaires à une réalisation correcte et sûre. Murs et plafonds des salles de bain.
810€ HT
 
Enduit MUR RÉGLEMENTÉ
Enduit maîtrisé et encadré, 20 mm. épais sur toute sa surface, avec du mortier de ciment et du sable de rivière M 15, sur des parois verticales, avec des maîtres tous les mètres, i / préparation et humidification du support, nettoyage, moyens auxiliaires avec utilisation, le cas échéant, d'échafaudages homologués, ainsi que la distribution du matériel dans les puits et pp des coûts indirects. Espace douches.
260€ HT
 
MASSILLADO
Application d'enduit de plâtre en 3 couches minces C6 sur une surface préalablement parée, sur parement vertical, jusqu'à 3 m de haut.
3728€ HT
 
Rajouter à ça 1574€ HT de peinture
 
Total 6372 € HT (7710 € avec TVA)
Prix au m² = 77€ HT
 
Edith : traduction avec Google

 
Pour 1000 balles non, vu que je gagne plus avec mon job. Pour 3000 balles nets, oui, je suis prêt à repeindre une maison BA13.  
 
Le savoir faire, honnêtement, ça ne sert qu'au moment de la préparation (et un ratissage sur BA13, ça n’est pas vraiment compliqué). La peinture ça se fait tout seul, les peintures pro sont étonnement faciles à utiliser (effet quasi auto-lissant, bon dés la première couche et parfait à la seconde).

Déjà tu parles de net sans déduire les impots / cotisations sociales. Soit.
Ensuite dans quel monde le prix d'une prestation est fixé par le diplôme ou l'expérience? Soit y a un marché et c'est le prix, soit y a pas de marché et le type se cassera la gueule ou s'adaptera et c'est tout.

Intéressant !
 
Une PAC ça chauffe bien ? Si elle parvient à atteindre les 20 degrés va m’irait  
 
Comme j’ai un foyer bois je pense mettre ça quand la chaudière sera morte

 
Les cotisations sont déjà comptées!
 
Le gars demande 12 000€ pour faire le job. Ca laisse 9000 euros pour payer la TVA, les charges et l'amortissement une fois que l'on a enlevé les 3000 € nécessaires pour acheter une peinture pro HDG.
 
Là dessus, tu enlèves 1000 euros d'amortissement/assurances (luxueux va le peu de matos nécessaire) et 55% de charges et ça laisse 3000 balles nets.

Tu prends les mauvaises mesures pour comparer.
Osef de la surface au sol, ce qui compte c'est la surface réellement peinte (mur et plafond)  
 
Après la peinture, il est clair que chez nous c'est pas parfait mais on ne vit pas dans une maison témoin.
Quand je vois des gens mettent des k€ dans leur maison pour que ça soit super bien fait mais :
.c'est sale
.c'est pas rangé
.du linge dans le salon
...
 
Au final tu te demandes où sont les priorités car vouloir que ta maison soit nickel quand tu emménages mais un champ de mine durant les X années où tu y vis
A coté de ça on a la cousine de ma femme, tout est absolument nickel. Même le sous sol est chirurgical, les étagères (au sous sol) faites par un menuisier. Rien ne dépasse.
Clairement ça vaut du pognon, mais après faut aimer car c'est une vraie maison de catalogue, mais avec des putains de vie à vis

 
Heu ...  
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F31513
 
Dans mon cas, il y a déjà une poutre dessus la cloison que je veux péter, il est où le souci ?

J'ai toujours entendu dire qu'il fallait les stocker debout sinon ça merde. Aucune idée si c'est une LU ou pas..

Ouais enfin Nancy vs Aix en Provence...
 
Nous on chauffe au poêle à pellet et appoint poêle à bois en remplacement d'une chaudière au fioul.
On n'est pas très frileux mais on trouve ça sympa et plutôt bon marché.
Il faudra voir le bilan au premier hiver mais je pense qu'on aura mis 10 stères de bois (sachant que c'est de l'appoint/visuel/coté chaleureux) et 3tonnes max de pellets (ça fait 200 sacs sachant que depuis le début de la saison de chauffe on a passé 40 sacs)
Le tout pour une maison en Idf de 240m² avec les menuiseries et porte d'entrée à refaire.

 
Mettre un IPN, ça  eut dire toucher à un mur porteur et donc la structure de l'immeuble

C'est une cloison ou un mur porteur que tu veux peter ?

Shame on me, j'ai mal lu en fait.
J'ai vu "IPN" et "Mur porteur", donc j'ai pensé qu'on touchait à la structure.
En fait c'est juste changé une porte par une verrière
 

Pour le savoir çça devient compliqué non ?
Je vais demander à l'architecte, elle doit le savoir avec le soft qu'elle utilise je suppose ..

bah non, c'est un calcul de surface, hauteur des murs x longueur
Après il y a +/- des abaques surface au sol x 3-3.5 mais ça va dépendre de la hauteur des murs déjà.

Nous ca va être de la maison de catalogue (ok un catalogue d'animalerie ) mais une maison hyper clean quand meme.
Et puis une semaine de mon temps, je préfére ne pas me prendre la tête, et payer.
Apres c'est sur c'est comme tout, un arbitrage à faire..

Oui enfin moi c'est juste pour supporter la partie haute de la cloison pour pas qu'elle me tombe dessus. Je pourrais péter sans mettre de poutre, mais j'aimerais conserver la moulure existante. Le risque sur la structure est où ?

Il vaudrait donc mieux péter toute la cloison sans mettre d'IPN et faire des moulures sur la pièce qui n'en a pas ?
ça coute combien les moulures en staff sachant qu'il faut faire un moule sur l'existant. ça se fait soi-même ?

Une cloison, je ne suis pas sûr qu'elle était là à la construction.

 
Et donc tu fais jamais de devis, jamais de compta, tu achètes jamais tes MP, bref tu es sur chantier 100% du temps ?    
 
Qu'un bon artisan bien organisé, compétent et sérieux gagne 4 ou 5k/mois, ça semble totalement logique. Ca fait déjà beaucoup de compétences (savoir peindre, savoir faire un  devis, savoir gérer une entreprise, un planning...) et y'a un risque financier largement supérieur à un salarié lambda.

Le mec a pas les congés payés ni le chômage non plus. Faut bien manger quand y'a pas de chantier.

Pour les super novices qu'est-ce que cela veut dire ?  
 

Il y a énormément de métiers dans lesquels la rémunération n'est pas corrélée à la durée des études.  
 

 
Qu'un peintre gagne 3 fois le salaire median français (et plus que pas mal de médecins de campagne ou que 90% des ), moi je trouve ça délirant.
 
Mais c'est top si vous trouvez ça normal!    
 
Le risque financer pour un artisan peintre est quasi nul (matos: un fourgon, un pistolet de peinture, 200€ de nuanciers et c’est à peut prêt tout). On en parle pas d'un ferronnier d'art ou d'un ébéniste qui eux ont de l'amortissement et qui peuvent perdre si ça se passe mal.
 
Mais bon, on n’est pas d'accord, rien de grave !  

Je reviens sur mon projet de modification de la charpente de mes combles :
 

 
Apparemment ils ne vont même pas virer la couverture vu que je lis "étayage". Ils passeront sûrement les poutres par l'intérieur.
Mais même sans ça c'est tellement pas cher ! Du coup ce sera sûrement parmi les premiers travaux qu'on fera, comme ça on pourra isoler sur de la charpente terminée. Et notre projet d'aménagement des combles se fera sûrement plus vite que prévu aussi. Peut-être qu'on aura notre salle de cinéma  

 
Non mais ça on est d'accord.
 
Par contre, dans ce cas là, la rémunération n’est pas liée:
- à la durée des études
- à la technicité du boulot (ratissage et  peinture sur BA13, ce n’est pas plâtrier ou couvreur zingueur...)
- à la responsabilité (peintre ce n’est pas chauffagiste: si il est nul et qu'il se chie, ça n’entraîne que 2 jours de boulot en plus...)
- à la prise de risque financière (20 k€ d'investissement initial en comptant un utilitaire de base et un pistolet de peintre)
- à la prise de risque physique (sécurité)
 
J'ai énormément de respects pour certains corps de métiers (en particulier ceux qui nécessitent des connaissances (chauffagiste, frigoristes) ou un vrai coup de main (plâtrier, plombier, zingueur, ferronnier d'art, couvreurs)), mais bon sang peindre sur du BA13, c’est vraiment un truc simplissime.

Non ! tu as bien lu, la verrière est plus large que l'ouverture de la porte !, il y a 60 cm à découper, en plus
 
Je vais probablement demander une étude à un BE si c'est de l'ordre de 150/200€ ça vaut le coup de l'avoir sous le coude pour la prochaine AG !

Il y a pas mal de fenêtres à prendre en compte ..
je vais demander à l'archi, on va voir, doit y avoir moyen de négocier ..
j'ai également des murs qui seront cachés par des armoires, pas la peine de peindre derrière, et ca doit faire pas loin de 9m² de moins à déduire ..
 
Edit : Je viens de voir qu'il y a 233m² dans le devis pour la partie enduit ..

Apres oui, faut que le mec se paie pendant ses cp, si y'a moins de chantier aussi.
Et oui, de nos jours, le travail manuel paie autant si ce n'est mieux, vu que tout le monde a fait plein d'études car les métiers manuel c'est pas bien.
Resultat, ma femme bac+5 est payée 1k4 net/mois, pour enchaîner des cdd dans la fonction publique hospitaliere

 
Non mais tu extrapoles le salaire de toutes les peintres de France à partir d'un chantier là, calm down
Qu'un très bon peintre gagne ça, oui je trouve ça "normal". Que tous les peintres le gagne, non, mais comme c'est pas la réalité osef.
 
Et un médecin de campagne à moins de 5k, lolilol.

 
Fais nous une photo qu'on regarde.
 
 
Si c'est une simple cloison, tu peux la peter. De ce que je comprend, au dessus il y a déjà un linteau du mur porteur via un ipn.

En gros en cas de coupure d'un disjoncteur, ou d'un différentiel, il ne doit pas y avoir de zone d'ombre dans la maison.

Imaginons le rdc d'une maison : Une entrée qui donne sur un salon qui donne lui même sur la cuisine, sur la chambre et sur la sdb.

La lumière de l'entrée ne pourra pas être sur le même disjoncteur que celui du salon. Si le disjoncteur tombe, il doit y avoir de la lumière dans le salon. Idem pour la cuisine et la chambre. La chambre pourrait etre avec l'entrée. La cuisine pourrait être avec la sdb mais pas avec le salon.

Donc tu te retrouves avec 3 circuits lumières à répartir sur au moins 2 différentiel voir 3. Bref c'est vite casse tête quand il y a beaucoup de pièce, plusieurs niveaux et tout. C'est le cas chez moi avec une maison sur 4 niveaux..

 
Tu es quand même bien présomptueux, faire sa peinture soi-même une fois tous les dix ans n'a rien à voir à faire ça tous les jours. Il y a des risques physiques (accidents, problèmes d'articulation, produits chimiques, poussières) qui peuvent mettre un terme à son activité ou la réduire. Concernant sa responsabilité, l'assurance pour son activité n'a rien à voir avec une assurance auto ça coûte cher. Il doit rendre un travail parfaitement achevé et au moins garanti 2 ans.  
 
Sur les aspects financiers tu ignores semble-t-il tous les frais annexes tels que  la compta, sa mutuelle, sa complémentaire retraite (indispensable car le RSI est insuffisant), les salariés, la rh s'il a des salariés, le temps qu'il passe pour les devis. Et il faut qu'il prévoit le jour où il ne travaille pas (pas de chantier, maladie et autre).
 
J'ai parfois à recruter pour mon travail et à faire appel à des artisans pour les travaux chez moi, je peux te dire qu'il est bien plus facile de trouver un pisseur de code noname qu'un bon artisan.  Redescends sur terre.

Avant on avait des bougies  

Ouais,  des professions manuelles sans formation longues gagnent autant que le mec qui à passé 5 ans sur les bancs d'école pour pisser du code, tant pis pour les jaloux À tout ceux qui ont envie de dire que "c'est trop cher", j'ai envie de dire que si c'est si bien payé,  t'as qu'à t'y mettre. Genre éboueur,  même pour 2000 euros moi ça m'intéresse pas. Pourtant c'est juste balader au cul d'un camion et y vider des poubelles. Les surpayés pour moi ce sont plutôt les managers qui ont des responsabilités mais ne les assument jamais lorsqu'il y à un problème (parce qu'ils rejettent la faute ou ont déjà changé de poste). 3000 euros nets pour 10 jours,  sachant que c'est un boulot physique (moins que manier des parpaings,  mais plus que rester derrière un bureau), qu'il va falloir perdre du temps à faire 90% de devis non réalisés,  de la compta,  du renouvellement de matos,  gérer les impayés (ça on connaît pas quand le salaire tombe automatiquement tous les mois...)  etc...  Ça ne me fait pas plus rêver que ça.

Ce qui m'empêche de peindre tout seul c'est le ponçage des bandes. C'est un vrai métier à la girafe et je ne suis pas prêt à me taper le truc à la main. Il y a aussi le fait que je suis pas prêt au niveau articulaire et musculaire à peindre les plafonds.
 
Et oui ça a été dit plus haut, entre ce que je paye et le revenu du mec il y a un fossé...
 
Il m'annonce 3 semaines max de travaux mais je pense au final 10-15j.
 
Faut aussi voir que je vais le faire chier sur les finitions et potentiellement sur le choix des couleurs sur 2 murs. Il va perdre du temps là dessus.
 
Je voulais juste savoir si c'était dans les "normes" tarifaires, pas lui faire crever la dalle ou qu'il se gave, un juste milieu quoi.

15 jours c'est 3 semaines

 
ça a l'air correct comme tarif.

Quand on a fait construire on a poncé et peint nous même, et franchement j'ai trouvé ça super long et chiant, pour un résultat bof au final (on avait jamais fait).
Heureusement pour la peinture de couleur on a acheté de la qualité qui n'a pas bougé en 5 ans (le blanc de GSB c'est autre chose )
Par un pro c'était estimé à 8K-10K et comme on était juste niveau budget on l'a pas fait faire.
Mais franchement avec le budget nécessaire c'est une dépense sur laquelle j'hésiterai pas